梅田グレースクリニックは・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/20(土) 12:42:18

もーないの？

**あられ** · 2009/06/22(月) 00:20:12

私も被害者です！
全然電話が繋がらないので、おかしいな～と思い消費者センター、大阪医師会、
保健所と調べまくりました。
そしたら、ここ、５月いっぱいで廃業届を出したそうですよ！
ようするにトンズラです！
医師の名前もわからないし探しようがないです。
でも絶対許せない！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/22(月) 00:43:45

http://www.grace-clinic.com/

↑これは違うんですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/22(月) 21:23:03

ここは㈱ジャスティスが実質経営なのでそこを訴えればいいのでは。
うわさによるとかなり悪質らしいので、もと職員、業者などから
証言がえられると思いますので弁護士さんに相談をして
社会的責任を問うことをみんなでやりましょう！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/22(月) 22:31:12

医師不在の営業だったら問題だね、逃げ徳はゆるせないし、これって確信犯
だったら犯罪だよね。題名をグレースクリニック、ジャスティス被害者の会
でどお？

**名無しさん** · 2009/06/23(火) 01:04:42

保健所では、何年か前の医師はもう辞めて全く経営には関係なかったが、
最後の医師はこのクリニックの個人経営者になっている。と言われた。

医師の名を教えてほしいと言っても、個人情報なので教えられない、、だと。
何が個人情報保護法だ！

犯罪者保護法だろ！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/23(火) 08:11:32

http://www.kirei.com/mlclinic
http://www.biyoubb.com/bb/osaka_grace/doctor.html
【グレースクリニック】
院長　上　敏明　 http://www.nkclinic.net/

【経歴】・昭和大学　医学部卒業
・慶応大学病院形成外科入局
・藤田保健衛生大学病院入局
・名古屋形成クリニック開設
・かみ形成外科開設
・グレースクリニック　美容外科　特別顧問就任

日本美容外科学会専門医/日本形成外科学会認定医
　
名義貸しだけだとおもうから、実質経営者を捕まえた方がいいよ。
集めたお金がなくなる前にジャスティスの社長個人に対して責任を
追求した方がいいね。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/24(水) 09:27:03

>>2 >>6
グレースのHPから名前消してるけど今でもぐぐったら　
院長上敏明で出てくるよ

http://www.kirei.com/mlclinic/
美容外科WEB＞美容外科医院集＞美容外科紹介・グレースクリニック
グレースクリニック
近畿／大阪府大阪市北区曽根崎新地1-3-16京富ビル9Ｆ
美容外科・美容皮膚科・アンチエイジング科
院長名上敏明

http://www.best-biyouseikei.jp/clinic/osaka/post_grace.php
美容整形ガイドトップ >> 美容整形クリニック検索 >> 大阪 >> グレースクリニック　梅田院
グレースクリニック　梅田院
院長上　敏明

ほかの紹介サイトはあわてて名前消してたけどキャッシュは残ってる
名古屋の自分のクリニックで院長やってるから
グレースの方は顧問とか何とかごまかしてたけど
他の医者の名前なんかHPにのしてなかったし実質この人が院長でしょう

>>7
名義貸しとか実質経営者とかいうけどそんなの探偵でも雇わないと探せないし
院長だから経営者と連絡取れるでしょ
とりあえず院長のこの人に請求すればいいんじゃないかと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/24(水) 12:38:56

潰れた?あぼ～んな美容外科２件目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1145241607/l50

604 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/17(水) 18:11:19 ID:hymae+GX
>>583
>>585
グレースクリニック梅田院なら倒産してます
消費者センターで調べてもらったら4月末で廃院届が出てました　orz
ホームページ復活したのは倒産ごまかすためかと

605 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/17(水) 22:12:30 ID:/XyVlx4D
>>604
誰か買い取ったんじゃないの？
つまり、オーナーチェンジ。

606 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/18(木) 11:34:50 ID:isB2SWZX
>>605
まさにその通りです。

↑↑↑↑
この605と606って誰が書いたのかな？
オーナーチェンジとか本当で残りの分きちんとやってくれるならいいけど
関係者が書いた時間稼ぎの嘘だったら許せない

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/24(水) 17:38:58

ここはオーナーも見ているので
時間稼ぎの可能性は高いですね。
グレースクリニックジャスティスで検索してください

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/24(水) 17:43:18

http://www.jsaps.com/profile/yoshimi_ryo.html
梁　淑姫医師もここの院長をされていたようです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/25(木) 00:39:22

上敏明医師のＨＰに行きましたが、この方昭和25年生まれだから、
今は58歳位だし、写真見ても、明らかにグレースにいた医師とは
別人ですね。
グレースにいた医師は30～40歳代位でしたから。

ジャステｲスって債権回収の会社ですか？

ネオ · 2009/06/25(木) 12:33:04

私も被害者です。今月になって予約の電話が繋がらずおかしいと思っていました。支払済みの未施術がまだ残っていますが　返還請求　もしくは施術をどこかで受ける事は可能ですか？方法を教えてください。
オーナー理事の名前なら知っています。徳山　剛士　確かに５８歳位の短髪の方です。

ネオ · 2009/06/25(木) 12:57:12

医師は4月の時点で2人いました　一人はジョウ先生とスタッフは呼んでおりもう一人は若い長身の髭の先生で阪大との掛け持ちだったそうでず。
二人共雇われ医師なので経営には関与していない筈です。
弁護士に訴える時は会社名か徳山理事かどちらの名前がよいのでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/25(木) 20:59:43

会社は倒産させている可能性があるので理事長の方がいいのでは。
役職名理事
担当者徳山　剛士
http://www.e-doctor.ne.jp/contents/02bosyu/special/SP-0005.html
徳山剛士で検索するとかなりヒットします。
http://www.grace-cosmetic.co.jp/company.html

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/25(木) 21:41:21

保険といういみで、オーナーと管理責任者の院長の連名で訴訟するのがベスト

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/26(金) 10:11:28

>>14
そのジョウ先生はJoeクリニックの院長をしている重本譲医師だと思います。
昔グレースクリニックがMLクリニックだった時の院長ですが、
今は自分のクリニックがあるのでたぶんアルバイトで来てただけではないでしょうか？

14さんは弁護士を立てるんですか？　もしできたら弁護士さんに被害者の会を作って欲しいです。

グレースクリニックを訴えるなら16さんが言うように保険という意味で、
徳山剛士という経営者と特別顧問だった上敏明医師の両方に返金責任を追及するのがいいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/26(金) 13:34:43

>>10
10さんは関係者の方ですか？

ジャスティスという会社を検索していたら、グレースクリニック梅田院と同じ住所で
ヤフー電話帳で見つかりました。
株式会社ジャスティス
大阪府大阪市北区曾根崎新地1丁目3-16
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/c61e79c516d048324d5916292476e50c/

グレースクリニックの入ってるビルの他の階を調べましたがジャスティスという会社は無かったので、
クリニックの中にこの会社はあるのですか？
クリニックの扉が閉まっていますがこの会社の従業員は今どこで仕事をしているのですか？
クリニックの中にいるのですか？10さんが何か知っていたら教えて下さい。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/26(金) 13:39:53

