再生医療～自己繊維芽細胞培養～

1 · 2009/09/14(月) 19:29:18

大阪でカルーセル麻紀が治療を受けたことで有名。
高額（100万前後）な為、又、効果の程がイマイチ分かりにくいため
スレッドも立たない・・・
興味のある方、治療経験者、情報交換しませんか？？

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/07(金) 17:15:18.42

７４１です。

>>743

まず、私が書いたことをちゃんと読みましたか？
私は「自分で正しいことを勉強して理解してから書き込んでください。煽りたいなら頭の中を整理してから出直してね。」と書きました。
実は私、あなたにはわからないだろうと見越してそう書いてます。
どこが頓珍漢なのかすら自分でわからないくらい無知なのに、煽るふりをして答えを聞き出そうとするのはナシですよ。
それくらい自分で考えましょう。今のあなたのその調子ではお話になりません。
それに私は自分が努力して得た知識をそう簡単にレクチャーしたくはありません。（医者ではないので、素人が無責任に書いてはいけないとも思ってます。）
２回も同じことを言わせるような美容外科の回し者が相手なら尚更です。

人の話をちゃんとじっくり聞いたり理解することができないから、そんな風に全部ごちゃまぜに考えて妄想してしまうんですよ。
出直してください。

再生医療学会や癌学会ならいざしらず、国際美容外科学会の方の個人的意見を載せる意味がわかりません。
医者といえども専門外、いわば門外漢の方の個人的な意見を載せて、何がどうだと言うのでしょうか。
それは医療界の総意でもなんでもありません。
発言内容は意味不明で論文すら御存知なく、FDA承認のこともお調べになっていないですし。
あと、外科の方がどこまで再生医療の現場を御存知なのか、あなた知ってますか？
医者というのは、自分の専門以外のことはほとんどわかっていないものですよ。

あなたのこういうやり方は虎の威を借るなんとやらで、説得力がない。
ここであえてあなたと同レベルに成り下がって言うならば、私はまったくの素人ですが、親は旧帝国大学の教授をやってました。
この治療にも６９５の記事にも何も異論はないそうですよ。
結局、専門外の医者の認識や意見というのはまちまちで、所詮そんな程度のものなのだということ。
それにはっきり申し上げると、所詮美容外科学会は科学的に権威のある学会ではないので。

どうせならもっとマシなことを載せてください。本当に話になりません。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/07(金) 17:20:00.74

あと、教授の発言についてのあなたの意見が書いてないけど？
あなたの場合、知らないから書けないんだろうけれどね。

あなたは再生医療研究における酵素の役割や必要性をわかってますか？
わからないでしょうね。
酵素使用に難色を示す学者がいるのは事実です。
ですが（現段階で）酵素使用を否定するならば、それはすなわちiPS細胞、ES細胞、STAP細胞・繊維芽細胞治療などを含む再生医療研究発展のすべてを否定することになるんです。
全世界の医学向上・治療向上への希望を断つしかないくらいの酵素使用における重大な欠陥があると仮定として、あなたはそれを立証できますか？
もちろんできるからこそこれだけ大騒ぎしているのですよね？
立証できるならここで私みたいな素人相手にくだを巻いてないで、論文発表でもしてもっと世の中の役に立ってみてはどうでしょうか。
わからない・できないならここで皆さんに妄想を披露していないで、黙って勉強に勤しむのがよろしいかと。頭持ってるならFDAくらい自分でお調べなさい。
自己顕示欲を満たしたいのなら別の場所でおやりなさいな。
それとも、回し者だからここの空気を悪くするのが目的ってことか。つまんないことしてますね。

その教授が仰る「国の認証」については、教授のほうが御存知ないと思われます。
あなたが教授にいつ・どんな風に尋ねたのかが不明ですが、再生医療等安全確保法が春に施行になる今のこの時期に、国の承認を受けている病院・クリニックがあるはずがないんですよ。
意味わかりますか？ちゃんと読めてますか？
法整備して、いまやっと医療界・各クリニックに指針を伝達していこうという段階なのに、特定のクリニックだけに焦点をあてて「認証がなければ云々」というのは非常におかしな話なんです。
それくらいも知らないんですか？

あとそんなことよりも、察するにあなたは医者の裁量権ってものを知らないのでは？
国の認証を問う以前に、そもそも医者の裁量権というものこそ大昔から法律で国が認めるものなのですが。
やっぱりあなたはよく知らずに書き込んでますね。
それくらい勉強しておきましょうよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/07(金) 17:26:22.47

話は逸れますが。
あなたはその教授が知り合いだと言うけれど、よくわかっていらっしゃらない教授の意味不明な御発言を、彼になんの断りもなくここで晒して大丈夫なのですか？
社会人なら行動・発言には責任を持ちましょうね。

素人が物知り顔で書いても、結局ボロをだして恥をかくだけです。
あなたの頭の中がごちゃまぜで整理できていないのはよくわかったので、もういい加減に知ったかぶりと癌化するする詐欺発言はやめましょう。
ここはあなたが思っているよりもずっと上の知的層の方々が多いです。
あなた、身の程を知ったほうがいいですよ。

ずっと長く医者を見てきた経験で僭越ながら素人なりに思うことなのですが、
患者さんが自ら学んで知識を増やすのはとても大事で必要なことです。
でも医者と患者が同等の知識レベルには絶対になりません。
そこはやはり、「餅は餅屋」なのだと思います。
ずっと続いてきた餅屋の中のことやノウハウをお客さんがわかるわけはないし、
（同じくお菓子を扱っていたとしても）ケーキ屋だって餅屋のノウハウをわかるわけがないんです。
よりたくさん知りたければ、良い餅屋を見つけて直接聞くしかないです。
意味、わかりましたよね？これでも優しく書いたつもりです。

ああ疲れた。
もう今度からこの人スルーね。
自分でFDAのことも調べられないし、回し者だし、もしかしてちょっと病んでるっぽいから、
もう相手にしません。無視。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/07(金) 21:30:35.04

あれ？>>741と>>746は同一人物ですよね？それとも違う人なのですか？
じゃあ別人と仮定して>>750から回答しますが、まず695のリンク先にはいきなりこんなおかしな
記述があります↓

