【脂肪注入】ザ・クリニック【ふっくら】
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アラフォー、男性。
今回、頬こけと左右非対称の改善の為に六本木で
ベイザーリポとマイクロCRFによる脂肪採取と
注入を行う予定。
既に7月にカウンセリングは受けており、11月頃に
施術のスケジュール。
成功、もしくは失敗どっちに転ぶかは天のみぞ知
るところですが、経過報告をここで行いたいと思
います。 >>608
後悔した事はなく、やって良かったと思っています。今は手術したことすら忘れてずっとcカップだったんじゃないかと錯覚してしまいます。
金額の面で、貯金が減ってしまった…ってちょっと思う事はあるかな。
脂肪吸引自体は寝ている間に終わるのでしんどくないけれど、術後の圧迫やむくみや痛みが少ししんどかったかな。
でも、もともと細いから吸引した量もあちこちから少しずつだったので痛み自体はそんなにキツくなかったよ。
秋とはいえ暑さが残ってたので圧迫の方が鬱陶しかったな。
やるなら夏は地獄だからやめた方が良いよ >>610
そうだね。割高かもしれない。
値段だけで言ったら他の安い所沢山あるから比較の為にも色々カウンセリング行ってみたら良いと思う。 >>609
お返事ありがとうございます。
cカップ、羨ましいです。
私は家族に内緒でしたいのですが、むりでしょうか?
夏は、避けて2月くらいにしようと思います。
ちなみに担当してもらった先生はどなたか教えていただいてもいいですか? 名古屋のF先生の脂肪吸引はどうですか?
前回N先生にやってもらったので、評判が気になります、、、 いえいえ、N先生には満足だったんですけど、今月めちゃくちゃ忙しいみたいで日程が合わず。
キャンセルが出たF先生に頼むことになりました。どうしても今月受けたかったので。あと麻酔管理もできるらしいので安心かなと思いました。 613です!
今顔と二の腕、肩甲骨、脇の手術終わって休んでいます。
顔パンパンです。圧迫のせいもありますが…
帰りはフェイスラインにテープ貼っている貼っているのでマスク必須です。
カウンセリングの時にヘアバンドもするので帽子も必須です。 617さん お疲れ様です
私も名古屋のF先生やってもらったばかりです。
むくみがパンパンです。お顔もパンパンです。
帰りは帽子マスクマフラーで完全に怪しい人でした。帰りの電車の中でリバースしまくりで
617さんは以前、相談にのってくれた太もも腰周りの方でしょうか?
同じ方だったらまた同じ時期に同じ先生にやってもらってなんだか奇遇ですね! >>618
そうですそうです!
覚えていてくれてありがとうございます!ほんと奇遇ですね!
F先生とN先生キャラ違いますよね〜(笑)
電車のなかでリバース大変でしたね…
ちなみに当日に二の腕、顔に脇を追加することになって20万ぐらい値段上がりました…
ほんと顔アンパンマンで耳までテープ貼ってるのでニット帽にしとけばよかった…
三日間お風呂入れないけどがんばるぞ〜 やっぱり同じ方だったですか。
私も脇をやりたかったのですが、完全に予算オーバーだったので諦めました。
でも、同時にやったほうが安いんですよね。
今日からシャワーですが、冬のシャワー寒いですよね。湯船に入って温まりたいです(><) >>620
わあああ、同じような方がいてなんかうれしいです。
シャワーでもうらやましい…。
私の二の腕は外側の張出しの原因が脇肉をだよと言われて…
予算15万ぐらいオーバーしましたが泣く泣く。五万円クーポンいただきました。
てか顔の圧迫がきつくて寝れないわこれ。1日で挫折しそうです。 福袋っていうDMきましたか??安すぎませんか?千円や五千円で本当に済むのだろうか… >>622
来てないです。
カウンセリングの時にクーポン券を五万円分もらいました。
たしかに一万円だと少ないですね… >>623
金額間違えました!すみません。
千円五千円はありえないですね!
クーポン券はカウンセリングで部位を決めるときにもらいました。 クーポン欲しい!
もらってないよ。モニターだから?