>>12

消費者センターの人に聞きましたが
債権回収会社のジャスティス
http://www.servicer.co.jp/info.htm
という会社でしたら、グレースクリニックとは関係ないそうです。

**ショックさん** · 2009/06/28(日) 22:33:42

グレースの夜逃げはショックですね！　私は長い間通っていてスタッフとも懇意にさせていたぢていたので・・。裏切られた思いで、もう二度と行きたくありませんね・・（５月に尋ねた時には荷物が信販会社の人が運び出しているところでした）夜逃げでしょうね・・・酷い！！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/29(月) 12:02:09

わたしはコース終了してから継続の考え中だったので
お金の被害はとりあえず無かったですけど
グレースクリニックは棒谷先生の頃から通ってたから
こういう嫌な倒産の仕方でがっかりしました

グレースクリニックはころころ院長が変わったけど
富島先生はわりと長く院長をしていたから
徳山というオーナーの連絡先とか裏情報も
いろいろ知ってるかもしれませんね

富島隆裕
http://biyo.kirecawa.com/html/search/kansai/osaka/grace.html　
　　　　　　　　　　↓
http://nttbj.itp.ne.jp/0354286550/index.html　←今はここみたいです
メディアージュクリニック代官山
＜理事長＞　富島　隆裕（とみしま　たかひろ）

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/29(月) 13:12:51

【グレースクリニック】と【倒産】で検索したら見つけました
返金してもらった人がいるみたいですよ　
参考になるのでは

http://e-soudan.jp/read.cgi?mode=all&list=topic&no=3713

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/01(水) 09:30:56

↑
この法律相談のサイトに

＞たぶん　皆さんにも　経営者からの書面が届いたと思います。先月　27日（水曜日）　経営者から連絡があり
＞迷惑をかけた患者　すべてに　書面を送るので　内容を確認のうえで　返送してくれと　申し出がありました。

＞私が経営者と話した限りでは　患者様全てのカルテが手元にあり　2・3日中に書類を全員に送ります。と約束
＞しました。その際　私は　4月30日付で　グレースは廃院になっており　改装と偽り返金に応じないのは違法。
＞他に経営している会社も知っております。弁護士・消費者センターには　すべて報告してますから　必ず　
＞書類は送るようにお願いしますと言いました。

って書いてくれてる人がいるけど　うちには書類来てません！

書類もらった人はいますか？　どんな書類でしたか教えて！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/01(水) 10:57:28

グレース経営者の徳山　剛士
ナンバ店の閉店でも迷惑したんだから
ここ見てるんだったら
返金の書類さっさと送って来い！！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/03(金) 00:53:51

男らしく　誠意をみせろ　情けない

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/06(月) 23:02:05

＞＞１７
弁護士は立てて断固戦うつもりですが　進展状況はお話できません。
とにかく返金していただくまでは自分の気が治まりません。ゆっくり時間をかけてでも　
返して頂きます。泣き寝入りはしません。
徳山さん　には　何か事情があったのだと察しますが　最初からの悪質な計画性
はなく　クリニック経営に関してのトラブルだと信じております。
今後も　何らかの形で経営（事業）されるのであれば　是非　誠意をみせて頂きたい
と思います。
徳山さんにとっては　はした金ではありますが、私にとっては大金ですから・・・
スタッフの方達も皆さんいい方達だったのに　大変ショックです。
私の連絡先をご存じなら　いつでも連絡して来て欲しいです。

最後に　徳山　さん　一日も早く連絡をお待ちしております。　
連絡を頂けないのなら　内容証明を送ります！！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/10(金) 15:13:51

私も弁護士は立てて断固戦うつもりです。　
探偵に頼もうと考え中です。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/11(土) 00:50:24

頭金10万を入れて残り20万はクレジットで払いました。
10万のレシートは何の明細もない金額だけの小さな物でしたので
失ってしまいました。

その日に１回の施術を受けましたので被害は残り２回分の20万です。

でも弁護士に依頼すればそれ以上の金額を支払う事となり、
結局泣き寝入りしかないようです。

詐欺師の徳山さんよ！
あんたにとってはたかが20万だろうが、こっちにとっては
この不況のなか絞り出した20万なんだよ！

人の恨みの怖さをこれから死ぬまで思い知るがいいわ！
呪い殺されろ！鬼！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/11(土) 09:11:03

>>27-28
名古屋形成クリニックの上院長にもう電話した？探偵とか弁護士つかってトンずらしたオーナー
の徳山剛士をさがすより居場所の分かってる上院長に追求したほうが早いよ。

>>22に書いてあった法律相談のサイトに

＞消費者センターに訴え　調べていただきました。　グレース事態　どこかの関連会社扱いになっており　
＞代表者が判らないそうで法務局で調べないといけないようです。こういう経営のしかたは非常に危険な
＞企業がする手口だそうで　上院長は　名前貸しとはいえ　ホームページに紹介されているのだから　
＞責任はあるそうです。

って書いてあって、わたしも消費者センターで聞いたら上院長の責任について同じ事言われました。
肩書きは特別顧問でもなんでも代表で一人だけグレースのドクター紹介コーナーに載ってたんだし
いろんなサイトでグレースクリニックの院長って肩書きでも載せてたんだから
知りません責任取れませんでは通らないそうです。オーナーの徳山がトンずらして連絡取れないんだから
名古屋形成クリニックの上院長が責任もって徳山剛士を見つけて返金させるのが当然。
非常に危険な手口の企業に名義貸しして徳山のやった金集めてトンずらの手助けしてたんだから
きちんとできるだけの責任は取ってもらって当たり前だと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/11(土) 09:24:54

>>28
カード会社に勤めてる友達が言ってたけど。クレジットカードは引き落としがまだだったら支払い拒否できるよ。
引き落とされててもクレジット会社にがんがんクレーム電話したらオーナーの徳山の信用度ががた落ちるから
トンずらした先でまたクレジット会社と取引しようとしても信用なくしてるから契約難しくなって
徳山がめちゃくちゃ困るんだって。計画倒産みたいに金返さないでトンずら閉店したんだから当然の報いだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/16(木) 08:44:34

名古屋の上院長に返金の義務があるのでは？と電話で話しました。そしたら・・・
名前は無断で徳山オーナーが使用したので自分には責任なくむしろ被害者だと言うの
でず！　内容証明を送るのなら貴方を逆に訴えるとも　脅されました！！、
なら　責任の所在はどこにあるのでしょうか？徳山はいまだに連絡取れないし
別府院のオーナーとも話しましたが、経営コンサルト料を徳山に払い指導を
受けただけで無関係との事でした。
クレジット会社には手続き済ですが、一括で支払い済のものもありますし
とにかく未施術の代金は返金してほしいです！！！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/17(金) 10:36:47

ただの名義貸しの院長に責任は一切ありません。
オーナーの所在がわからない以上、いい社会勉強と思って諦めるべきです。
それが嫌なら詐欺として被害届をだすかしかありません。
まあ被害届を出してもお金は戻らないケースがほとんどです。
諦めるべきです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/17(金) 14:59:36