＞毎日おおよそ1000～2000個の癌細胞が生まれていると考えられています

正しくは一日４０個程度ですね。

さらに成人すれば誰でも体内に将来大きくなるがん細胞を持っていると考えられているのに、
プロモーター作用に関しては知ってか知らずか完全にスルーしてます。

しかも、細胞培養のプロセスに関しては、酵素処理をしているのに誤解を与えるような表現↓

＞それらを広い容器に移し替えて増殖させるだけのシンプルな細胞培養です

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/07(金) 21:38:41.10

そして最大の問題は、ＦＤＡが安全性を承認しているという記述です。
半年のトライアルで赤みなどは出ても重篤な副作用が生じなかったと、
そしてプラセボ群と比して優位さが見られたことから、ＦＤＡがしわへの治療法として
認めたというのは見つけました。しかし発がんの恐れはありませんとＦＤＡが承認したという
ソースがどこにもありませんが？
そのブログ記事は発がんに関する記事で、文脈から当然ＦＤＡが発がんの恐れなしと承認したという
ように読み取れますが、そういう意味ではなかったのでしょうか？

>再生医療等安全確保法が春に施行になる今のこの時期に、国の承認を受けている病院・クリニックがあるはずがないんですよ

東大のように厚生労働省から承認を受けて再生医療に取り組んでいる病院もありますが？

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/07(金) 21:51:46.77

そもそも現段階で長期的な発がん性がないなどと言えるわけがないんですよ。
まともな医師ならたとえ安全だと思っても、長期的な安全性は不明だというでしょう。
歴史が浅い治療ならなおの事。

＞あなたはその教授が知り合いだと言うけれど

一言も言ってませんが？あなたが吉田医師本人でなく一患者だとしたら、ちょっと頭がおかしいんじゃないですか？
自分のレスを見返して御覧なさい。完全にキチガイじみてますよ。言ってもないことを言ったとか、
実際に国の承認を受けてる病院があるのに、あるはずがないとか。
まるでカルト教団の信者のようですね。

しかもネットリテラシーがかなり低いようですが、私はその先生のオープンな掲示板で
質問しただけです。それすら見つけられませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/07(金) 22:20:38.30

餅は餅屋というのなら、吉田先生はずっと形成外科医なので
門外漢ということになりますが？

結局ボロを出してしまったのは貴方のようですねｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 00:00:35.85

〉〉756
横からゴメン。
756はなんでそんなに吉田先生のことにこだわってるの？
気になるなら問い合わせして質問してみるとかしてもいいんじゃないかなあ。。
あと前の人が書いてるけど、756が美容外科の先生が言ってることをここに書いてる理由おしえて。
このスレって再生医療のスレだから。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 00:50:06.91

>>757
別に拘ってないけどｗ
>>748に書いたとおりだよ
たまたま目にして気になったから695のブログを読んでみたら、おかしな記述があったから
それを>>734で書いただけ
そしたらそれに噛み付いてきた人がいたから論破しただけで、拘ってはいないｗ

美容整形の中の再生医療なわけで、オープンな掲示板があったので、しかも
この先生は学会発表や論文審査も手がけてるそうなので聞いてみた。
別に再生医療は絶対安全で長期的な発がんリスクはゼロですと洗脳するスレじゃないんだし
、むしろ今想定できるリスクを理解したうえで受けるべきものでしょ
色々な先生の意見を聞くのもいいと思うけど

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 01:48:54.25

遺伝子配列調べて、似てる人の赤ちゃんとか、子供の細胞を注入すればもっと汎用化できて、値段も安くなり多くの人に
多大な恩恵を与えられると思うのですが、ちがいますでしょうか？

所謂遺伝子型分のサンプルそろえといて、それを大量生産保管しつつ、一人5万ぐらいで注射させれば利益もそれなりにでるでしょうし。。

今やってるのは、非常に原始的なやり方ですよね。早晩廃れて新しい技術に代わりそうな気はします。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 06:49:54.88

>>748
高柳　って方で合ってる？

743は私じゃないので勘違いしないでね。
あと前の方で書かれてた培養に抗生物質使ってる厨と勘違いしてごめんね。
結局、癌化については今の時点では分からないって事かなと思ったけど、暴力団どうのはさすがに違うでしょｗ
それ臍帯血の話じゃないかな。

>発がんの恐れはありませんとＦＤＡが承認したという
たぶんこんな承認は誰もしないというか求めてないというか…
だってこの記述だと100％ないって事でしょ？
エコナだって通常体の中にある細胞だって発ガンの危険性があるんだから…
この細胞が通常細胞より癌化の危険性が多いのか否か位だよ、こちらが求めてるのは。

>>759
他人の細胞の場合、拒絶反応が出たり重篤な副作用が出たりの懸念があるので出来ないと思います。
サンプル揃えるのに莫大な費用がかかってそれが患者の治療費に跳ね返ってくるような気もします。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 08:32:18.33

>>757
吉田先生って人気高いからねー、このスレで
756は羨ましいんだと思うよ
つまり嫉妬

>>758
全然論破できてないと思うw
勘違いのオンパレードだね
負け犬の遠吠え
750が言うようにもうちょっとちゃんと文章読もうよw
答えられなくなると違うところを突くのもやめようね
見苦しいから

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 09:04:52.04

某医師かその関係者が必死に書き込んでるみたいｗ
莫大な広告費かけてて、しかも今後国の承認も取れなそうだから
今のうちに必死に費用を回収しないとね

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 09:50:55.97

761だけど訂正
最初の３行は>>760への間違い
>>757だと自分に宛ててしまってるw

>>762
その某医師に迷惑かけるとよくないから一応言っておくが、
某医師でもないし関係者でもない
そんなこと言ってるお前は美容外科の関係者だな
早く論破してみろよｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 10:19:34.16

うわｗ自演がバレたｗ
>>761の最初の３行は>>757宛じゃないと話が通じないよね？
>>760さんはまったく吉田先生のことに触れてないのにｗ　
しかもその後では>>758にレスしてるんだから順番考えても明らかに>>757に向けたレス

一晩経ってＩＤ変わってると思ったら換わってないことに気づいて
慌てて火消し？けどもう遅いよ。別人装って自分のレスにレスしたけど
ＩＤ変わってなくて大慌てしてるのがバレバレ
これじゃ>>750-752もあなただろうね
反論できないからって自演ですかｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 11:23:50.67

>>764
>>760はお前がわかってないってのを指摘してるだろ？
でもお前が吉田先生に嫉妬してるだけだから
難しい話をしても無理だと言いたかっただけだ
こっちの説明が悪かったとは思うがお前勘繰りすぎじゃね?
いつも自分がやってるからそう思ったんだろ
やっぱ美容外科関係者だなw
どこに雇われてんだよ？

