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エラボトックス【小顔】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0548名無しさん＠Before→After
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2017/01/02(月) 16:59:31.21ID:EiWAzb4s
ちなみに10年やり続けてます。
耐性はついてないと思う。
耐性というよりは、そのときの入れる場所や品質なのかなと思う。
0549名無しさん＠Before→After
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2017/01/02(月) 23:52:27.77ID:eQT24YIF
自分もアラガンと韓国産で特に違いはありませんでした
医者によって効果も違ったりするので医者次第で韓国産の方が効いたりもします
0550名無しさん＠Before→After
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2017/01/03(火) 13:07:14.03ID:jqhKDUli
初整形に手を出します。
エラボトしたいんですが共立か中央クリニックで迷い中
みなさん50、100とか単位？言われてますが、共立は5万てしか書いてなくてそれは何単位なんだろうか…………
0551名無しさん＠Before→After
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2017/01/03(火) 21:08:06.16ID:7VLSkdNY
品川でアラガン2倍量が初回のみ4万弱だったので初めては品川で打った。たしか100単位だったと思う。
2倍だったからなのか1回でバッチリ効いたので、それ以降はキープのため湘南の安い韓国製で継続している。
0552名無しさん＠Before→After
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2017/01/05(木) 15:00:35.72ID:8gRqTZ+T
30歳越えてからエラボトに手出した人に聞きたいんだけど
エラボトして逆に老けたとかあったりする？
弛みも気になってるからちょっと怖くて
0553名無しさん＠Before→After
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2017/01/06(金) 03:32:42.66ID:VqE06Exq
40歳半ばでエラボトに手を出したものですが
張っていたものが無くなるので多少はマリオネットが弛んだようにも見えるけど
元々太ってもいなかったからか私は気になるほどじゃないかな
HIFUとかレーザーとか定期的にやって引き締めてるからかもしれないけど

ちなみに両頬でアラガン40単位
上の皆さんがめっちゃ打ってて驚いた
すごくエラが張ってるって言われての40単位だったから
でも効果は十分にあったよ
0554名無しさん＠Before→After
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2017/01/06(金) 19:36:53.41ID:5M3JkQdA
>>553
レスありがとうございます
引き締めは平行してやった方がいいですよね