院長にすべて責任があります。
そのための管理医なのです。
責任逃れはやめましょう。

院長登録していたかは管轄の保健所で分かります。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/17(金) 15:07:35

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080312195209.pdf

どこのクリニックの敗訴でしょうか？先生

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/17(金) 15:42:59

院長登録してあったとしても自分で経営してる院長には責任発生しますが、雇われ院長になると責任は一切ありません。
たくさんのクリニックがあるのにあえて経営の苦しい医院を選んだあなた方にも多少過失がある訳ですし、勉強料として諦めるべきです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/17(金) 19:19:45

雇われでも院長にすべての責任がある。
言い逃れようとするのは、当事者さんだからですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/17(金) 20:07:29

仮に雇われ院長に責任があったとしても医療行為の範囲内で経営責任までは問えないのが今までの裁判判例です。
仮に裁判しても費用も時間もかかるし、計画倒産でない以上返金の可能性はゼロです。
それに美容外科に通院してた事まで明るみになるしあなた方にとってはデメリットしかありませんよ。
医師は皆保険に入ってるし裁判されてもはした金。
痛くも痒くもありませんがね。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/17(金) 20:46:29

なんだ、関係者じゃなくて、ただの知ったかぶりか！
院長は雇われでも、法的にはオーナー院長と同じように経営面でも責任がかかるよ。それを知らないで騙されるばかがいる。
保険って何言ってるんだ！仮にそんな保険があっても、経営難になるヤツが、保険金払ってるかよ！
知ったかぶりするなよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/17(金) 21:21:53

医師は医療事故保険、医療自賠責保険、大学の自治会やＯＢ団体の医療保険に加入してます。
あなた方のようなクレーマーから身を守る為ほとんどの医師が加入してるはずです。
ちなみに私は関係者ではありませんが地方の美容クリニックで雇われ院長をしています。
おかしな人たちの目に余るカキコミを見たので意見させて頂きました。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/18(土) 06:41:23

はー！妄想かよ。
まあ、車に乗ってたら自賠責保険（自動車賠償責任保険の略ね）は入ってるだろうけど。
医師会の保険でも美容は除外されてるし、それこそ医療上のトラブル（いわゆる医療過誤）の保険であって、今回のような
預かり金を保障するような保険じゃないのは、誰でも知ってるよ。
雇われ院長だっていうアンタ、ここを見ている被害者のために、アンタが入っている医療事故保険と医療自賠責保険っていうやつの
取り扱い保険会社を教えてあげたら？入ってるんだからわかるんだよね？
大学の自治会だって、学生じゃあるまいし。
せめて美容外科医師会の賠償保険って書いてたら信用してあげれたのに。残念！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/18(土) 11:27:29

>>32 >>35 >>37 >>39

あんた医者のふりしてるけど書いてること嘘ばっかりだね
もしかしたら名古屋形成クリニックの工作員が書いてるの？　
素人ならこんな嘘でも簡単に騙せると思った？
内容証明送っただけで逆に患者を訴える（>>31）とか
むちゃくちゃ言ってる医者の手先ならやりそうだけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/18(土) 11:45:34

＞名前は無断で徳山オーナーが使用したので自分には責任なくむしろ被害者だと言うの
＞でず！　内容証明を送るのなら貴方を逆に訴えるとも　脅されました！！、（>>31）

これなんか誰が聞いたって酷い話だと思うよ
内容証明送っただけでどんな罪状で訴え返すの？　
素人だと思って馬鹿にしすぎだよ
無断で名前を使用されたのが本当の話なら　
堂々と内容証明にそう返事を書けばいいだけでしょ？

それから本当に無断で名前を使われたんだったら
上院長自身がオーナーの徳山を警察に訴えるべきじゃない？
そうしたら警察が徳山を捜してくれるんだから
責任逃ればっかしてないで
困ってる患者のためにも早くそうするべきでしょ　

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/18(土) 11:48:30

関係者以外の人の意見はスルーしませんか？
でも大学ＯＢの自治会が運営する医療保険はありますよ。
私は徳島大医学部卒ですが毎年保険料払ってます。
美容外科も対象だったとは思うけど、まあ医療トラブル無ければ無縁なので詳しくは分かりません。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/18(土) 13:22:16

43さんが入っている徳島大学OBの自治会の保険って
＞医師会の保険でも美容は除外されてるし、それこそ医療上のトラブル
＞（いわゆる医療過誤）の保険であって、今回のような預かり金を
＞保障するような保険じゃないのは、誰でも知ってるよ。（>>40）
という保険じゃないんですか？

私たちが知りたいのは　37が知ったかぶりで言ってるような
＞医師は皆保険に入ってるし裁判されてもはした金。
＞痛くも痒くもありませんがね。　　　 (>>37)
というような
倒産したあとの返金を保障する保険があるかどうかなんですが？

医療トラブルに関してだけの保険なら
大学OB自治会の保険があってもなくても
そんなのどうでもいいです

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/18(土) 13:42:01

受付の女子や看護師さんたちは、皆、いい人だった
残念。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/19(日) 14:57:52

351 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 20:52:56 ID:dUsyMQU2O
まあ結論として、管理者責任は院長なら、程度の差はあれ、とらされる可能性があるという事だね。
院長が社員に仕えているとかいう馬鹿はどっか行って欲しい。そんなもん院長意外の職員にもあてはまるし、世の中の会社は全部そうなってる。

352 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 20:58:58 ID:Zl+mp6K90
>>351
病院の「院長」が逃れられない管理責任は
医療に関わるものと労使に関わる部分だよ
請求にかかわる詐欺行為は
担当から外されていればわからないのも仕方がないはなしでね
そういうものは現場の聞き取りやら
理事会やら実際の業務の流れで判断されるわけ

「そこにいたら同罪」って思わせるのは
理事長・事務長がよく行う恫喝的手法のひとつ
悪いことはやったらいけない
悪いことを見つけたらきちんと公表する
これが社会人の務めです

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/20(月) 22:02:42

美容外科の関連する保険で今回のような保証をカバーするものは
有りません
こんなの美容外科医の間では常識ですけどね
そんな保険があるようなことを言うとは工作員としか思えない
上自身か？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/21(火) 09:27:13

35 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 21:52:41 ID:fjIRzVuX
患者が少しでも不満を述べると裁判を持ち出し脅す
これが、このスレに出てくる医者に共通しているな。
高須、関谷、クリニカ市ヶ谷、そして上。
上医師は、敗訴判決が出ても懲りてないなー。

31 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 15:49:57 ID:fwoOIcl2
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080312195209.pdf

どこのクリニックの敗訴でしょうか？
専門医でこのざまｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/21(火) 12:59:58

>>47
31のカキコで、問い合わせの電話に裁判持ち出して恫喝した悪質な責任逃れが
ばれてから急に変な工作員が増えたとおもう。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/21(火) 13:10:46