>>760が言ってることにもちゃんと答えてみろ
お前が勘違いしてる点を言ってるぞ
逃げんなよ美容外科関係者

>>750-752に突っ込まれてよっぽどくやしかったんだね
論破できなかったもんな
でもお前の能力レベルだとしょうがないよな

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 12:46:28.63

暴力団とかキチガイとかカルト教団とか、そんな子どものケンカみたいな
非常に失礼で程度の低い言い方はやめて、冷静に議論してはいかがでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 22:33:04.62

>>760
そうです、その先生。
743は私のレスだけど741とは違うって意味かな

がんに関しては、現段階で長期的予後は不明だね。特に顔は強力な発がん性のある紫外線を
もっとも浴びる部位だから、ある程度のリスクは避けられないでしょ。特に若い頃に紫外線に無頓着だった人は
すでにがん細胞が出来てる可能性もあるからね。

もう一つのこの療法のリスクは、医院が潰れた場合かな。そうなったら保管してる細胞がどうなるんだろうね。
しかも国の承認を得るのに高いハードルを課せられたら、たとえばＩＳＯ取得が義務とかになったら個人院では
厳しいんじゃないかしら。もし承認を得られなかったら必然的に潰れることになるだろうし。
だからまずは１１月まで待って国の承認を得られたとこでやるのがいいかもね

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/08(土) 22:51:24.85

あ、あとプレミアムＰＲＰで膨らみすぎたりしこりになったりって被害者がいるけど
そういうケースはないのかな
737さんがしこりっぽくなってると騒いでるみたいだけど
でも手術してまだ間がないみたいだから次第に治ってくるのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/09(日) 08:17:21.90

>>767
んーなんか…誰が誰だかわからないｗ
細胞自体は本人に帰属してる契約だから医院が潰れた場合は他院に移せるはず。

よく知らないけど皮膚再生医療、11月に国の承認受けないといけないの？
質問ばかりでごめんね。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/09(日) 09:17:21.87

737
赤みとしこりはきえません・・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/09(日) 23:39:29.34

>>769
そうらしいよ。効果が不確かで被害者も色々出てるらしくて国が動いたんだって。
でも第３種の低リスク治療に該当するだろうからそんなに厳しくはないんだろうけど
あと９ヶ月ほどだし念のためにもう少し待ってみてもいいかもね

>>770
まだやって１０日くらいですよね？だんだん膨らんできたりしてなければ
時間の経過で良くなってくると思いますけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/10(月) 12:07:38.23

赤みとしこりが消えない方は、もしかしたら再○未来さんでですか？
私はFGF添加無しなので何とも言えませんが、Ｒ○クリニックさんとY先生は
細かく広い範囲で打ってくれるので、多少内出血はしても
しこりのリスクは少ない気がしました。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/10(月) 20:55:14.65

>>772
なんでＲ○で満足できなかったんですか？吉○先生の所では満足できましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/10(月) 21:22:47.60

誰も満足してないなんて書いてないのに
なんだこの人

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/10(月) 21:52:59.05

>>774

＞Ｒ○クリニックさんとY先生は細かく広い範囲で打ってくれるので、

この内容からその両方で受けたことがあるんでしょう
そうすると、どっちが先か知らないけど、一度受けて別な病院でやるっていうことは
満足してないってことになりませんか？
もし満足してたら別な病院で同じ施術を受けないでしょう

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/11(火) 07:47:22.98

だって、もともとＲＤにいた先生だし。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/11(火) 12:31:51.27

なんかステマっぽいね。Ｒ○やＹ先生はしこりになりにくい、平気だけど、再○未来だとどうだか分からないよっていう。
腕が良くて患者満足度が高ければ黙ってても患者が来るからそんなことやる必要がないわけで、
完全に逆効果だと思うんだけど。

ＲＤでＹ先生に受けてたとしても、他のＲＤの先生が同じだとは限らないし、772のレスだと少なくとも
二人の医師から施術を受けてるわけで、なんで別な病院へ移ったのか
論理的に答えてくれないと業者を疑われても仕方ないよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/11(火) 13:52:43.94

実際やったことのある人ならある程度どういう状況か分かると思うけどね…
私もどういうことなのか教えてあげたいけどステマだの業者だの
貧乏人部外者がわあわあ騒いでるからもう見たくないし、肌にも精神衛生上も悪いなと思った。

腫れは1月ほどで収まるし、理由も知ってる。
でもここには書かない、自分で病院に問い合わせてみるといいよ。
思ったより赤みは長く続くと思うけど、あとに残るモノではないから心配することない。
ただ、会社に行ってる人だとひと月はちょっと辛いかもね。

２ｃｈってほんとどーしようもないな。
業者業者って言えば済むと思ってるみたいだけど人減らすだけだよ。
お金がなくて攻撃的な人の相手するのも疲れるから私もここはもう削除しよ。

ステマだの業者だのばっかみたいｗ
ああいう書き方すれば、自分の望む情報手に入れられると思いこんでる貧乏人乙

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/11(火) 21:27:17.60

772さんにＲ○から吉○先生のところに移って治療したのはなぜか聞いてるだけなのに
どうして778が論点ずらして攻撃的なレスしてくるのか謎すぎるｗ

＞実際やったことのある人ならある程度どういう状況か分かると思うけどね…

だからそれを聞いてるんでしょｗ
少なくとも７７２さんが嘘をついてなければ最低でも二人の医師に打ってもらってるわけだから
実際こう言ってるわけだし↓

＞Ｒ○クリニックさんとY先生は細かく広い範囲で打ってくれるので

それに２ちゃんでステマして集客しようとしてるクリニックは実際にあるわけで、
たとえばちょっと前に福岡の医師が度が過ぎて名誉毀損で訴えられて敗訴したケースだってあるのに。

しかもこのスレでも>>757のなんで吉田先生にこだわってるの？というレスに
>>761が吉田先生は人気だからねー、などという自演をしてる人が実際にいるんだからｗ
ＩＤ見れば同一人物なのが分かるｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/11(火) 23:58:31.52

これだけ必死に自演してるのをみると、ここで名前の出てこない再生医療の権威の上田先生のところでやるのが
無難なのかな
それより１１月までまって悪質なところが淘汰されるのを見極めてからやるほうがもっと無難かｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/12(水) 21:16:42.10