34歳だけど初めてやってみました
でも打って丸1日だけど強く噛み締めるとちょっとエラ動く…
ビビらないで素直に先生に勧められた超強力タイプにした方がよかったかなあ
0555名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 14:49:01.10ID:LiGDiDG2
今日初めて品川の2倍打ってきた
今3時間くらい経って術後からずっとエラにだるさと違和感を感じてるんだけど
これは麻酔のせいなのかな
追加料金の麻酔はしてもらってないけど…
0556名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 22:14:42.99ID:hgFe3nXY
>>545
a山のセ○スクリックのHPでみつけた
医者はko出身の若めで自信満々ぽい感じ
千葉にも病院だしてる
0557名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 22:33:16.98ID:vdIaNcI/
>>547
韓国の女は殆ど整形してるから医師は臨床経験が豊富で
慣れてるから技術もあるのかもね
0558名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 22:36:17.76ID:DswXElDb
韓国なんて言葉の壁があるわw
死者も出てるだろ？
修正地獄で、現地まで行かなきゃならんとか
説明するのもめんどくさそう
0559名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 22:36:35.86ID:vdIaNcI/
昔から良くかんで食べると脳に良い影響与えて
認知症になりにくいとか頭が良くなるとか言われてるでしょ？
あまり噛まないようにするとこういう効果が無くなるってことだよね？
0560名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 22:40:33.38ID:DswXElDb
>>559
よく噛んで食べるのは良いよ
それでもエラの筋肉は遺伝的要素が高いと思う
よく噛んでる人でも小顔の人は現実にいる
0561名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 22:42:43.72ID:vdIaNcI/
年行ってるので、綺麗に見られたいとかという願望じゃなくて
コミュニケーションをうまくとって今やってることをなんとか満足がいくように
完遂させたいと思ってるんですが、50代後半じゃリスク高すぎ？
0562名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 22:58:17.40ID:vdIaNcI/
年が年だけにもう家に引っ込んで静かに余生を暮らせばいいと
思っていたんですが、急に色々な人と交渉しなければならない状況
に陥って、もう見た目はどうでもいいと思っていたのが、やはり見場が
悪いと色々とコミュニケーションの質も落ちるし相手に侮られたり
良い結果が得られないとわかりました。
これから2年間くらい並の容姿でいられればなんとか目的が達成
できそうなんですがボトックスはやっぱりリスク大かなあ。
美顔マッサージとかの方が無難ですかね。
0563名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 23:21:32.65ID:DswXElDb
>>562
ボトックス注射は、効果は速効性無いから全く気づかれない
2ヵ月位かけてゆっくりホッソリする感じだから違和感なくやれるメリットあるよ
0564名無しさん＠Before→After
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2017/01/08(日) 23:30:21.66ID:vdIaNcI/
>>563
年齢が高いとなにかシワが増えちゃうとか上で読んだものですから。
エラとシワのどちらのほうがよりマシか、、という問題なのでしょうかねｗ
0565名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 00:59:26.13ID:jcxj/w7W
>>564
シワが増えるのは顔痩せするからなので
それはダイエットでも同じですし
要は小顔にするかシワが増えるかのどちらをとるかだと思いますよ
いずれにせよ何もしなければ今と変わらないだけですし
逆にエラボトはちゃんとした医者が打てば効果が大きい施術です
エラボトで小顔にしてけらシワは他の注射を打つというのもアリかもですね
0566名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 06:04:23.43ID:sjxf+zz2
50代後半でしょ？
エラボトで小顔にするより
髪型や眉を整えたり、お肌の手入れが行き届いていてツヤ感があったり
とにかく心身ともに健康的に見える方が好印象だと思うけど…

プチ整形するにしてもエラボトより先に目元のタルミからじゃない？
疲れて見えたら全てが台無しなので
何故にエラボト？
0567名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 08:20:11.19ID:GKf4YOqt
>>564です。

>>565エラボトで小顔にしてけらシワは他の注射を打つ
ああ、そういう方法もあるんですね。
あちこちに注射をするのはちょっと怖いですが何か方法があると
わかっただけで有難いです。
ありがとうございました。

>>566何故にエラボト？
年取ってから急激に顔がごつごつしてきてほんとに酷いことに
なっています。年取ってもあまり変わらない人もいるのに私の場合は
別人のように面変わりしました。
道で昔の友人知人に出会っても絶対に気づかれないと思います。
痩せたからではなく骨格そのものが変わりましたね。
ごつごつ顔はやはり貧相で時に意地悪そうに見えたり他人に
あまり良い印象を与えません。
でも、主人も亡くなって子供たちも独立し遠くで暮らしているの
で、もうあまり人と接触する機会もなく、まあいいか、と思って割と気楽
に暮らしていたんですが、そうも言っていられない状況になって。。
0568名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 09:02:48.58ID:LMpbmhCl
事情は良いからやって来い。
とりあえず初回はキャンペーンの価格とか一切無視して倍以上の量で打つ事。
スレ読み返せば分かるが2倍どころか3倍4倍の量とか普通に打ってる。
お前の筋肉しだいで量は変わる。
医者に任すな自分の判断で、他人より何倍打ったら良いかよく考えて打ってもらえ。
0569名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 09:53:31.43ID:x1ztsfDt
>>567
初めてなら品川でアラガン2倍量がおすすめ。
低料金で済むし1ヶ月ぐらいで変化が感じられなければ追加で打てばいいよ。
ただ医師のカウンセリング前に立ちはだかるカウンセラーの餌食にならないようにね。あれこれ勧めてくるから。
都内なら銀座院はしつこくないよ。
0571名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 17:16:48.68ID:EvqmEA02
湘南でモニターBNLS＋エラアラガン１回20,000で契約してきた
ここ見るとエラは2倍打つ必要あると
てことは１回の来院でエラで6万払うってこと？
皆金あるなあ。
0572名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 17:19:17.41ID:EvqmEA02
あと、やっぱり沢山食べてそれによる咀嚼回数が多いと、
顔ってでかくなりやすいのかな？
結構硬いものやガム好きだから我慢しなきゃなのかなー
0573名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 17:37:27.51ID:jcxj/w7W
>>571
韓国製で2倍だと2万円弱で済みますよ
個人的にはアラガンでも韓国製でも効果は全く変わりませんでした
あとSBCは半年ほど前までキャンペーン価格でアラガンは1万くらいだったんですよ
0574名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 17:48:43.77ID:EvqmEA02
>>573
そう、韓国のジェネリック？のやつは安かった
でもなんとなく韓国のジェネリックってだけで不安になって正規のものを選んでしまった。
効果あるなら次選んでみようかな？