工作員がここを読んでいたら、夜逃げした経営者の徳山剛士を探す手がかりを
患者のみなさんに提供するべきではないですかと上医師に伝えてください。
上医師がグレースの代表者として、色々な紹介サイトで何ヶ月も名前が出ていたのに、
それはグレースに勝手に名前を使われてましたという言い訳はありえ無いとおもう。
経営者がもし上医師に黙って閉店して、お金を持ち逃げして消えたとしても、
経営者を探す手がかりを一番持っているのはグレースの代表医師だった上医師ですから
患者を脅すような無責任な言い訳をして責任逃れをしないでください。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 10:05:57

保険所で倒産時の登録院長名を問合せましたが教えてもらえず、せめて上　敏明が登録されていたか　だけでも
と調べてもらい　折り返し連絡有　登録されていないとの返答でした。
問合せ多数で本人が抹消しているはずです。
名古屋　上形成外科に電話した際に　何故無断で名前を使用され徳山を訴えないか？内容証明を送る私より
徳山さんを訴えるべきとも抗議しましたが　連絡がつかずとの事でした。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 10:16:09

あと　徳山ですが　東京　千代田区のグレースコスメティックジャパンは倒産しｔいるか？
徳山字氏が自己破産しているかご存知の方はいませんか？
大阪　西天満のアクティバージュの化粧品を扱っており　登記ではその他不動産業　
経営コンサルタント等複数経営のエムズクラブという会社社長へ直接乗り込み
聴取したら　徳山の連絡先は知っていても教えられない　連絡しても無理　あんたは
騙されたんや！警察行き　と門前払いでした。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 13:40:47

>>37
名義貸しでも法的な責任逃れはできない
オーナーが悪党なら経営責任どころか
破産するくらいの借金まで背負わされるみたいだし

750 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 21:12:15 ID:8tdA7WM70
664 美容外科に詳しいひとに質問です。
ある美容外科に「開設者兼管理者」として、名義を貸してしまって
そこのクリニックのスタッフが医師法違反で捕まって、わしまで
管理者なのに勤務実態がないから「医療法１２条違反」だと
警察に取り調べられた。
上記の事例で、罰金刑になった前例はあるのか？
どうか教えてください

⇒みなさん、おかげさんで「不起訴処分（正確には起訴猶予）」に
　検事さんがしてくれました
　もう金輪際、名義貸しなどしない所存です
　診療所や病院は、医師免許保有者しか開院できない
　医師免許をもたない一般人になにも医療で金もうけさせてやる
　必要はどこにもない
　みなさんも名義貸しは絶対にしないようにしましょう

754 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 00:13:28 ID:GCRwd3H70
>>752
そうだよ、馬鹿丸出し。おれは、馬鹿だ
　だから、おまえらもくだらん名義貸しは絶対にすんな
　幸い、おれは被害が小さかったが、中には、院長名義で
　多大な借金させられ、気づいたときは、自己破産ってな
　悲惨な医師も多いらしいから、おまえらも仲間には
　気をつけろって言ってやれ
　絶対に名義貸しはすんな　

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 13:52:35

>>51
上院長の言うことは信用できないですね！
連絡がつかないなんて子供だましを言う暇あるなら
勝手に名前を使われたことや
お金を持ち逃げされて困ってることを警察に訴えて
警察に徳山を捜させればいいだけなのに
なぜ早くやらないのか？　
徳山とぐるだからって考えるしかないんじゃない？
上院長！　ぐるじゃないなら早く警察に届けろ！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 14:05:00

名義貸しを承諾なしにされた場合は責任はなく、医師も被害者だと思う。
経営責任とかおかしな意見はただの名義貸しには問えないのが一般常識。
本来の経営者を捜すのが筋だが見つけても計画倒産など悪意でない限り責任は問えない。
いい加減社会勉強と思って諦めるべき。
グレースを選んだあなたたちにも責任がある。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 14:06:21

>>52
その会社社長の言葉を深読みすると
徳山オーナーの居場所は知ってるし
患者じゃなくて警察が来たら
知ってる居場所を教えるから
早く警察に届けろってことかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 14:10:33

>>55
また出た！　
知ったかぶり工作員　乙
受付に押し売りさせといて
こっちに責任押し付けるな！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 15:57:30

心斎橋のグルカスビルも老朽化による改装工事は
嘘でしたね。
梅田の地下から上がる階段のグレースの広告も
途中から消えていました。
その時から気づくべきでしたね。
残念すぎて、、、

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 16:26:17

>>58
やっぱり計画倒産かぁ…　悪質すぎる…　orz
さっき過去スレ見たんだけど
グレースって昔はMLクリニックって名前で
重い医療事故起こしてから
グレースクリニックに名前変えたらしいね
徳山剛士ってオーナーは今度も
ほとぼりが冷めた頃に
名前を変えてクリニック始めるかも

徳山！クリニックの名前変えても絶対見つけて返金させるからね
昔と違ってネットで捜せるから逃げ切れると思うな！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 18:34:34

>>55
グレースの閉院は計画倒産だから十分悪意がある
だから諦めないよ　何が社会勉強だ

55は工作員なんかやってて恥ずかしくないの？
あんた徳山の関係者？　サイテー！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 20:20:38

計画倒産かどうか証拠はあるの？
証拠もないのに言い掛かりつけられたら逆に名誉毀損で訴える事もできるんだよ。
100万200万の金じゃあるまいし、諦めるべきだと思う。裁判しても患者は医者には勝てないのがほとんど。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 23:03:52

確かに　看板が撤去されてから受付の営業が激しくなったように思えるし　
予約も思うように取れなくなったように思えます。
行く度に先生は変わるし　梁だった？喋り過ぎの女医は　なんか揉め事があって
から辞めたようだし・・・　　ある看護師さんも医療ミスの裁判で法廷に立たされ
挙句に　罪をかぶせられそうになって　酷い目にあったと　激怒し　辞めて行かれ
ました。ここには長期で通院しない方が身のため　と忠告までいただいたのに・・
と　思い悔やまれす。　

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 01:41:30

やっぱりグレースを選んだ患者が悪いよ。
雇われ職員には一切責任はないしね。
これ以上いい加減な発言をすると名誉毀損で訴えられるかもしれないよ。
はした金だし諦めようよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 11:48:48

前スレ（グレースクリニックってどうですか）は過去ログ倉庫に格納されてるので
徳山オーナー経営者と上院長関連で抜粋しました（一部は●で伏字）
前々から徳山の黒いうわさは出てたんだね　読んでたけど気づかなかった・・・・悔しい

1 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/05/13(日) 20:06:01 ID:DBCjvkHZ
私的にはあまり良い印象の無いクリニックですが、他の方の意見も聞きたいです。
以前にここでサーマクールエクセレントを受けたことがあるのですが、
痛いだけで効果があまり実感できないことを電話したら門前払いされました。
他のクリニックでのサーマクールはある程度実感できた気がするのですが・・・。
門前払いされたにも関わらず、ダイレクトメールと電話による勧誘は今でも続いてます。
個人クリニックというのは、どこもこんな感じなのでしょうか？