採取部は口腔内からと耳の裏からがあるけどどっちがいいのかな？
口腔内の方が紫外線の影響は少ない気がするけど
あとダウンタイムは長くても3日程度らしいけど、内出血が出たら(出ないのかな？)2週間位は消えないよね

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/12(水) 22:13:14.85

口腔内の方がずっと効果が高いと謳ってるけどどうなんだろう
けど紫外線の影響を１００％受けてない部位ってのは魅力

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/13(木) 11:36:36.24

今後技術が進歩して、年齢不詳になるほど肌の再生医療が発達することは　確実

って情報を見たけど、これが実現してスマホレベルに普及すれば今の再生治療を受けてる人も受けてない人と同じになっちゃうんじゃないの？
(あたりまえだけど結果的に今の再生医療は古くなるのでそうなった時点で意味がなくなるだけじゃなくガン化のリスクに怯えて生きていくことになる？)

そのあたりのリスクはみんなはどう考えてるの？
先のことだからなったときに考えるとかこわすぎる

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/13(木) 12:29:47.66

でも６０歳で死ぬけどずっと２０代の若さか、９０歳まで生きるけど普通に老けてくとしたら
前者を選ぶ人も多いんじゃない？
リサリサみたいな若々しい５０歳に憧れる人も多いと思う

けど私がこの治療に躊躇するのはすでに中年で老化が進んでるからいまさら意味あるのかなってのと、
もう一つは１０～２０年後には今の細胞でも十分若いだろうけど、そのころはＩＰＳ細胞での若返りが
実用化してそうだから

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/13(木) 12:48:06.90

前に出てる上田って名前は、ＥＳ細胞研究者の名古屋大の上田実教授？
この人、クリニック持ってるの？
人違いだったらすみません。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/13(木) 21:32:07.65

＞今後技術が進歩して、年齢不詳になるほど肌の再生医療が発達することは　確実

何十年後の話？その時あなたは何歳？費用はいくらかかると思ってるの？
誰でもその恩恵を受けることができると思っているの？

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/14(金) 12:44:57.44

ＩＰＳいよいよ実用化目前みたいね
１０年後には完全な若返りも可能になりそうだから
今のうちから貯金しとかないとｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/14(金) 22:14:08.97

>>785
ぐぐると出てくるでしょ
上田先生の再生治療をやってる名大は予約いっぱいでもう新患受付けてないみたいだけど、
代わりに民間と提携して細胞培養をやってるクリニックがいくつか見つかる

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/15(土) 08:09:41.50

再生医療は正直役に立たないだろうし、
近い将来に全部取り替えられるようになると思う。STAPとかiPSとかじゃなくて、もっと新しい技術がでてくるだろう。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/15(土) 13:31:09.50

770
赤みは大分ひきましたが、まだまだ赤黒く残ってます。
しこりも少なくなってきました。
赤みが色素沈着ならないか心配です

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/21(金) 11:03:06.79

最初の時だけ目の周りが数日腫れたくらい。
２回目からは、午前中にやって夕方には普通に外出できるレベル。
頬や首は、最初から全然、オッケーでした。
個人差があるんですね。
再生医療は効果はあると思います。ただし、やり方次第かも。
全顔やらないと部分では効果を感じにくいと思います。
あと、頻繁にメンテできるか否か。できれば老化を感じずに過ごせる。
（癌になるかどーかはしりません。）

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/23(日) 02:11:24.98

癌の話をすると、また「論破した」が出てきちゃうよ！

**名無しさん＠Before→After** · 2014/02/23(日) 02:24:27.18

保存している細胞は使える回数に制限がありますか？
(早く使うと20年でなくなるとか)
それとも培養してる？ので費用を無視すれば無限に使うことが可能なの？

**被害者** · 2014/02/24(月) 05:25:47.37

未公開株詐欺を繰り返し夜逃げした会社

民間臍帯血バンク株式会社シービーシー
鶴見大学歯学部との産学協同事業

http://vssaitaiketu.hatenadiary.jp/entry/2014/01/31/193800

マザーズ上場を示唆した
２２年のシービーシーファンドの資料の中の新規事業

３）シービーシーの最新状況　　２２年２月１日宍戸良元
し髄バンク事業
鶴見歯科大学が全国の大学の歯科部門に協力を呼びかけ（株）＊＊医療推進機構との産学協同事業として
スタートしたばかりの事業です。弊社は、この中でバックアップの二次保管施設として指名を受け、
グループ体制の中に名を連ねました。
（鶴見歯科大学と書いてあったが鶴見大学歯学部の事です。）

**被害者** · 2014/02/24(月) 05:27:09.54

赤ちゃんの大切な命を悪用した未公開株振り込め詐欺会社

秋篠宮紀子さまの新聞記事まで悪用した
民間臍帯血バンク連続未公開株詐欺

未公開株詐欺を繰り返し夜逃げした、
もと、
群馬赤十字技術部長
亀山憲明　がいた、
暴力団絡みの
民間臍帯血バンク
株式会社シービーシー連続未公開株詐欺
所在：神奈川県横浜市港北区新横浜２－２－３　新横浜第１竹生ビル５F
TEL：０４５－４７３－７７１６　　　FAX：０４５－４７５－１０３３
高崎事業所・プロセッシングセンター
〒370-0036
群馬県高崎市南大類町西沖1358-5
TEL　０２７－３５０－１７３７　
FAX ０２７－３５３－６５７３

**被害者** · 2014/02/24(月) 05:27:48.75

民間さいたい血バンク株式会社シービーシー
代表
宍戸良元　履歴

日揮株式会社の子会社の代表で日揮株式会社の取締役を辞任後
株式会社シービーシーを長男の宍戸大介と設立。
宍戸良元の長男の宍戸大介も日揮に勤務していた
宍戸大介は双子で、弟も日揮に勤務
弟は、CBCの為に日揮よりかなりのお金を借りてる。と聞いています。
代表　　宍戸良元　は２４年３月２０日死亡しました。
取締役　宍戸大介　は２４年６月８日死亡しました。