でももう27歳なので、あんましやると30歳超えたあたりからたるみとか出てきそうで不安
0575名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 17:55:57.91ID:9bD9aksE
>>572
ボトックス注射しっかり打ったら咀嚼回数とか気にしなくていい
使いたくてもエラの筋肉使わせてもらえないからエラ以外にも咀嚼と関係ある部分いくらでもあるから
でも、普段使ってないと思うから顎が疲れるだろ？
0576名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 18:21:14.03ID:EvqmEA02
>>575
え、そうなの？
どっかでスルメとかガム食べまくったら輪郭戻ったって見て怖いなーと思ってた
0578名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 19:10:53.56ID:9bD9aksE
>>576
思いっきり噛んだ時にエラの筋肉が動くかどうかでボトックス注射が効いてるか分かる。
その人はエラが普通に動いてたんだろうよ。
0579名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 23:01:32.50ID:T+H7b/FT
年をとって顔がごつくなる病気あったはず
ホルモン系の異常で末端の骨が成長し続けるの
そこまで酷いならまともな医者に相談するべきでは
0580名無しさん＠Before→After
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2017/01/09(月) 23:23:53.84ID:sjxf+zz2
>>579のそれって先端巨大症かな

骨だったら尚さら筋肉に作用するボトックスじゃ満足する結果は得られないかも
それにボトックスは数カ月おきに打ち続けることになるから総額が…
今後、少ないコストで満足得られる対策が見つかると良いですね
0581名無しさん＠Before→After
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2017/01/10(火) 08:51:42.50ID:Qv394aJ8
BNLS、ボトックス注射後、1、2時間後くらい？に訳あって吐いてしまったんだが、
経口薬ではなく皮下注だから大丈夫かな…あああどうしよう
0582名無しさん＠Before→After
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2017/01/10(火) 09:51:14.53ID:8v9ydTAN
>>581
マジか？
ワケありで変なもん入れられてたんじゃね？
例えば消費期限切れとか、冷蔵庫入れてなかったヤツとか
0584名無しさん＠Before→After
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2017/01/10(火) 11:27:56.21ID:Kf0nF7/e
吐いてしまったせいでせっかく射ったBNLSとボトックスの効果が無くなってしまわないか心配って事でしょ？

なくなるわけ無いから安心しな
0585名無しさん＠Before→After
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2017/01/10(火) 13:08:10.96ID:t3Gb3mlA
レスくれた人ありがとう！

恥ずかしい話だが味のおかしい牛乳飲んでしまって思わず吐いてしまった。
薬剤は多分大丈夫なんじゃないかな。
効果も大丈夫とのことで安心したよー
0586名無しさん＠Before→After
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2017/01/10(火) 16:01:29.13ID:M02B0fnH
みんなs南とかで安く何度も入れてるみたいだけど
t須みたいに１回が高いやつを打つのとどっちがいいんだろ
0587名無しさん＠Before→After
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2017/01/10(火) 17:08:38.30ID:J7isokb8
検索して知恵袋とか出てくるけど美容整形関連のは答えになってない回答多いね