顔の圧迫は適度に解いてしまってます。
じゃないと、歯を食いしばりすぎて、痛いんです。
程よい程度でしかしてません〜 >>625
モニターってがっつりモニターですか?がっつりモニターだとすごいやすいからクーポン貰えないかも。
院内写真使用とかブログに載せるぐらいのモニターだったら五万えん割引するって言われたけど…
私はリピーターで金額も100万越えだったから貰えたのかな? モニターだけど、今回も余裕で100万超えたリピーターどす。
2回あわせると250万……Σ(・ω・ノ)ノ!
どんだけつかってしまったのか、、、
今の所、先生のブログに使われてるだけだけど。
割引してくれたから、クーポンなしかもね。紹介しても、とくに何も貰えなかったし >>627
ちなみにどこ院ですか?
私はカウンセリングで部位がどんどん増えていったせいもあるのかなと思ったのですが…
私も250万は超えてます… 名古屋ですよ。
それでもモニターのおかげか、ベイサーのわりには格安だったかも、と思っております。
カウンセリング受けると、あそこもここもと、やりたくなるんですよね。
ちなみに618と同一人物です >>629
只今術後2日目の夜、腕のむくみで圧迫が痛いです…夜が開けたらすぐ脱ぎたいです。
顔の圧迫は頬の内側かんでしまって口内炎が。
カウンセリング受けると、ほんと部位増えますよね(笑)てかもっと部位大きく区切ってほしい。
手術代頑張って返済せねば。でも次はお腹やりたいです。 >>630
わかるw
そして一箇所やったら他もやりたくなるんだよね。
最初のハードルの高さはなんだったんだろう。だんだんハードルが低くなっていくw だいぶやりたい方に傾いてるけど
下の毛の範囲が広いから紙パンツから絶対はみ出すのが恥ずかしい。
剃ればいいけど剃ったってなんとなくわかるじゃん 何にも気にする必要なし
まんこにトイレットペーパーついてる人とかもいるし >>632
気にするな。誰も気にしない。
あなたが思ってるよりずっとあなたの陰毛に興味がない
医療関係者ならなおさら >>632
陰毛が気になって手術したくないって言うならやめておいたら?
多分そこまで手術したくないんだよ。
今の所 陰毛>美容整形 なんじゃないかな?
嫌で嫌で一刻も早く美容整形したい人は陰毛恥ずかしいって気持ちは二の次だから >>632
先にVライン脱毛通ったら?
もっともっと強く美容整形ヤリテェェェ!
って思った時点でやったらいいんじゃない?
自己満足なんだからやらなければやらないで済むんだし、病気の手術じゃないんだからやらないに越した事ないし。 胸に脂肪注入した方いますか?
乳首から注入するらしいのですが、乳輪も乳首も小さめなので傷が目立つか心配です ありがとう。そうだよね、
毛なんか誰も見てないよね!
そして確かに毛なんてどうでもいい!やりてーんだ!!
ってなるまでやるべきではないのかも。
ROMりながら考えてみます。 >>637
はい。しましたよ。一年経ちました。
傷はもう、どこにあるかわからないです。先生は乳首の境目?の影になってわからない箇所を切ってくれました。 お腹、ウエストの吸引考えています。
手術した方いますか?
予算は60万ぐらいだけどなんだかんだで100越えるかな? 無理でしょう。
私の見積もりでは、96万とあるなあ。
ただ、そこから値引きしてくれて70万ちょいだった。(ただし、腰部もはいっている)
モニター割引だったので、モニター申請すれば60万でいけるかも? 脂肪吸引だけにしとくか
コンデンスリッチ豊胸もするか……
本気で悩む >>642
両方、見積もり出して貰ったら?
せっかく吸引した脂肪を無駄に
するより、胸にコンプあるなら
コンデンスリッチやった方が良いとは思う。
予算の範囲内ならね。 毎月なにかしらのモニター割引あるよ。
豊胸とか特に多いし、ドクター向け研修とかなら半額になるし。
そういうの検討してみたら? ただし、一度見積もりだしてもらうと駄目だから
カウンセリング申し込むときに、モニター割引希望です、って言わないとアカンよ やっぱりそうなんだね!
最初っからモニターでお願いって言わないといけんのんだね。
それ気になってたからわかってすっきり!