２人とも告別式が死亡した日から５日後なのが気になります

**被害者** · 2014/02/24(月) 05:28:30.21

この医療法人常磐会ときわ病院　中川泰一は
２３年春に暴力団絡みの未公開株振り込め詐欺常習会社
民間臍帯血バンク　株式会社シービーシーの
高崎臍帯血保管所を
株式会社シービーシー代表　宍戸良元に貸した借金のカタに奪いました。
奪ったあとも、
CBC高崎臍帯血保管所はCBCであるかのようにCBCの看板を出してあった

**被害者** · 2014/02/24(月) 05:29:14.40

医療法人常磐会ときわ病院の民間臍帯血バンク
株式会社ときわメディックスの臍帯血事業代理店の　
株式会社SBS 　　代表　　竹永幸弘

＞民間臍帯血バンクの株式会社エスビーエス
＞http://sbs-inc.info/

その株式会社SBS の臍帯血事業代理店のおけ＊さんのブログには
２４年のゴールデンウイークの時のCBC高崎臍帯血保管所
の写真には CBCの看板がでている。

**被害者** · 2014/02/24(月) 19:08:04.16

＞千葉テレビにて、CBC さい帯血保管についての番組が放送中です。
... 2011.12.10 千葉テレビにて、
ＣＢＣさい帯血保管についての番組が放送中です。

・千葉テレビの臍帯血のCMは、医療法人常磐会ときわ病院
中川泰一　も出ています。
YOU　TUBEにもでてました。

２３年、春頃には、医療法人常磐会ときわ病院がシービーシーの
高崎保管所を奪ったあとなのに
何故２３年１２月に
民間臍帯血バンク株式会社シービーシーを宣伝してるのですか？
何故、シービーシー宍戸詐欺親子がでてこないのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2014/03/06(木) 02:17:13.52

ハイヒールリンゴがこの治療してるって、テレビで言ってた。
口腔内の細胞を培養して…と話してた。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/03/16(日) 16:27:27.95

私、経験者です。RDにY先生がいらっしゃった頃に
受けました。
結果は微妙。本当にすごく微妙。大きく目に見えた効果がないのに
保管料金の意味がわからずやめました。
大きな期待は禁物。お金に余裕ある人は長期で様子見すればいいね
って感じ。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/03/20(木) 23:30:45.23

もし本当に顕著な若返り効果があるならもっと話題になってるだろうし
お金持ちがこぞってやって若返ってるだろうしね
もうＩＰＳ細胞に期待するしかないね

**名無しさん＠Before→After** · 2014/03/31(月) 16:35:39.39

801さんは効果が微妙で残念だったね。
まぁ個人差あるし高額だから、人によってはやめるっていう選択も有りだと思うよ。
微妙だと思ったんならやめて正解なのでは。
ただ、Ｙ先生がRDを辞められたのは2010年の夏（このスレの75～参照）だからかなり前の話になるとはいえ、カウンセリングで「個人差がある」とか「顕著な変化はない」「若返りとは考えないでほしい」って説明ちゃんと受けてると思うんだよね。
当時私も受けてるけど、しつこいくらいそうお話されてたよ。
勧誘も全然しないし、とても正直に話されてた。
Ｙ先生だけじゃなくてRDのほかの先生もそうだったと思う。
今でもＹ先生はホームページに「フェイスリフトやヒアルロン酸注入ほどの劇的な変化はありません」ってはっきり書いてるくらいだし。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/03/31(月) 16:49:06.73

続き

みんなその説明に納得して治療費とか保管料を払っているはずで、治療を受けるって決めたのは801さんなので、三年半以上も経ってるのに、カウンセリングの内容は忘れて？不満だけ書かれても…ちょっとねー。
どことなく釈然としないっていうか、少し悪意を感じるっていうか。
RDとＹ先生のせいで自分が損したみたいな書き方になってるから、それはフェアじゃないと思うんだなぁ。

801さんがネガキャンしてるわけじゃないなら、もうちょっとちゃんとした書き方をしたらどうだろうか。
でないとこのスレに最近ひどいネガキャン陰謀厨がいるから同類だと思われちゃうよ。
それとも同一人物なの？
だとしたらカウンセリングの内容を知らなくても当然の話になるんだけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/03/31(月) 20:38:39.61

ＲＤでは思いっきり若返りを謳ってるけど…
そうするとＹ先生はＲＤのその方向性が嫌で辞めたって事なのかな

ネガキャンはよく知らないけど、>>757 >>761見ると某クリニックを
礼賛してたのにＩＤ変え忘れて自演がバレた人はいるみたいだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/01(火) 16:12:02.84

↑上で答えてるのは801を書き込んだ方？

もしくはネガキャンしてる陰謀厨？

または同一人物？

それとも全然別の方？

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/02(水) 20:24:29.25

>>806
805ですが、801の人とは別人です。
陰謀厨というのが何かよく分かりませんが
806さんは803さんと同一人物ですか？
もし同一なら、↓の文言はどこにかいてありますか？

＞Ｙ先生はホームページに「フェイスリフトやヒアルロン酸注入ほどの劇的な変化はありません」ってはっきり書いてるくらいだし

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/03(木) 17:38:32.43

807さん

803です。806も私です。

ネガキャンしてる陰謀厨についてはスレを読めばわかると思うから、今は説明しないでおきます。
807さんがどうしても何のことかわからないと言うのなら、それはそのままでいいのでは。

その一文の記載については、私がここに貼っていいのかわからないから貼らないでおきます。
貼るとどうせネガキャン陰謀厨が「ステマ！」と言うだろうし。
一文は必ずあるんだけど、自力で探してもらうしかないかなぁ。
ただ、まだ構築途中なのか？、説明文が増えたり時々記載場所が変わっていってるようだから、見つけてもまた移動になってることがあるかも。

私の問いに答えてくれたのに非常に申し訳ないけど、私は801さんに問いかけてるし待ってるから、今は801さん以外の方にはお答えしないでおきたいな。
そうやって話題がどんどん逸れていくと結局うやむやになってしまうのでね。
ネガキャン陰謀厨がまたネガキャン始めるだろうけど、まぁそれは放っておくとして。
（って書いちゃうと出てこないかもしれないけどね）
私は801さんに出てきてほしいと思ってる。
だから、ごめんなさいね。

801さん、答えてほしいな。
803,804で私が指摘してることに、話を逸らさずに答えてほしいんだよね。
答えなかったり、話をすり替えたり、別の話題に持っていこうとしたり、質問に質問で返したりしたら、あやしいからやっぱりネガキャン陰謀厨の自演だってことになると思うよ。
801さんが自演とかネガキャンじゃないのなら、私の指摘に答えられるはずなんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/03(木) 22:19:32.31