3 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/05/14(月) 13:07:49 ID:3/pqZEaH
確かに強引な勧誘をすすめてきますよ。（経営者の命令）
悪徳エステと同様手口で契約するまで帰してくれないし、
そうするように指示されてる、と現在●●の●医の言ってた。

6 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/05/15(火) 01:52:32 ID:r+Mnwo4p
↑
医者が次から次に辞めていくね。
求人も大変
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/SP-0005.html

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 11:49:51

13 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/05/18(金) 20:33:49 ID:tHuPbH8j
MLク○ニック
↓
裁判トラブル
↓
名前変えてイメチェン
↓
グレースクリ○ック

雪印→メグミルクみたいな感じ。
とりあえず名前を変えたらOKね！

27 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/05/31(木) 23:31:18 ID:nPqPhuMv
ここは勧誘が激しいから気を付けたほうがいいよ～

30 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/06/04(月) 10:20:02 ID:ABxegYKy
消しても消しても送られるダイレクトメール。
受信ボックスがゴミの山。それがグレース。

44 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/06/18(月) 12:43:06 ID:N4fKcNKY
初めての客には以下のように話すよう指導されているようです。
①「本当は他の方の予約が詰まってますが、貴方だけ特別に入れてあげます。」
②「今、施術を受けておかないと一生後悔するでしょう。それでもいいのですか？」

50 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/07/02(月) 11:34:34 ID:kW4azeqz
とにかく言い訳が多い。
最初は調子のいいこと言ってたのに、
いいかげんすぎる。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 11:51:28

57 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/07/21(土) 19:04:26 ID:lxouvnIw
2007年3月1日　読売新聞
【医業停止１年６月】
大阪市、●●　●（ＭＬクリニック）、業務上過失致死

59 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/08/07(火) 14:17:55 ID:muRegnNO
以前にここで患者が死んでいるようだ。

61 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/08/23(木) 08:51:13 ID:Rs9PeE5m
MLクリニック（現：グレースクリニック）
医師：●●　●、医療過誤による業務上過失致死にて医業停止1年6ヶ月
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070301ik04.htm

67 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/09/24(月) 10:37:18 ID:hOsrKFjL
ここガラガラじゃん・・・。

69 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/10/03(水) 15:35:20 ID:Wyc3qA4p
経営者の徳山って　一体何者よ

75 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/10/27(土) 17:10:13 ID:MdgKoj/h
関西で美容外科で徳山か
キムチ臭いね

76 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/10/27(土) 18:14:41 ID:dXuotQCn
もうすぐあぼーん？？
やはり死亡患者が出ると経営は致命的なのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 11:54:15

79 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/10/28(日) 18:58:44 ID:kvfxNMml
死亡事故の原因と直接関係のある●●医師の他、
現在の総院長である●●医師、経営者（徳山）も関与しているのでは？
病院自体のいい加減な管理体制が一番の原因でしょう。
名前を変えても中身が変わらないと、第2、第3の死亡事故が起きるかも？

80 ：名無しさん＠Before→After[age]：2007/10/29(月) 09:10:58 ID:xDqNDEVO
わざわざ死亡事故起こしてるクリニックを選ぶ理由が無いよね～

95 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/12/19(水) 14:33:14 ID:7U+0FSBv
　　91 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/13(木) 11:58:10 ID:HwA4sEO/
　　医者を変えても死亡事故を起こした事実は変わらない。
　　このクリニックは死んだ患者の「呪い」がかかってます。

　　MLクリニック（現：グレースクリニック）
　　医師：●●　●、医療過誤による業務上過失致死にて医業停止1年6ヶ月
　　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070301ik04.htm

98 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/12/24(月) 01:52:42 ID:hdpyKws5
ここってコロコロ医者が替わってるみたい。
この際だから院名も変えてみよう！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 11:55:31

98 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/12/24(月) 01:52:42 ID:hdpyKws5
ここってコロコロ医者が替わってるみたい。
この際だから院名も変えてみよう！

100 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/12/29(土) 01:56:58 ID:N3aZUolI
ガラガラみたいだよ。来年には難波があぼーん。

120 ：名無しさん＠Before→After[sage]：2008/05/17(土) 02:09:16 ID:EhAgKhpV
なんば店、水漏れによる漏電のため改装するから
次回は梅田店へ通ってくれって連絡があった。おいおい・・

121 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/05/24(土) 23:04:23 ID:PWX6pmmC
今、医者は誰もいないんじゃないか。

在日は辞めたみたいだし

あぼ～ん候補だな。

123 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/05/31(土) 21:53:33 ID:R7ZfFPrQ
医者不在か？

http://www.grace-clinic.com/renew/doctor/doctor_prof.html
院長紹介
準備中です。

124 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/06/01(日) 23:45:58 ID:ziQZdu4U
医者不在での診療行為は犯罪です。
保健所に通報したら厳罰なる処分が下されます。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 12:44:59

125 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/06/08(日) 23:17:52 ID:+o8yMt1R
医者がマジでいない。医者不在で診療ってやばいんとちゃうかな？

132 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/07/05(土) 22:41:08 ID:r1uCjFld
医者不在での診療行為は犯罪です。
保健所に通報したら厳罰なる処分が下されます。

133 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/07/06(日) 01:36:40 ID:JxRk36ky
クビになった負け犬がぁ！通報してみろｗ、できねーだろっっ。
ふんっ、負け犬がぁ！口先だけやロー

134 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/07/17(木) 18:02:15 ID:9Fzk5SqF
医師不在は違法行為、問題が発生したらスタッフ一同連帯責任です！
外部及び内部告発にて摘発は時間の問題！！

136 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/07/22(火) 19:11:11 ID:UNiKCfD5
ドクター
上　敏明
ってなってる。
バイトしなきゃ苦しいの？上ちゃん

138 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/07/30(水) 16:26:49 ID:r8g1vsyr
134>
事実をしっていて告発しないお前が一番つみじゃーねーかぁ？
どーせはらいせでほえているだけの負け犬じゃー。
お前が一人で責任とりな～。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 12:46:03

139 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/08/04(月) 19:49:46 ID:n4TwXYib
グレースクリニック特別顧問就任
（兼名古屋形成外クリニック院長）　上敏明医師

名古屋形成クリニック
http://www.nkclinic.net/
名古屋形成クリニックの敗訴文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080312195209.pdf

141 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/08/15(金) 01:00:57 ID:XlBaBj35
管理医師の掛け持ちは違法だよ。

また死亡事故を起こしたらどうするの？

あきらめてクリニック転売したほうが得策では？

144 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/08/20(水) 03:01:38 ID:/poAezi4
退職者、現役、不満患者みんなここで、情報交換して力をあわせよう！

145 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/08/21(木) 21:36:02 ID:+zEh0mWW
本社・店舗閉鎖、もめごとばかり、支払い無視、踏み倒し、やばっ。
うそだと思うなら電話で確認してみ。

146 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/08/22(金) 09:18:00 ID:YN6LWiDn
アルバイトの医師が表向き運営。うらではべつの会社が管理。
これって医崩壊？