ありがとう。
授乳でシワパイなっちゃったから
とるならついでにいれたいなとは思うんだけど
注入はしこりになったりして後悔するかもしれないから
だったら吸引だけのが安全かなーとか。
ま、それならシワパイコンプはなくならないんだけど。
4月にやりたいからその時期のモニター募集でたらカウンセリング行ってみる! >>641
レスありがとう。
やっぱり100万弱はいくかな…
リピーターだから値引き頑張ってもらえないかなー。
なんか豊胸でF医師がモニター募集してたよね。ブログで見ました。 <<646さん
リピーターということは、前お世話になった方ですね!
私が名古屋でF先生にやってもらった腹部で見ますと、腹部は(胸下+上下腹部)の三部位分になります。
それにプラス腰部になったので、646さんは腰をやっていたと思うので必要ない。
私の場合は、胸下サービスしてくれたのでニ部位でいけました。
大阪院で同じようにサービスをしてもらえれば、充分60万いないでおさまるような気がします。
タダ、お話を聞いていると大阪はサービスというか値引きが渋い気がします。
新幹線代か近鉄代がかかりますが名古屋まで出張で来るとかどうですか?(F先生が気に入ったので追いかけてきましたと!)
名古屋のほうが絶対に値引いてくれるような気がします。
ちょっと電話で聞いてみては? 大阪で前受けていて、名古屋でモニターをしたら60万くらいでおさまるかと(できたら初めの予算は少なめにいったほうがいいかも)
モニターじゃなくてもおまけしてもらえればおさまるかも?
腹部だけなら遠征できるような気がします。 >>647
そうですそうです、こないだ顔と二の腕やった者です。
いえいえ、こちらこそアドバイスいつもありがとうございますm(_ _)m
私が以前やったのは太もも全周、膝、腰回りの浮き輪みたいなとこなんですが、お腹をやるとしたら、
胸下、腹部上下、背中(肩甲骨下からウエストにかけて)の4箇所
になると思うんですよねー。だから一箇所サービスして貰っても百万いくかな?と…
大阪院ってやはり値引き渋いですよね!名古屋のほうが値引いてくれるんだったら考えてしまうな。F先生も追いかけてきた!って言ったら悪い気はしないだろうし(笑)
大阪から名古屋って新幹線で1時間くらいですよね?それなら大丈夫かなー。
長文すみません。 >>648
私もオマケしてもらって腹部は三部位計算になりました。
で、100万はいかなかったので(割引される前の正規金額でも100万はなかった)
ブログなどにUPしても構わないのならモニター申請はどうですか?凄く割引されました
交通費はモニターじゃない場合は出してくれるみたいですよ。遠方から来た人には ここで腰と太ももの脂肪吸引された方いますか?
痛みはやはり強いのでしょうか。強い筋肉痛のような痛みと聞いたので、それならあんまり痛くないんじゃないのかなと思っているのですが、どうでしょうか‥。眠れないほど痛かったりしますか? >>650
腰と太もも内側外側しましたよ。
ホント酷い筋肉痛のような痛みとむくみでした。
寝れないくらいの痛みなら処方された鎮痛剤(無料…というか術代に 含まれてる?)を飲めば良いので。幸い私は2日位で普通の筋肉痛位になりました。
我慢できなくはない程度でしたが、痛みはない方が良いので飲んだ。って感じでした。トイレで便座に座るのが辛かったですよ >>650
腰はやってないけど太ももやりましたよ。
トイレに座るときとかゆっくりそろ〜りって座らないと辛いぐらい痛かったのを覚えています。
痛み止め、ロキソニン以外にもくれるので大丈夫とは思いますよ。 >>652
まさかのトイレかぶり(笑)
すみません! >>649
名古屋行き考えてみようと思いました。
今度1ヶ月検診があるので、お腹の値段も出してもらおうかな。
ただ、うちは旦那がお腹の吸引を猛反対してて次やったら離婚!と言われてるのでそちらが心配かなー。 >>654さん
家族の反対はネックですね。旦那さんからしてみれば、何百万も!と思うでしょうしねえ。
そういう意味で、名古屋だったらモニターで格安にやってもらえるとか、言い訳してみてはいかがでしょうか?
名古屋のコンシェルジェさんは割りと値引きしてくれます!から お値段出してもらってサインしてからの、やっぱり少し高いので安くしてもらいたい…は無理なのかなぁ?