807です。どうしても気になることがあるので、そこだけクリアにしていただかないと
逆にＹ先生にとって迷惑なんじゃないかと思うのですが。

＞個人差がある」とか「顕著な変化はない」「若返りとは考えないでほしい

これは本当にＹ先生が言ったのですか？それじゃＹ先生は何のためにこの施術を
患者に施すのかご存知でしょうか？
私はこの治療は老化に抗いたい、若返りたいという患者へのアンチエイジング療法だと考えていたのですが…。

ちなみにY先生のサイトのトップには「肌の修復と老化予防を目的とした肌治療です」と書かれてますが、
肌の修復というのは若返りとは違うのでしょうか？老化予防はアンチエイジングではないのでしょうか？

あなたの803の書き込みが事実なら、Y先生はウェブ上では良いことを謳いながら
実際にカウンセリングに来た患者には正反対のことを述べるということになってしまいますが…。
これじゃつり広告出して客集めする悪徳不動産と変わりないように思えます。
そうなると貴方の書き込みこそＹ先生を擁護してるように見せて実はネガキャンをしているということになりかねませんが。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/04(金) 06:44:04.08

私は803さんではないけど…

若返りというのは不可能だとY先生は述べてらっしゃいましたよ。
ただ、今より老化していく時間をゆっくりにしていく、
これから先の同窓会等で10年、15年経ってあなたあまり老けてないわねって程度だと。（これが老化の予防）

私はそれで納得して治療を受けたけど、注入した細胞が働いてくれているのか見た目には若返ったように見えてます。
でも、時間を逆に戻すのは不可能なので、若返ったように見えても「若返り」ではないと何度も言われました。

細胞が働いている間はお肌はぷりぷりしてるけど（肌の修復）、
若返りとは時間を逆に戻すことなのでぜんぜん違いますよね。
内臓の老化も、元々あった細胞の老化もそのままだし。
注入した細胞が元気な期間だけ今と同じか今よりちょっとぷりぷりしてる程度。（肌の修復）

老化予防と肌の修復は若返りではないですよね？
この治療で40代が突然20代に見えることはないですよ。
それならヒアルとか他の注入系のほうがすぐ、劇的に変わります。
これは老化を緩やかに、あなたあまり変わらないねって程度かと。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/04(金) 07:08:20.67

整形する奴はクズ！！整形反対！！整形する奴はクズ！！整形反対！！
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**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/05(土) 05:22:20.46

810さん

803（808）です。
な、なんて心強い援軍！
ありがたいです。
このたびは私が言い始めたことで御手を煩わせてしまいすみません…でもやっぱりありがとうございます。
（私のためでなくても）書き込んでくださって本当に、とてもとても嬉しいです。
深く御礼申し上げます。

こんなところで真面目に語ってしまいますが、それに長くてウザいと思いますが…
私が803で801さんに対して声を挙げたのには理由がありまして。

私はこの治療が自分に合ってると思っていて続けていく予定なのですが。
合わない人もいるし、また、どこにでもアンチはいるものだってのもわかってますけど、でもネガキャン陰謀厨のやり方は度を超してやり過ぎの感があると思います。
たくさんの妙な書き込みや被害者を装った自作自演？だけにとどまらず、
この治療を支持してる住人の方々の「Ｙ先生（またはRD）に迷惑がかかってしまってはいけない」という気持ちを逆手にとった行為が続いて、卑劣だなと感じていました。
見ている人を別のクリニックに誘導しているような、ステマとも受け取れる書き込みもたくさんありますよね。
（ところが陰謀厨はなぜかそれには「ステマ！」と言わない→つまり自作自演？）
情報の取捨選択は個人がやればいいからそこに行きたい人は行けばいいと思います。
でもだからといって真面目にやってるところに対して悪どいネガキャンするのはどうかと思うんです。（なんなら各クリニックに通報してみようかとも考えました。）
ここを見ている人はだいたい知ってると思いますが、そのせいでこちらは（実は）過疎ってしまってますよね。
過疎というか、もともとの住人さん達が書かなくなってるというか。
比較的平和なスレだったのに殺伐としちゃって、みんな不愉快だったんだと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/05(土) 05:29:52.27

続き

それでもネガキャンと思われる書き込みばかりポツポツ連なり、私は
「住人が主張しても黙っていても結局同じで、これじゃあどちらにせよ陰謀厨によるネガキャン天国であることに変わりはないじゃないか。
同じなんだったら、むしろ（ステマだ関係者だと言われてしまっても）堂々と違う！と言っておかしいことはおかしいと一言だけでも主張したほうがよっぽどいいんじゃないか、
そうしないと、それこそ先生方が本当に迷惑してしまうんじゃないか、それはもしかすると私も困ることになりかねない」と思ったんです。
黙ってたら、（住人の心理を突いた）陰謀厨の思うツボなんじゃないかと。
たかが2chだし、2chを見る人がどれくらいいて影響があるのかないのか私にはわからない。
でも文字として残るぶん、嘘がまるで本当のことのようになって大多数の人に認知されてしまうのはどうなのかなと。
それを黙って見ているのはどうなのかなって。
スレももとの平和な感じに戻ってほしい（笑）

陰謀厨の指摘にもあるとおり、住人の皆さん（私も含め）がステマ行為だと誤解を受けるような書き込みをしないのは大事なことだと思います。
でもだったらこちら（治療経験者）だって、ネガキャンをネガキャンでは？と指摘することは可能。
ネガキャンでなくとも見る人に誤解を植え付けてしまいかねない表現はちょっとどうだろうね？と指摘していくことも必要なことだと考えました。
（私にそう気付かせてしまったので、そういう意味では陰謀厨は自らの首を絞めてしまったと思います。）
書き込む人が慎重に注意深く言葉を選んでいれば済む話なので、私はまずそこから指摘したいと思いました。
指摘するって簡単に言っても、言葉の選択は時間もかかるし気力はいるし一人では大変だしでうまくできないかもしれないけど。

長々とすみません、810さんのお力添えが嬉しかったのでつい。
孤軍奮闘している感満載だったので、おかげさまで心が晴れて本当に助かりましたm(_ _)m
図々しいお願いで恐縮ですが、もしもお手すきの時にはまた援軍になっていただけると幸いです。
ありがとうございます。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/05(土) 05:35:46.76