153 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/09/04(木) 14:54:25 ID:mBinwNcY
とく○商法と・・・おおほらふき、約束まもらない、どなりちらして、
さいなら、やりまくると豪語。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 12:47:19

159 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/10/12(日) 21:48:06 ID:miR+KnlN
医者やスタッフはここをやめてみんなせいかいだね。
ここにいるとバカの言い訳につかわれて悪評がたつけど
実はみんな誰が裸の王様かちゃーんとわかっています。
将来のためにあんまりここにかかわらないほうが良いです。
157＞証拠になんばで予約とれる？

160 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/10/13(月) 18:19:29 ID:vtzSwe+B
>>159
なんば院はあぼーんしましたよ。

162 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/10/19(日) 11:44:55 ID:fPwdOqJl
医者がいないのに経営続行とは恐ろしい。
また死人が出そうですね。

166 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/10/30(木) 09:54:53 ID:JC5arqba
梅田もやばい。

169 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/11/04(火) 16:01:16 ID:ydoHt39F
また名前を変えそうな予感！

175 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/11/25(火) 13:12:25 ID:0yoSlCRn
徳○はおおほらふき、約束まもらない、どなりちらして、
もめごとばかり、支払い無視、踏み倒し、で有名
→大阪でだませる医者が見つからない→名古屋の医者をだましたが逃げられそう？
九州の医者をだましてつれてきた？→次は青森院？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 12:48:36

184 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/12/09(火) 14:44:31 ID:QDu/Arl+
ガラガラじゃん。
医者もいないのに診療して違法では？
いったいここの管理医師は誰なの？

185 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/12/10(水) 10:46:59 ID:oRY/5h5y
経営者がバカだから医者もスタッフもすぐ逃げる。

186 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/12/10(水) 14:27:39 ID:ShXez3Wj
もう梅田も閉めたらいいのでは？

187 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/12/10(水) 18:19:44 ID:oRY/5h5y
梅田を閉めて●●だけ？　
遠過ぎて通えない

188 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/12/13(土) 17:55:38 ID:bHNoGlRB
＞184
管理医師は上　敏明でしょ

189 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/12/15(月) 14:56:55 ID:Vti09qKw
今なら、現金でお支払いの方には３％キャッシュバック！
って……現金で欲しいのは金詰まり？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 13:01:24

195 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/12/25(木) 10:26:27 ID:u7dstgBl
　　3 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 13:35:00 ID:1FpYM76G
　　医師不在にて診療を行うのは違法行為です。
　　医師による名義貸し行為が発覚した場合、以下の状況が考えられます。
　　①名義を貸した医師の1年未満の医業停止
　　②病院、診療所及びクリニックの2年間の診療行為中止、又は強制閉院
　　③国税庁の関与にて診療報酬の見直しによる追加徴税
　　④診療行為を手助けした人物（実際の経営者、従業員等）に対する事情調査、
　　　悪質な場合は1年未満の禁固刑、又は50万円以下の罰金
　　　新聞、インターネットなどのマスコミ等で小さく掲載されることは間違いない。

　　医師名義貸し問題の深層
　　http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/240/
　　医師の名義貸し問題
　　http://www.toyamakiyohiko.com/record/archives/2004/04/post_43.html
　　大阪地方裁判所
　　http://www.courts.go.jp/osaka/
　　国税庁
　　http://www.nta.go.jp/

196 ：名無しさん＠Before→After[]：2008/12/26(金) 03:51:44 ID:Kn0x/nsl
ねちねち、うっとーしんだよ。ボケ。ここでしか言えない
お前が糞行為です。うせろっ。

197 ：名無しさん＠Before→After[]：2009/01/09(金) 18:23:22 ID:a6iYxI5a
>196 ガラ悪過ぎ

198 ：名無しさん＠Before→After[]：2009/01/09(金) 18:25:49 ID:a6iYxI5a
どなり散らしてるから徳○ってひと？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 13:03:09

199 ：名無しさん＠Before→After[]：2009/01/09(金) 20:47:55 ID:fbd1H4ym
保険所へ通報したみたい。
医者不在でレーザーのカウンセリング。
第二のエールクリニック。

205 ：名無しさん＠Before→After[]：2009/01/18(日) 17:36:10 ID:vcXy3MlM
ついにグレースあぼんですか？
保険所に通報ですか？

207 ：名無しさん＠Before→After[]：2009/01/30(金) 12:11:47 ID:MYAzXj8b
750 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 21:12:15 ID:8tdA7WM70
664 美容外科に詳しいひとに質問です。
ある美容外科に「開設者兼管理者」として、名義を貸してしまって
そこのクリニックのスタッフが医師法違反で捕まって、わしまで
管理者なのに勤務実態がないから「医療法１２条違反」だと
警察に取り調べられた。
上記の事例で、罰金刑になった前例はあるのか？
どうか教えてください

⇒みなさん、おかげさんで「不起訴処分（正確には起訴猶予）」に
　検事さんがしてくれました
　もう金輪際、名義貸しなどしない所存です
　診療所や病院は、医師免許保有者しか開院できない
　医師免許をもたない一般人になにも医療で金もうけさせてやる
　必要はどこにもない
　みなさんも名義貸しは絶対にしないようにしましょう

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 13:08:53

754 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 00:13:28 ID:GCRwd3H70
>>752
そうだよ、馬鹿丸出し。おれは、馬鹿だ
　だから、おまえらもくだらん名義貸しは絶対にすんな
　幸い、おれは被害が小さかったが、中には、院長名義で
　多大な借金させられ、気づいたときは、自己破産ってな
　悲惨な医師も多いらしいから、おまえらも仲間には
　気をつけろって言ってやれ
　絶対に名義貸しはすんな　

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ここまで前スレ（グレースクリニックってどうですか）の抜粋でした

通しで読むと辞めたスタッフ（？）の書いたような警告とか
汚い言葉で反論怒鳴り散らしてる関係者（オーナー本人？）とか
けっこーいろいろ書いてあった・・・・　　orz
経営者の話とかはどうでもいいと思ってたけど　
元スタッフ情報みたいなのはちゃんと読んでおけばよかった・・・・残念

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 18:30:19

>>61
>>63
お金を諦めようとずっと言い張っていますがあなたは関係者ですね　

前スレを通しで読んで抜粋を作るうちに
ここのオーナーの徳山さんなら計画倒産くらい平気でするだろうと分かりました
>>22にあった無料法律相談掲示板の書き込みにも計画倒産くさいと書いてありましたよ
（　http://e-soudan.jp/read.cgi?mode=all&list=topic&no=3713 です
　　このサイトをまだ読んでない人は是非読んで下さい　必読です　）

＞証拠もないのに言い掛かりつけられたら逆に名誉毀損で訴える事もできるんだよ。

大勢のお客のコース未消化のお金を持ち逃げした人が
偉そうに吠えてますねｗすご～い恥知らず
もし徳山さんが訴えてきたら裁判所で合えるんですねｗ
そしたら2ちゃんや他の掲示板でも裁判の日時を公開して
消費者センターの担当の人にも連絡しますｗ
お金を返金して欲しいと思ってる大勢の人がみんな集まって
徳山さんに会えるようにしますから返金は一括払いでお願いします
探す手間が省けてうれしいですｗ㌧