今になって180万が高く思えてきた >>655
余計なお世話かもだけどそういうの普通に営業妨害になるんじゃない? >>656
サインしちゃったんですね。同意してからの値引きはどうなのかな。出来るのかな。何箇所吸引するんですか?180万は大金ですよね >>656
見積もりに同意してのサインだからもう値引きは無理じゃない?
見積もり出た時点で「予算オーバーしてるから値下げ出来ないか?」の交渉しないと。 もうキャンセルするんだったら、キャンセル料が出ない場合だったら問題ない
けど、手術するんだったら値下げ交渉は今更難しいんじゃないかな。 >>658
サインしてしまいました…
胸下お腹上下
腰二の腕肩
目の下脂肪取り
クマに脂肪注入
後日の太ももはまた別会計で
太もも〜膝90程です >>659
ここで予習して行ったつもりでしたが、通常の値段が分からずだったのと額が大きすぎて麻痺してきてしまいました。お腹上下で胸下を付けてくれて65、二の腕肩41腰31目41…
帰ってきてゆっくり考えれば良かった。後の祭りっぽいですが、カウンセリングDr.クリニックの感じは良かったです。 >>660
そうですよね
難しいですよね…やってしまいました。 ザクリでお腹二の腕された方、術後2日目で事務仕事なら復帰出来るでしょうか?お休みが取れないので土日でイケるかな…なんて甘い考えでしょうか? >>661
脂肪注入はいって、その金額なら高くないと思うけど、どうかな?
私は吸引だけで200万は使ってるからなあ… その内訳なら高すぎるってわけでもないような・・・ベイザーだし、オマケもしてくれているならそんなものでしょう?
お腹と二の腕なら翌日からでも頑張れば働けるよ。太ももほど大変じゃないし。 >>661
それだけやって180
そこまで悲観的になる必要もないと思うけど。むしろ相場?か安いくらいじゃない?
全体的に一回り細くなりそうだね。
楽しみだね。
顔も若返るよきっと。 >>665
吸引だけで200ですか!
どうですか?細くなりましたか?
後、足と胸に入れたら160万かかりそうです。 >>666
おまけもあるんですけど、モニターじゃない金額もあったりHPの会員価格より高かったりで不安になってました。
足と胸もするつもりなのですが、足のダウンタイムは大変でしたか? >>667
顔も若返り!
嬉しい響きです。ベイザーの相場ぐらいみたいなので頑張って細くなります。
頑張るのはDrですね… >>669
軽自動車諦めて脂肪吸引するつもりです笑 確かに、会員価格一部位28万じゃなかったっけ??っと私も思いましたけど、オマケとかしてくれたし
と思って、聞きませんでした(笑)
太ももは死にますよ。これは流石に2日じゃ難しいと思います。
できるんだったら五日はお休みみた方が良いですよ。
ただ、絶対に無理だとは言いませんが。 同じく…聞けませんでした笑
死にますか汗
胸にも脂肪入れるつもりですが、やばそうですね。5日ならGWとか長期じゃないと難しそう… >>671
脱脂するだけで顔の印象全然違うよー!
疲れてないのに。周りからよく「疲れてる?大丈夫?」って聞かれてたけど脱脂してから一度も言われなくなった。
カウンセリングで、ほうれい線も気になるって、言っておいたら余った脂肪をほうれい線に入れてくれました。
上半身は下半身より辛くないよ。
太ももやったけどまぁ辛かったw >>674
胸への脂肪注入は全く辛くなかった。
胸は術後何もすることないから。
辛いのは吸引した所。太ももは、やばいねーw 私はプリウス買える金額使っちゃいました〜〜
そう思えば180万なんてなんてことない・・・・かもですよ。
私は五日くらい死んでいましたが、看護師さんたちは翌日から仕事していたって言っていましたよ。 プリウスすごい。
私もあと吸引に百万はかかるかなと思ってます。
顔も少しいじりたいし、レーザーとかボトックスとか維持費もかかるからもう金銭感覚麻痺してるなー。 パートだからお金の工面が大変w
だからある程度痩せてからどうしても肉が落ちない部分の腰とお腹全体かな。
昔から二の腕とふくろはぎ、
臀部には肉がつかない。 わかるー。私も顔やりたい。
パートだけど年間50貯めてるよ。
パート代の半分は貯金。2年か3年くらいで次できるかな。
旦那さんが出してくれる人もいるんだよね。羨ましいけど私は自分で頑張る予定。って言うか旦那に言ってないからしょうがないよねw >>675
言われます!私目の下に万年熊がいて青いんです。確かに老けますよね…
カウンセリングで顎も言ったのですが覚えてくれてたら入れてくれるかもですね。 >>676
胸は元々DかEほど有るのですが、授乳でハリがなくなったので入れようか検討中…また授乳したら萎むのかな?と考えたら悩みますね。 プリウス〜!凄
私も300超えそうです…
優しい旦那もいないので副業で稼ぎます。 >>680
旦那に内緒で脂肪吸引出来る?