引き続き803（808）です。

809さん

810さんの内容を読んで、きっと809さんには私が言いたいところの多くをご理解いただけたと思います。
また、810さんへの私のレスでわかると思うんですが、私は自分の行為を迷惑になるとはまったく思っていません。

809さんはこの治療の内容を知らない様子だから、未経験者さんだよね？
言いにくいけど、809さんの意見はどう読んでもカウンセリングを聞いたことがない方の考え方だと思うのね。
というより、そもそも治療に興味がなさそうだなと感じるほど、サイトの内容すらあまり理解して読んでいないかなぁ。
悪意を感じる表現も見受けられるので、最初から「悪い」と決めつけて考えてる気もします。
だったら、わかろうとしていないんだから、そりゃあわからないはずと思います。
809さんがＹ先生やRDのサイトの説明、効果の実際のところをもしも本当に知りたい場合はカウンセリングに行くしかないような気が。（行けとは言わないけど）

未経験者と経験者、またはカウンセリングを聞いてない人と聞いた人では、治療内容の認識にずいぶん差があると思う。
だから809さんと私がここで問答を繰り広げていてもちょっと不毛感あるのね。
「うやむやにしたくないから今は801さん以外の方にはお答えしたくない」と一応お断りを伝えてあることだし、私への問いかけ（治療やホームページに関する質問など）はもう控えていただけると助かります。
ひどいことを言ってごめんなさいね。

私は801さんを待ってるんです。いろいろ確かめるために。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/05(土) 05:38:45.47

801さん

私は801さんの書き方に本当に経験者なのかどうかの疑問がわいたから、801さんに対してもう一回出てきてと声をかけてるし、この治療が（RDとＹ先生の両方も）誤解を受けてしまうような表現になってるから訂正をしたらどうかと言ってます。
経験者であれば理解できる話のはずだし、とても簡単なことだよ。
出てこないままだとこちらの皆さんに誤解されても仕方ないかと。

↓以下、もう一回記載します。（しつこくてごめんね）

801さん、答えてほしいな。
803,804で私が指摘してることに、話を逸らさずに答えてほしいんだよね。
答えなかったり、話をすり替えたり、別の話題に持っていこうとしたり、質問に質問で返したりしたら、あやしいからやっぱりネガキャン陰謀厨の自演だってことになると思うよ。
801さんが自演とかネガキャンじゃないのなら、私の指摘に答えられるはずなんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/06(日) 21:18:18.17

お姉ちゃん・・・気ヲつけて・・・
・・・これとか・・・ね・・・？

※消費者庁ＨＰより　「ご注意ください！危害増加」
　（消費者庁からの警告文）http://www.caa.go.jp/safety/pdf/130416kouhyou_2.pdf
　（関連スレ）http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1395145594/
　
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**名無しさん＠Before→After** · 2014/04/08(火) 21:47:57.09

801ではないけれど、803あんたしつこいし、話がくどすぎる。
読んでて辟易するわー
とらえ方や効果の個人差を、どうこう言ってもしょうがないじゃん。
ネガキャンとかどうでもいいから自分の経験と効果だけ書いてくれ！！

**名無しさん＠Before→After** · 2014/07/23(水) 14:58:48.02

RD行ってる人いる？

**名無しさん＠Before→After** · 2014/09/07(日) 05:14:40.40

かなつ久美って美容漫画家の最新作をRDの院長が監修してる
読んでみたけどこの院長、医学博士のくせに経皮毒が子宮にたまるとかいう有名なトンデモ説信じてるんだね
RDに関心あったけどドン引きだわ

**名無しさん＠Before→After** · 2014/09/10(水) 01:38:31.53

>>819
経皮毒ww
RDは選択肢から外した。
情報ありがとう。

**名無しさん＠Before→After** · 2014/10/15(水) 19:40:32.05

日本弁護士連合会「被害は毎年増大の一途」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1401368111/

**名無しさん＠Before→After** · 2014/11/11(火) 15:09:30.81

>>819
ありがとう
メルマガ解除したｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2015/03/03(火) 11:23:29.69

再○未来で2回注入してわかったこと

**名無しさん＠Before→After** · 2015/03/03(火) 11:26:47.57

○未来で2回注入してわかったこと
10年くらいしか保管できない
10年で注入8回分くらいしか
細胞を保管していない
意味ないよね　
また取り直すのって
若い細胞を保管しておきたかったのに
そんな説明あったっけ
ないよね

RDにしておけばよかった

よく聞いてからやったほうがいい

**名無しさん＠Before→After** · 2015/03/12(木) 19:57:08.88

>>824
それは詐欺みたいなもんだね。

だって再生医療の売りは若い頃の細胞を保管できるってところ
なのに。

ちなみに824さんはなにか効果ありましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2015/03/14(土) 15:47:10.81

プレミアムプラン（細胞保管料の一括まとめ払いをすると注入料金が割引される）がなくなるって連絡きたんだけど、、えーって感じ。

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/11(月) 23:18:59.00

実際に治療された方、その後の効果のほどや変化はいかがですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/12(火) 18:48:13.70

治療された方の感想を前の方から読んでいると、部分的に治療するよりも全顔された方が効果がわかりやすい
という感想が多い気がしますが、全顔されると皆さんがよく言われる肌の質感の改善だけでなく、
フェイスラインや頬のラインが少しなめらかになった感じがする、などの形状の変化も感じられるということなのでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/12(火) 18:50:54.57

ネットで調べると繊維芽細胞の再生医療をされている施設は結構沢山ありますね
中には、一度生着した細胞は半永久的、と謳っているホームページもありますが
本当のところはどうなのでしょうね？

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/13(水) 23:00:46.21

>>829注入したところは半永久的に残るけど、注入した細胞も同じように年を取るから
数年後にまた入れるのが望ましいって説明されてると思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/17(日) 17:01:36.69

>>830さん
回答ありがとうございます。
やはり、そういう意味での半永久的、、ですよね。
そのように明記している医院も多く良心的なのですが、
よく読まないと効果が半永久的なのかと思ってしまうようなニュアンスのサイトもあり、
方法によってはそういうこともあるのか？、、と疑問に思ってしまったもので・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/24(日) 04:37:46.70