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/24(金) 21:14:39

はした金に未練たらたら。どこまで貧乏性なのか。
グレースを選んで申し込みをしたのはあなた達自信だ。あなた方にも責任はある。
いい社会勉強させてもらったと思うような気持ちのゆとりや転換も必要だよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/25(土) 09:16:44

>>77
夜逃げしといて偉そうにwwwwwwww　ﾁｮｿに騙されて泣き寝入りしろって？
これだからﾁｮｿは信用できないんだよね。はした金ならすぐ全員に返金しろ。
　　　　　
75 ：名無しさん＠Before→After[]：2007/10/27(土) 17:10:13 ID:MdgKoj/h
関西で美容外科で徳山か
キムチ臭いね

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/25(土) 15:55:57

ﾏｼﾞで>>22の掲示板は参考になる
　
>>４月にいつものように予約を取ろうと電話すると、『５月からメンテナンスにはいるため、
>>１５日以降からしか予約が取れない』と言われ、本日予約した時間通りに行くとシャッター
>>が閉められ、電話もauの留守番電話にしかつながらず、HPも閉鎖されていました。

ってまるっきり計画倒産でしょ　スタッフも知ってたの？
ﾁｮｿではこういうの社会勉強っていうの　ﾌｰﾝw？　日本だと詐欺っていうんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/26(日) 00:36:29

計画倒産じゃないと思うよ。
資金繰りが急に悪化して、差し押さえで経営出来なくなったんだよ。
計画倒産だったら予約とらないだろうし医者もスタッフもみんなきっと辛かったと思うよ。
たいした金額じゃないんだし諦めようよ。かわいそうだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/26(日) 11:28:31

もう諦めたら？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/26(日) 20:34:00

↑そうだよね。
みんなたいした金額じゃないし寄付したと思って諦めようよ。
経営者や職員みんな潰れて苦しい思いしてるんだよ。裁判したって時間やお金もかかるし労力いるよ。
諦めようよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/27(月) 12:42:44

　http://e-soudan.jp/read.cgi?mode=all&list=topic&no=3713から
　＞私が経営者と話した限りでは　患者様全てのカルテが手元にあり　
　＞2・3日中に書類を全員に送ります。
　　　　　
オーナー経営者の徳山剛士という人は、医者の資格がないんですよね？　そういう人が
グレースクリニックの全カルテを手元に保管しているのは、法律的にどうなんですか？
患者全員に書類を送るって言ったのも、この弁護士を立てるつもりだった人の怒りを
なだめるための言い訳でしょう？　そういう立場の強い人にだけはさっさと返金して、
弁護士を立てる余裕が無い人には返金しないのはとてもズル賢いやり方と思います。
このオーナー経営者には誠意が全然無いと思います。会社の名前はジャスティス？
どこが正義なの？　恥知らずもいいところです。　

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/28(火) 06:04:53

≪金　返せ～≫　　
【詐欺師】　悪徳　⇒　徳山　剛士　
全ての金融機関に訴えて　２度と経営再建できないようにしてやる！
Ｊをバカにしている！　絶対に許せない！！　思い知れっ
被害者を無視するな　　嘘つきっ　　　

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/28(火) 13:51:29

アットホームな雰囲気が好きだったな～

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/28(火) 13:56:12

>>80-82
脅して駄目なら　今度は泣き落とし？　
無責任な計画倒産じゃないなら　資金繰りが苦しくなった時点で
今後の返金についての説明くらい顧客に送ってくるはず
すぐばれる嘘つくな　めっちゃ見苦しい　うそつき徳山工作員

夜逃げしたオーナー経営者さんにとってたいした金額でなくても　
こっちにとってはすごい大きい金額だよ
何が《寄付したと思って諦めようよ》だ　工作員ふざけるな
倒産寸前に顧客をだまして掻き集めたお金はすぐ返せ
○鮮に寄付したいなら　顧客のお金でなくて自分のお金を送金しろ

何が《経営者や職員みんな潰れて苦しい思いしてるんだよ》だ
オーナー経営者の都合で閉院されて　職員は就職探しで苦しいかもしれないけど　
クリニックの予約金を持ち逃げした徳山工作員は楽してるでしょ

2chで工作してふざけて遊んでる暇があったら　
走り回って金策してきちんと返金しろ　オーナー経営者のくせにふざけるな

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/28(火) 19:05:37

頭が煮えくり返るくらい怒りが大きくてぜんぜん消えない
美容外科クリニックを使ってコース予約金の持ち逃げがやりたいなら
○鮮半島でやる方が顧客数多いでしょ　わざわざ日本でやらないで欲しい　

諦めようとかいう汚い工作も頭にくるからもう書き込むな　誰も騙されないよ　
日本人を舐めてんの？　
持ち逃げしたお金は顧客のもの　施術できないんだから全員にきちんと返金しろ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/31(金) 12:52:16

http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=22198
グレースコスメティックジャパン株式会社（所在地：東京都千代田区丸の内1-11-1　徳山剛士）は、
世界基準の安全性「F.D.A」の審査をクリアした世界初の成分”オーシャンプラセンタ”配合の
『Activage(アクティバージュ)』を世界に発表。

東京の一等地に会社置く余裕があるなら金返せ！！！
海外で馬鹿高い化粧品売ってる余裕があるなら金返せ！！！
コースを買ったお金は梅田店に預けてただけ！！！閉店したら金返せ！！！
計画倒産と違うんだったらすぐに徳山の連絡先を発表しろ！！！
預けてるだけの残金持ち逃げしたら詐欺だろ！！！すぐに金返せ！！！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/31(金) 13:18:53

>>85
カウンセラーのコース買いの勧誘きつかったけど？
飲み物でたらアットホーム？アットホームに押し売りｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/31(金) 14:56:11

◆◆◆名古屋形成クリニック◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1157239481/300-400
395 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/08(木) 20:24:48 ID:eqGusTkC
韓国人の奥さんが受付にいます。この人は金に汚いので注意してください。私はこの人に騙されてここで豐胸しました。胸の下を切られた上に胸はガチガチに硬くなりました。

上院長は勝手に徳山に名前使われたとかいってるけど
韓国人の嫁つながりで知り合いだったんじゃないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/31(金) 16:41:54

ボトックスの量が多すぎて笑えなくなりました。
化粧室は綺麗で好きでした。
コーヒーのサービスもよかったと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/01(土) 13:30:06

徳山みたいなのが一人いるとそれだけで
韓国人は皆ズルイみたいな言われ方するんだよ。
本当に迷惑だし恥ずかしい。恥さらしもいいところ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/01(土) 13:35:32

子供とか孫いるのかな。
汚い商売で稼いだお金なんて喜ばれないよ。
恥ずかしいだけ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/01(土) 13:42:19