HPみる限りT須は高品質持続性で売り出してる
値段は安心料？
Ｓ南は先生たち若いけど気軽で安くて試しやすい感じがする
0588名無しさん＠Before→After
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2017/01/10(火) 18:00:44.39ID:217m3JTo
湘南だけはやめとけ
0589名無しさん＠Before→After
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2017/01/10(火) 18:20:11.78ID:YfbYleTH
ゼミオン？だったかな
やったけど効果めっちゃあったけどやっぱり戻ってくるね
0591名無しさん＠Before→After
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2017/01/10(火) 22:41:09.24ID:IFUl/cI3
>>590
その不安めっっちゃわかる
実際大丈夫なのかな…
0592名無しさん＠Before→After
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2017/01/11(水) 06:52:22.72ID:+kRb1DYC
エラボトした後ってどの位運動控えた方が良いのでしょうか？
正月太りしたのでジムに通いたいのですが1週間位はおとなしくしておいた方が良いのでしょうか？
0594名無しさん＠Before→After
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2017/01/11(水) 07:49:12.66ID:tYp+L84t
これやった人は綺麗になったりもてるようになったりした？
なにか人生変わった？
こういう話が聞いてみたい
0596名無しさん＠Before→After
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2017/01/11(水) 09:52:41.70ID:tYp+L84t
最近顔がほっそりしてきた芸能人いるでしょ？
草薙君とか田丸麻紀とか光浦とか
美顔術とかナイトガードとか言ってるけど
やっぱりボトックスなのかな
0597名無しさん＠Before→After
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2017/01/11(水) 10:11:51.38ID:jfkvESRl
エラボトとBLLSを初めて打って3日
何も変化ないがこんなものなのだろうか
0598名無しさん＠Before→After
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2017/01/11(水) 10:40:20.19ID:callVQKb
>>597
BLLSって何だよ？
あと、エラボトックスは初回から3回目位までちゃんと倍以上量にしてもらったか？
キャンペーン中とか言って少しの量では意味ねえぞ
0599名無しさん＠Before→After
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2017/01/12(木) 02:14:19.26ID:MZPYV+fp
品のエラボト＆脂肪取りで10人以上から小顔になったと言われた
あと10歳若かったらこの世の春が来てたかも
0603名無しさん＠Before→After
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2017/01/12(木) 10:36:55.99ID:dzm2oNtq
エラボト27歳にして初めて打った。
20後半から打っていま30歳超えてる人、たるみとか出てますか？
0604名無しさん＠Before→After
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2017/01/12(木) 11:13:46.21ID:zgjSTcEw
昨日初めて打ったが量のこと製造国もなにも言われなかったよー
もぐもぐしたら筋肉動いてるし小顔になれるか心配だよー
0606名無しさん＠Before→After
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2017/01/12(木) 14:43:47.72ID:bFbJkI4a
>>603
アラサーですが、小顔になったぶんほうれい線が目立つようになりました。
パンパンに張ってた風船が萎んだ感じです。
ほうれい線にヒアルとか注入しないと老けますw
0610名無しさん＠Before→After
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2017/01/12(木) 17:01:43.22ID:zgjSTcEw
>>605
1週間で効果が出はじめると言われたけど（多分薬が効き始めるという意味）そういう製造国もあるのだろうかｗ
見た目は1ヶ月後に変わると言われたのでもし駄目なら追加で打とう
0611名無しさん＠Before→After
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2017/01/12(木) 18:06:57.30ID:Ao+AMkaY
>>610
あのね、追加で打つなら早目にした方がいい
まだ残ってるはずだからもう一度同じ量を打っても2倍扱いで効果あるが
1ヵ月も過ぎてたらほとんど吸収されてて追加分までも多めに打たないとってなってしまう
噛んでみた感じで分かるじゃん、エラ触ってさ筋肉の動きあるかどうかだよ
0613名無しさん＠Before→After
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2017/01/12(木) 21:51:14.27ID:0OTQ5iZ1
>>552
27歳で初めてボトックス打って29歳までに3回やりました。
妊娠して打てなくなって先日（32歳）で久しぶりに打ちに行ったら、エラより弛みが気になるって言われて、美肌アモーレとボトックス打ちました。
美肌は打った直後から上がった感じです。
まだ1ヶ月経ってないのでボトックスの効果はわかりませんが、弛むのは本当です！
0614名無しさん＠Before→After
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2017/01/13(金) 08:27:22.64ID:Xghq6ylq
ボトックスって美肌になるの？
緩むのは中身がしぼむんだから回りを覆っている皮膚が
たるむのはしょうがないんじゃないの？
0616名無しさん＠Before→After
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2017/01/13(金) 23:11:34.56ID:aFr+mUyd
>>614
じゃあ>>608は？
と言うかエラボトックスで検索かけても痩せたから弛んだって画像は全くヒットしないんだよね
エラボトックスで痩せない奴は居ないって位の効果あるんだけど
そのしぼむから弛むって発想としては面白いんだけど、ありそうでないと言うか