一年ほど前にこの治療を受けました。法令線を目的にやりましたがやはり目に見える効果はありません。
でも老化速度を遅らせていると言われればそうなのかもしれません。
やらなかった自分の顔と比較できないので何とも言えません。
他の整形をやる勇気もないので気休めでまたこの治療を受けようか悩みますが、他にこの治療を受けた方いましたら効果は実感されましたか？
全顔一気にやる方が効果あるのでしょうか…

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/24(日) 09:36:19.51

>>832
治療前の写真と比較して変化ないですか？
私は、目の下・目尻・眉間・額の一部にしましたが、効果感じてます
縮緬皺は改善しましたし、深めの皺は目立たなくなりました
弛んだ額も、毛穴が小さくなって皮膚がふっくらしました
お金に余裕があれば全顔したいですが、余裕はないので、数年に一度部分的に続けていきます

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/24(日) 21:00:06.26

比べても若返ったというよりは、緩やかに老化した感じです。
小皺に効いたとのことで羨ましいです！私は目尻の皺はあまり効いてませんね。
833さんはどのくらいの周期で再注入予定ですか？
担当の方には2年に一度を勧められましたが、高いのでその周期は迷います。

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/24(日) 23:23:38.15

>>834
前回の注入が2年前で、その3年前にもしています
2年くらいで何となく眉間の皺が気になってきますが、あと1年は我慢して3年周期でいけたらと思っています

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/25(月) 04:46:54.09

どこかのクリニックのサイトに五年くらいは持つと書いてあった気がしますが、やっぱりニ～三年周期なんですね。参考にしてみますありがとうございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/26(火) 02:45:06.12

5年間は注入できない保管のみの半額プランを使ってる人いますか？
最初からこまめに注入続けた方が抗老効果は当然高いんだろうけど、金額も高いので悩み中
現在30歳目前で、「5年後ならギリギリセーフか？」って気もするけど、「今が一番大事な時期だろ」って気もするという

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/27(水) 01:47:19.68

2年で入れるとなると、保管料と移植で２ccでも40～50万か…。
1年20万。2か所に入れたいとなると、30万くらいかかるね。

長く持つ人は5年くらいでいいんだろうね。どれくらいの割合だろう

これだと2年おきは厳しいわ。せめて3年だな。でも保管料はプラスでかかって来るから
3年でもそこまで変わらないorz

あまり変化がないんだったら、年間10何万も消えていくのは虚しいよね

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/27(水) 04:01:31.24

劇的に皺が消えるとか、そういう効果なら他の整形がいいだろうけど
肌のハリをなるべく衰えさせないって点ではこの治療法以外にない気もするんだよなあ

個人的には、いくら整形で皺消しても肝心の肌がザラついてたりカサカサしてたら若く見えない気がするんだけど
実際どうなんだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/27(水) 11:37:21.15

肌の透明感さえあれば多少のたるみは隠れるんだよね。
パッと見の透明感は大事だわ

**名無しさん＠Before→After** · 2015/05/29(金) 09:15:28.26

テレビで芸能人見てると皺だけなくしてもなんか不自然だよね
画面越しでそうなんだから、リアルではもっと違和感ありそう

**名無しさん＠Before→After** · 2015/06/05(金) 19:07:25.44

３年前に再生未来で受けたんだけど、
１０年しか細胞の保存できないって知らなかった・・・
ショックだわ・・・
永遠に３７歳の細胞を手に入れられると思うだけで
なんとなく老化に対して安心感あったのに！

私はクマと法令線が気になって受けたんだけど、
みんな言われてるように劇的な変化はないかな～
でも４０歳になった今、さほど深刻に悩んでないから、
老化がゆるやかになってると言われればそうかも。
３年経つからまた注入したいけど、４０万かかると思うと悩むわ。
同じ４０万なら、今気になってるたるみに効きそうなサーマとかウルセラを
マメに受けた方が安くあがるかな・・・とか。

**名無しさん＠Before→After** · 2015/06/06(土) 01:21:30.68

サーマって一年持つかどうかくらいじゃない？
数か月って話も聞くけど…。
私はサーマするんだったら注入するかな。
まだ一回しかしてないけど30代から全顔した方がいいのかなあ
でも5日はダウンタイムがあったので全顔だと結構大変そう。

**名無しさん＠Before→After** · 2015/06/08(月) 12:06:11.65

>>843
たしかに半年～１年くらいって聞くよね、サーマ。
細胞注入なら２～３年じわじわ効くから結局コスパは良いのかな。
でも効果がマイルドすぎるからほんと即効性を求める人は向かないね。
まあ、そのへんはみんな承知の上なんだろうけど。

私（842です）は３ｃｃの注入だったけど、
法令線と目の下のクマを重点的に全顔入れたよ～
ちょうど季節の変わり目で肌状態が敏感な時期だったから、
注射の刺激でトータルの肌状態が悪化して、ダウンタイムが長引いた。

**名無しさん＠Before→After** · 2015/06/08(月) 20:22:42.00

>>844私と同じくらいの年齢の時に入れられたんですね。
40でそこまで変わってないってやっぱり魅力的…。
私は２ｃｃを法令線に。まだ日が経ってないので効果分からず。
でも、入れたとこが滑らかな感触になりました。
年齢とか、皺の状態、顔の輪郭から範囲は決まるみたいですが
私は顎まで広範囲に入れてくれました。同じ２ＣＣでも法令線の部位だけの方もいるそうです

あと２ｃｃ追加して目の下を入れようか迷ってます。
これも、Ｃの字に目の周囲をぐるっといくか、
頬の真ん中くらいまでお椀みたいに入れるか気になる方で出来ると言われました。
全顔だと耳の前、顔の側面も入れられましたか？
高額だからほんと悩む。

**名無しさん＠Before→After** · 2015/06/09(火) 03:57:11.31

>>842
てか10年しか保存できないってマジですか？
てっきり半永久的に培養続けて一番若い時に採取した細胞を使い続けられるものと思ってた
そうなるとますます悩むなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2015/06/10(水) 20:18:15.13

ＲＤは10年以降も大丈夫だよ
ただ、保管料が高い。

**名無しさん＠Before→After** · 2015/06/11(木) 11:14:08.15

■■鼻整形総合スレ■■
part.1　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1402880288/
part.2　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1428507948/

**名無しさん＠Before→After** · 2015/08/12(水) 16:52:56.53

ショッキング動画！　整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html

この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください

**名無しさん＠Before→After** · 2015/09/26(土) 02:44:48.28

最近広告が凄いけど、体験談が全然無いですね…。この治療誰もやってないのかな？