バレない? 上でお腹の脂肪吸引したいって書いてたものだけど、先日術後検診とお腹の見積もりしてもらいました。
長文で読みづらかったらすみません。
肩甲骨の下の方、ブラジャーの下のお肉部分?が気になって(先日二の腕と肩甲骨上下したから細くなった分、今度はブラ下が気になり始めた)腹部ついでに相談したんだけど、そこ含めて腹部全体、胸下、胸部下(肩甲骨下の方)で税込み百万超えでした。
クーポンもらえて10万は引いてもらえるかも。
参考までに書きました。
はー高けえわ〜。
実は色々借金すごくて今月のクレジットカードの支払いやばいのでしばらくは無理かな。。。 >>684
うちは私がお風呂あがりとか裸族(笑)だから急にこそこそしたり、Hとかして身体の感触おかしかったら絶対バレると思ってるから報告はしてる。
体型変わるし、旦那さんが単身赴任とかセックスレスとかじゃないかぎり難しそう。
でも反対されても手術する主婦の方多いですよって看護師さんからよく聞きますよー。 旦那はいいんだけど
自分が看護師だから職場バレにドキドキする。
下肢吸引&注入予定で
2週間は休めるんだけど
復帰後は膝丈スカートにストッキングだから
もし内出血だらけだったらどうしようとか
動きぎこちなかったらどうしようとか…
階段から落ちたとか鉄板ぽいけどそれでそんなんなるかとか思われるないかなー
軽くすむといいな >>685
沢山の箇所脂肪吸引するんだね。
100万越えは仕方ないか。
一箇所吸引すると他もやりたくなっちゃうのはわかるけど、落ち着いて。
借金あるならなおさら、吸引はお金貯めてからでもいいんじゃない?
万が一修正が必要な事態になっちゃった場合首が回らなくなるよ。 >>688
心配してもらってありがとうございます。
なんか性格的にやらなきゃ!と思ったらすぐやりたいんですよね。
いい年して借金まであるのにお恥ずかしい。貯金とかもしたことないんです(笑)
クリニックからは1年の猶予をもらったのでちゃんと考えてみます。 >>687
2週間もあったら内出血は大丈夫だとおもいますよ。私はビーソフテンでマッサージしたりして10日ぐらいで薄くなりました。
でもむくみと拘縮が始まる頃なので動きがぎこちなくなるかもですね。
ストッキングは超強圧なやつがいいかも。 借金あるなら更に借金増やしてまでやるものじゃ無いよ
借金で首が回らなくなったら嫌でも痩せるだろうし >>689
一刻も早くやった方がいいとか勧めるクリニックじゃなくて良かったね。
1年考えようーーー 長野医師、どこいったの笑?
私、ここで失敗して、感染事故起こされて、総合病院で暫く入院したけど、長野医師はなんともないって私を追い返したヤブだよ。
後、感染がおさまってこらはしこりを潰す処置にいってるんだけど、新しいおじさん医師が「やり方がわからないからできない」って追い返されたよ笑。
ほんとやめといたほうがいい。
私みたいな被害者がどうか増えませんように。 >>693
もしかして開業した先生かな?違う人?