たるんだのは老化現象(光老化)を疑う
0617名無しさん＠Before→After
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2017/01/14(土) 18:53:58.86ID:fO+2NFDX
もとびの強力小顔アラガンは通常の4倍とHPに記載あったのですが、湘南で同じ量を打ってもらうには、すなわち4倍量を指定しなきゃいけないのですよね？通常の基準はどこも同じですよね？どなたか教えてくださいm(._.)m

小顔目的で湘南でバッカル摘出予定なので、同時にエラボト打つか、後日もとびに行くか。。。湘南では倍量すすめられ、もとびでは強力小顔(4倍)すすめられたので、、、
0620名無しさん＠Before→After
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2017/01/15(日) 00:45:28.65ID:/cZZYVqV
自分も1週間経とうが1ヶ月経とうが効いてる実感は全くなかった
でも施術当日に撮った顔写真と1ヶ月経過した状態の顔写真とで比較したら、明らかに輪郭は変わってた
正面からの顔写真を撮っておくことをオススメする
0621名無しさん＠Before→After
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2017/01/15(日) 03:27:43.93ID:eKeiO03n
ここで言われてる様に量たしてこいよ
エラボトックスで効果無い奴なんて存在しないから
0623名無しさん＠Before→After
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2017/01/15(日) 11:12:48.36ID:/Tknm/sp
副作用と言うか、エラボトックスが効いてる最中は顎が疲れやすくなるとか
そんなもんだろう
0625名無しさん＠Before→After
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2017/01/15(日) 12:48:06.80ID:ommGkfpO
エラボトした後のシャワーのみの期間て1週間くらいでいいかな？
寒いから湯船に浸かりたくてしょうがない
0627名無しさん＠Before→After
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2017/01/15(日) 20:05:38.12ID:o3RQNWpX
いやいや、これは、マッサージがダメってのに似てる。
血行が良くなるとボトックス注射の液が打った場所にとどまらずにあさっての方向に移動してしまうのさ。
例えば、目のシワのために目尻に打ったのが移動して瞼の方に行ってしまって目が開けられない、おでこの力で目を開けるしか方法が無いとか、そうするとおでこにシワが作られる
こう言う事なのだよ
0629名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/15(日) 21:19:21.28ID:mpwJZWHf
打った量にもよるな
ヘタしたら顔中の筋肉がマヒとか、不自然な顔になったり
顔の左右差がうまれたり
とりあえず薬液がとどまるように激しい運動とかも控えるべきなのだよ
0630名無しさん＠Before→After
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2017/01/16(月) 00:03:26.56ID:8kTnjvvC
薬液が薬液として移動可能な状態はどれくらいの期間なのでしょう？
さすがに何週間も血行のせいで移動するような状態ではないよね…？
勝手なイメージとしては作用させたい場所に完全に染み入ったらokって感じたけど
0631名無しさん＠Before→After
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2017/01/16(月) 04:00:27.21ID:QYbUdgDQ
打って一か月経つけど、二週間目くらいから口角が上がらなくなって笑顔が不自然になった

同じような症状になった人、どれくらいの期間で改善しましたか？
0632名無しさん＠Before→After
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2017/01/16(月) 19:46:19.75ID:gkeOWWFW
すごい１週間経ったか確かにすこしシュッとしてきた
プラセボ効果か？
BNLSもやったからそっちか？
もっと早く知っとけばよかったなーもうアラサーだよ
0633名無しさん＠Before→After
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2017/01/16(月) 20:37:18.35ID:4yAGN3kk
>>632
BNLSやった事あるけど効果ないよ
あれは金ドブ
韓国製品だけあるわ
昔は湘南でも2万円だったのに今は3000円くらいでやれるっぽいけど
エラボトックスは効かない奴いねえよ
ちゃんと適切な量を入れたならね
0634名無しさん＠Before→After
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2017/01/16(月) 20:48:08.76ID:SCLjeT7I
よくBNLSのモニター写真でBefore Afterあるけど、
あれってだいたいエラボトックス併用での写真なんだよな。
エラボトックス併用な旨記載無いから、BNLSだけでこんなに効果あるんだ！と思い来院→エラボトックスも進められる
という流れだった。
なんか騙された気分だよなー
0635名無しさん＠Before→After
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2017/01/17(火) 07:45:01.90ID:vYGgznEB
>>606
安心しろ、法令線の有無は歯全体の形で決まるから。
0636名無しさん＠Before→After
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2017/01/17(火) 10:14:43.48ID:Zk4dOFPT
>>603
今33歳、ボト7回位打ってる
たるみが出だしたけどボトのせいだとは思わない
ただの加齢だと思ってる
0637名無しさん＠Before→After
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2017/01/17(火) 11:48:29.19ID:plQqwluz
顎関節症にエラボトックス効くらしいけど、逆にボトックス打ってから顎関節症ひどくなった人いる？
皮膚科で打ったけどもうすぐ歯科検診あるからそこで相談してみようかな
またボトックス打たれたら笑うけどｗ
0638名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/17(火) 13:20:45.26ID:qKWV78tX
>>637
皮膚科で打ったってのがよく分からんけど
ここで言う3倍とか4倍量じゃなくて通常量で打ったって感じかな？
顎関節症治したかったらしっかり打たないと効かないからね
0639名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/17(火) 14:03:27.50ID:plQqwluz
>>638
よくわからない文章ですみませんｗ
小顔目的で美容皮膚科で通常量を打ったんたけど、1週間経つうちに左顎が猛烈に痛み出して、顎関節症みたいになっちゃったんだよね
もうすぐ歯科に行くからついでに顎関節症の相談しよう
顎関節症の治療法調べたらマッサージとか出てきたけどボトックス後に鬼門すぎるｗ
0640名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/17(火) 14:12:09.58ID:fn/OqADv
>>639
ボトックス注射の効果は数ヶ月で切れるよ！
なので何もせずに数ヶ月だけ我慢すれば治るってパターンかも知れないよ
0641名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/17(火) 14:14:52.76ID:u/OklFXt
私は25歳の時すでに頰たるんでたからなかなかエラボト踏み出せない
本当はリフトアップのほう優先なんだろうけど
0642名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/17(火) 14:25:27.69ID:fn/OqADv
>>641
エラボトックスでたるむ事は無い
むしろリフトアップする
シュッとあご周りがシャープになって見える
0643名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/17(火) 22:02:49.17ID:125MtE1O
高須で半永久的に細くなった人がいたとネットで見て15万くらいでやったけど、
だるくもならないし、何も変わらなかった。
歯ぎしりすごいせいかなぁ。
いずれにしても骨格的にえらはりだから意味ないのかなー。
0644名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/17(火) 22:36:34.86ID:JbJLhXJJ
仮説
エラ張りの人って全体的に筋力が弱くて関節に負担がかかるからなのかな
0645名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/17(火) 22:42:34.47ID:2yj/KBOA
今日追加で打ってきた〜あの注射の痛みクセになる
0646名無しさん＠Before→After
垢版 |
2017/01/18(水) 04:12:41.08ID:htETA9Zt
品川でやったけど全く痛くなかった
逆になんのために別料金の笑気麻酔があるのって思ったくらい
私も痛み強くないし怖がってたのに
インフルエンザの予防接種の10分の1くらいの痛みで拍子抜けした笑
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