突然消えましたね～。長い付き合いのクリニックだったから残念です。
ころころ医者が変わるから不安はありましたが、気に入ってました。
そんなにメジャーではないところがよかったんです。
徳山さんには一度会いました。心斎橋の医院でした。
再開してほしいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/03(月) 11:21:48

これ読むと計画倒産くさいよね
↓

美容外科が倒産、返金要求したい　投稿日：2009/05/15(Fri) 16:27 No.3713

グレースクリニック梅田院という美容外科に通っています。
過去６年くらい通っていたので信用していて、毎回施術のセット価格でお金そ支払いし、支払ったあと、契約回数の施術を受けるという形でサービスを受けていました。
４月にいつものように予約を取ろうと電話すると、『５月からメンテナンスにはいるため、１５日以降からしか予約が取れない』と言われ、本日予約した時間通りに行くとシャッターが閉められ、電話もauの留守番電話にしかつながらず、HPも閉鎖されていました。
元その病院に勤務していた外科医に連絡を取ってきいてみたところ『一時的に閉めた、あるいはずっと閉めるといううわさを聞いた。』と言われました。
テレビでよくあるエステサロンが倒産し、その契約したコースのお金が踏み倒され、消費者は泣き寝入り、という事件にまさか自分がまきこまれるとは思ってもいませんでした。
支払いは現金で２月末にし、最後に病院で施工をうけたのは３月末です。４月いっぱいは営業していたそうです。
病院がテナントとして入っているビルの管理会社は今月（５月）はまだ入居中とのこと。
もし、お金を返金されるのに裁判など長い手続きに巻き込まれるなら、院の中の備品を代わりに貰い受けるなどでないと怒りが収まりません。
警察にも連絡しましたが、事件とするには登記簿から院経営者を割り出し、本当に詐欺にあったかを証明しなくてはだめだととりあってくれません。
まだ入居中のうちに何とか手立てはないものでしょうか？
どうかアドバイスをください。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/03(月) 11:25:01

改装準備中…グレース嘘ばっかり
↓

同じ被害者です。　投稿日：2009/05/22(Fri) 17:24 No.3768

同じ立場の方を探していて　ここにたどり着きました。棒谷院長時代からの患者です。私も１月に次回の分を支払し　
まだ　一度も施術しないうちに　休業改装を留守電で知りました。　昨日　クリニックを訪ね　管理人とお話をし　
同様の返事を聞きました。　経営者に連絡を入れますと　今　再開に向って改装準備中といわれ　もう　グレース
で施術はいらないから　支払ったお金を返金するよう　要求し　話をしたいから時間を取ってくれと言ったのですが、
とにかく　来週の火曜日まで待ってくれとの　一点張り…　必ず　水曜日に連絡をくれるというので　それまで待つ
ことにしました。　本日　消費者センターに訴え　調べていただきました。　グレース事態　どこかの関連会社扱い
になっており　代表者が判らないそうで　法務局で調べないといけないようです。こういう経営のしかたは非常に
危険な企業がする手口だそうで　上院長は　名前貸しとはいえ　ホームページに紹介されているのだから　責任は
あるそうです。　もし　閉店になった場合　経営者の所在が不明となります。弁護士を頼むほどの金額ではないため　
どうしようかと　悩んでおりました。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/03(月) 11:30:16

弁護士を雇えるような人達にだけ返金して　その他はほったらかし
↓

返金がありました。　投稿日：2009/06/03(Wed) 15:15 No.3856

御報告します。たぶん　皆さんにも　経営者からの書面が届いたと思います。先月　27日（水曜日）　経営者から連絡があり
迷惑をかけた患者　すべてに　書面を送るので　内容を確認のうえで　返送してくれと　申し出がありました。信用ならない
相手で　今内容を聞かせろ　と言っても答えず　とにかく書面で　と聞かないので　仕方がなく　では　書面でと　引きさが
りました。ただし　こちらは　弁護士にも相談し　色々なところから得た情報も伝えておきました。28日　書面は届き　返送
しました。その日　諸費者センターに報告し　書類のコピーも取っておきました。　昨日　まだ　振り込まれていないので　
経営者に　明日までに振り込まないと　警察に被害届を出します　と携帯に留守電メッセージを入れ　さらに　消費者センター
の助言の通りに　行動しました。（ここでは　書き込みできません）すると　本日　経営者からの振込の確認が取れました。　
全額返金があったことを消費者センターに　報告しましたところ　倒産の報告が入っていると聞き　心配で書き込みしてい
ます。皆さんは　返金がありましたか？　もし　まだなら　消費者センターに　直ぐに　相談してください。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/03(月) 11:37:51

簡単にあきらめたら駄目という事です
↓

返金がまだの方へ　投稿日：2009/06/05(Fri) 18:08 No.3878

大変申し訳ございませんが　直接私へのメールは　送らないで頂けますようお願いいたします。　代わって　ここに
書きます。私が経営者と話した限りでは　患者様全てのカルテが手元にあり　2・3日中に書類を全員に送ります。と
約束しました。その際　私は　4月30日付で　グレースは廃院になっており　改装と偽り返金に応じないのは違法。
他に経営している会社も知っております。弁護士・消費者センターには　すべて報告してますから　必ず　書類は送る
ようにお願いしますと言いました。届いた書類は　閉院のお詫び・返金についての案内が書かれた書面一通・覚書一通
（治療申込の解約・返金受領確認　金額・振込み口座記入欄　他に債務債権のなしを確認する）です。それまで　あり
とあらゆる知り合いを訪ね　情報を聞き　又　それらをネットで調べつくしました。すべて　消費者センターに知ら
せております。行動は　自分で起こさないと　誰も助けてはくれません。と　消費者センターの方に言われ　私もこの
まま泣き寝入りは嫌だと思いました。まだ　経営者の携帯がつながるかは判りません。経営者は　この携帯は必ずつな
がるようにしてある　と言っていました。留守電になりますから（20秒）　前もって言いたいことを整理し絶対に引き
下がらないというメッセージを残して　必ず取り返してください。　さらに　私の決め手となったのは　消費者センター
のアドバイス（ここには　書き込みできません）で　迅速に行動したこととご協力いただいた方々の　たくさんの情報
だと思います。未だ　返金になっておられない方は　消費者センターのアドバイスをもらい　あきらめないでください。
必ず　解決方法が　見つかるはずです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/03(月) 11:41:36

MLクリニックという名前だったときの
死亡事故の裁判記録を見つけた人がいたら
うｐお願いします
↓

Re: 美容外科が倒産、返金要求したい　投稿日：2009/06/19(Fri) 23:34 No.4016

グレースコスメティックジャパンが　グレースで扱っていたアクティバージュ化粧品で、経営者の別会社です。
楽天では　まだ　販売しています。会社が未だ　存在しているかは判りません。
警察に被害届を出されるなら　素人考えなのですが、医療事件も調べてもらってはいかがでしょうか…　
美容外科ならつきものですし　本籍地・現住所など　何か判るかも知れません。
時間はかかりますが、頑張ってください。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/03(月) 11:43:25

みんな　あきらめないで　頑張ろう！