どこの長野先生? >>694
開業したってここでみかけたから、その人かと。いつのまにかホームページからいなくなってたから、なんで辞めたんだろうと思ってたんだよね。 目の前の箱で調べなさいよ。
ザクリにいてドクター名まで
分かってたら出て来るでしょ。
内容証明送って訴えればいいじゃない。ここでガタガタ言ったって
何の解決にもならないよ。 誤解が生じるから訂正する。
長野医師は感染を見抜けず、追い返した人。
手術をしたのは別の先生、今も働いてる。
この先生は、入院中も謝罪してくれたし、後遺症のしこり治療もしてくれてるから、悪い先生ではない。
ただ、大金を払って、3週間も入院し、高熱と痛みで毎日起き上がるのもつらく、抗生物質を投与してもきかず、胸に穴を開けて脂肪や液体を押し出し、それでも治らなければ、乳房摘出だった。胸を入れる手術の失敗で、胸がえぐられるなんて、ぞっとした。
退院した後は、しこりとケロイドに苦しんでる。
安易に手術するのはオススメしない。
やるなら、覚悟を決めて、最悪のことを考えてやったほうがいいよ。
感染しなくても、しこりとケロイドは生じるから。 >>696
もう示談はすんでるよ。しこり治療も継続してる。手術をした先生は、恨んではないよ。
ただ、私みたいな失敗もあるから、気をつけてほしいと思った。 >>698
>>693の文章だけ見ると施術も
長野先生が失敗して更に感染症も
見抜けなかった、って解釈するよ。
示談が成立して良かったね。
まぁ、施術した張本人が謝罪して
ちゃんと誠意ある対応してくれたならいいと思うよ。
原因はその施術した医者なんだから。 感染症はどんな医院でも起こる可能性はある。
誠意をもって対応してくれた先生がいて、しかも示談が成立しているなら、悪い対応をされたわけじゃないと思う。
むしろ、他のクリニックのように知らん顔されるよりかは余程良い対応をしてもらったんじゃないのかな?
前海外セレブでも感染症で足を切断しそうになったのも見たし、美容整形だろうとなんだろうよ医療行為にはデメリットは存在するし >>698
大変でしたね。
知らんぷりふる医者が多い中、誠意ある先生でよかったですね。
ただ、やはり誹謗中傷になりかねないので、失敗することもあるから美容整形は慎重に。位の注意でやめておいた方が良いよ。
示談も済んでいるんだし、クリニック名や個人名は出さない方が良い。長野先生執刀してないし。693は誤解されかねないよね >>698
お疲れ様でした。
参考までに教えて欲しいんだけど、感染症って、術後どの位でわかるんですか?症状は?発熱とかですか? >>699
初めて投稿するから、書き方がよくなかったです。長野医師は手術したわけではないから、悪くはない。謝ります。
ただ、嫌な感情は残ってる。ふらふらで様子がおかしいと何度言っても、冷たくて絶望を感じたなぁ。 >>701>>700
むしろ、手術を担当した医師は、きちんと示談をしてくれたし、入院先の医師にも情報提供してくれたし、他のクリニックに比べて、誠意のある先生ですよね。
でも、暫くして、このクリニックのサイトをみて唖然としたんだよね。
「感染事故が起こる原因は、不潔な手術環境や、倫理観のないクリニック、技術のないドクターのせい」
って書いてて、私の感染事故は、不潔で医師の技術がなかったのか!!と悲しくなった。
偶然だと思いたかったのになぁ。 しこり治療、感染事故を起こした医師にいつもしてもらってるけれど、別の先生の日に予約していったら、そのおじさん先生が、いざ対面してもはぐらかして、しこり治療を断ってきた。
カウンセラーが、予約をいれたのでお願いしますと頼んだら、
「しこり治療のやり方がわからない」
という理由だった。
私は予約して待ったのにその理由で、受付で泣きそうになった。カウンセラーも申し訳なさそうに、泣いていた。
脂肪注入の手術する医師なのに、しこりができた時に対応できない医師がいるから、カウンセリング時に、しこり治療について、わかってるか聞いておいたほうがいいです。 ちょっとよくわからないんだけど
ザクリは関係ある話なのかな? そうやって時系列準に説明されれば分かるけど、いきなり長野ドクターを嘲笑するようにかかれたので訳が分からなかったです。
お気の毒だったけど、不潔?なのかなあ?私もやるときに自分なりに勉強をして感染症はどんな手術でも起こりうるって理解したんだけど。
勿論不潔な環境や道具の滅菌とかが充分でなければ起こる確率が高くなるけど、身体にメスを入れる以上、誰でも起こりうるって書いてあった。
あと、ドクターによっても得意分野があるから悪いのはドクターじゃなくて、予約を入れたカウンセラーのほうだと思う。
ちゃんと、何のために来院するのか確認してそのドクターでできるのか、を調整するのが受付の役目だから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています