おでこが狭くて髪の毛をレーザー脱毛した人！２

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 14:47:31

おでこが狭くて髪の毛をレーザー脱毛した人
集え！

前スレ
おでこが狭くて髪の毛をレーザー脱毛した人！
http://life9.2ch.net/test/read.html/seikei/1163824506/

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/12(火) 18:55:14

97です。有難うございます。ただ、捨てアドの作り方がわからないので、教えて頂く事が出来なさそうです。せっかくの御好意なのにごめんなさい…。ちなみに私はカウセで2ｾﾝﾁを希望しましたよ。断わられましたが。次は聖心にカウセ行ってきます！

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/14(木) 11:07:42

>>102
捨てアド分かんないですか。残念ですー。

カウセ、行ってらっしゃい！

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/14(木) 16:31:10

>>102
またレポ待ってます

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/18(月) 23:48:52

定期あげ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/21(木) 22:38:09

脱毛後2週間　剃り跡のぶつぶつが伸びもせず、抜けもせず。
毛抜きでもつかめない。どうすりゃいいのさ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/22(金) 09:29:42

放っておく。なにもしない。というか触るなー！
埋毛を毛抜きでほじくるの楽しいがそこは後に顔の一部になるところだから我慢汁。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/25(月) 20:24:39

カナクリ１年通ってレーザー受けて
毛は生えてこなくなったのですが
気持ち悪いブツブツが残ってしまいました
恥ずかしくて前髪あげられない・・・
まだ毛根が死んでないのかな？
もう１年レーザー通うべきですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/25(月) 21:33:33

それは埋毛では？

**108** · 2008/08/26(火) 10:30:33

109さん
どうすればいいのでしょうか？
もう一度レーザーを受けるべきですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/26(火) 20:03:22

>>110
皮膚の中で埋もれてる状態の毛を埋毛という。

毛は表面に生えてこないの？
中に黒点が残ってるってことはもう一度やってみたほうがいいんじゃないかな。
ていうか、やったとこに行って訊いてみたらいいのでは。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/26(火) 21:23:57

>>111さん
アドバイスありがとうございます！
カナクリに問い合わせてみます！

**名無しさん＠Before→After** · 2008/08/27(水) 19:44:33

>>112
うん。
でも‥ふと思ったんだけど、カナクリ１年通ってたんだよね？
１年の途中はどんな感じだったの？
私も１年たったけど、私は伸ばすとふつうに生えてくるよー。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/01(月) 01:57:59

無視かよｗｗｗ

**112** · 2008/09/02(火) 21:30:59

>>114
ごめんなさい
忙しくて(>_<)
一年レーザーして髪はもう生えてこないです
毛根が残っているのかレーザー受けた部分ぶつぶつだし皮膚はすごくたるんだし
こんなことになるなら狭いままの方がましだったよ・・・
おばけみたいだよわたしのおでこ

恨むよカナクリ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/03(水) 13:09:04

>>115
>毛根が残っているのかレーザー受けた部分ぶつぶつだし皮膚はすごくたるんだし

カナクリに行ってみようか迷っているんだけれど
書き込み読んでどうしようか更に迷う…
もし不都合が無ければおでこの画像張ってもらえませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/03(水) 19:58:40

>>115
ずっと前にカナクリで皮膚たるんだって言ってた人？
別人だったら不安になる‥私はカナクリじゃないけどさ‥

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/04(木) 19:42:54

116さん
恥ずかしくて晒せません(>_<)ごめんなさい・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/05(金) 00:35:01

>>118
>>116です
わざわざレスありがとう
カナクリに問い合わせした後、気になる部分がどうなったのか
今度よければ書き込んで下さい！

**118** · 2008/09/05(金) 03:45:18

わかりました！p(^^)q

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/06(土) 12:00:40

このスレ2年前くらいによく利用してたな自分...
当時は広くなりたくってデコの産毛抜いてたけど、生え際クッキリで明らかに不自然。

おでこの広さなんて生まれつきのものでいいんだ、なもん誰も見てねえよって事に気が付いた。
このスレが地味にのびないのは当時いた人もそれに気付きいなくなった証拠だなｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/08(月) 06:25:18

いや‥みんな脱毛し始めたからだと思うよ
私も脱毛始めてからあまりスレ見なくなった。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/08(月) 08:48:59

何センチくらいだったらデコ狭いのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/08(月) 10:11:20

顔の大きさはそれぞれだから
バランスなんだと思います。
黄金比でぐぐると、
生え際から眉毛:眉毛から鼻先:鼻先から顎
＝1:1:1が理想のバランスのようですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/08(月) 15:53:57

おでこ脱毛１０か月目です。
レーザー照射後１か月半ぐらいしたらまだ生えてきますが
だいぶ薄くなってきましたよ。
今回から生え際（新）を数ミリずらしてジグザグに照射してもらいました。
まだ不自然ではありますが、なんちゃって産毛的な感じになりつつあります。
継続は力なり。
デコなしの皆さん頑張りましょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/08(月) 21:51:26

>>125
いいなー　私なんて一回したっきり生えてこなくて不自然そのもの。
かとおもえば、おでこになった部分のど真ん中から立派な毛が数本にょっきり。
何回もレーザー受ける覚悟だったのに、効果がありすぎてショック。
もう一回生えてきておくれー　

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/12(金) 21:26:51

>>126
出力弱めてもらえばいいと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/16(火) 21:35:56

過疎るねー

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/17(水) 00:32:51

5.5cmって狭いかな

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/20(土) 20:57:12

>>129
5.5なら普通だと思うが、顔の長さとバランスによるから…
人による、としか言えない。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/23(火) 17:37:19

>>130
顔の長さ標準だし指摘されたこともないから多分普通だとは思うんだけど、
おでこの少し広めな人が好みだから5mmくらい広くしたい
綺麗な人って僅かだけどオデコが広めの人が多い気がする、好みもあるだろうけど
あと西洋人は少し広いような…

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/23(火) 23:41:56

私は顔がはっきりしてるんだけど、おでこが広くなるとすっきりして、
家族から可愛いって言われるようになったよ
家族はまぁ誉めるけどｗ、友達からもすっきりして良い！って好評。
広くなると顔が変わるよ。マジで。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/23(火) 23:45:51

あたし分け目のおでこの生え際気になってぬいてたら､変になったよ～笑
だからまつげ美容液塗って生やし中～いじらないほうがいいって！

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/24(水) 02:14:33

自分で剃るよりやっぱ床屋とかいくべきかな？美容院はカミソリ使えないし…
　
　
いきなりレーザーするのもなんか怖い。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/24(水) 08:41:37

>>133
とりあえずスレタイ嫁
しかもあなたが不器用なだけでは。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/24(水) 08:42:16

>>133
とりあえずスレタイ嫁
しかもあなたが不器用なだけでは。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/24(水) 19:59:09

おでこの長さって髪の生え際からどこまでの？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/25(木) 01:12:42

>>137
死んで下さい

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/25(木) 05:59:05

>>138
なんで？
生え際から眉間まで？
生え際から眉山？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/28(日) 23:15:42

>>139
死んで下さいｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/29(月) 01:24:41

私も何年か前にレーザーをやりました
確かにおでこは広くなりましたが、それ位の時期からオデコに近い頭皮の髪の毛が薄くなりましたよ。しかも前髪は、縮れ毛っぽくなってます。皆さんも気をつけて

**名無しさん＠Before→After** · 2008/09/29(月) 23:59:18

どうせならスキンヘッドにしちゃえば。女のスキンヘッドはモテるよ。今流行ってるし。織田ぶどうみたいでいいじゃん。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/02(木) 05:38:13

髪の毛を脱毛するなんて何年後かに後悔するぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/02(木) 22:49:54

おでこ狭くなってみたらわかるよ…この辛さ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/05(日) 16:07:17

なかなかレポしてくれる人がいないなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/06(月) 20:22:40

ジョリってきたから3回目に行く予定
脱毛終了した人の話を聞きたいのにな

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/08(水) 18:34:55

>>145-146
ある程度満足出来たからもうこのコレを覗かなくなった、か
もう諦めたかのどちらかｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/08(水) 18:35:54

○このスレ
だった、スマソ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/13(月) 22:49:25

あげ

**名無し** · 2008/10/13(月) 23:06:51

おでこのレーザー脱毛やったけどこれはオススメしない…
産毛がなくていきなり髪の毛生えてるのはかなり不自然で人形みたいだしカツラっぽくなるｗ
数回でやめてしばらくしたら産毛が生えてきてくれたから途中でやめて本当に良かったと思ってます。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/13(月) 23:09:53

思ってますｗ
いますだろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/14(火) 02:43:43

日本語の添削は他所でヤレ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/10/19(日) 01:02:04

>>150
生え際の際は回数少なくするので正解。
私は元から産毛なしのオッサンでこだから、失敗して産毛できなくても後悔はないけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/01(土) 16:33:25

レーザー10回くらいしたけど、まだ元気に生えてくる毛があって、
逆に愛しくなってしまうｗｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/05(水) 20:09:47

以前、きれいに産毛もできて満足と言っていた人がいたけど
ずっとアレキだったのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/06(木) 22:50:45

アレキ？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/08(土) 22:25:23

>>155

>>154だけど私もアレキだよ
私のは単なる打ち漏れかも知れないｗ結構いい加減なとこだし

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/08(土) 23:13:03

>>155
私のことかな？
クリニックのHPによるとダイオードレーザーだそうです。
４回目ぐらいまでは生え際くっきりはっきり超不自然だったんですけど
５回目の時にジグザグになるよう照射してもらったら、
いい感じでニセ産毛的な生え際になりましたよ。
あれからしばらく経って、生えてきたっぽい毛はまさに産毛的な細さ。
来週６回目行って、施術者さんと相談しながら
さらに自然な生え際を目指してジグザグ照射してもらってきます。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/10(月) 20:31:33

>>158
出てきてくれてありがと
ヤグで3回終わったとこだから、超不自然。
ヤグは産毛にならないんじゃないかと心配で、看護婦？に聞いてみたけど
症例が少なすぎてわからないと言われてしまいました。
アレキやダイオードでも反応するなら、わざわざヤグを
選ばなくてもいいよね
ヤグでやってる人私以外にいないみたいだしね

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/13(木) 20:21:39

ヤグってなに？初めて聞いた。
ちなみに私はダイオード。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/14(金) 22:27:47

色黒の人でもＯＫ。
太い毛にしか反応しない。
深い位置にある毛根にも届くと説明をうけました。
ヤグレーザーといいます。　

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/18(火) 00:44:18

>>161
遅くなったけどトンクス

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/18(火) 00:46:45

途中送信しちまった。

>>161
ヤグだけだとアレキやダイオみたく産毛っぽくするのは無理？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/18(火) 22:16:58

>>163

新しくおでことなった面積の中には産毛がチョロチョロ
でも　肝心な生え際はズラっぽく産毛なし
レーザーご抜け終わって一ヶ月だからかな

そこの美容外科では施術例が少ないからわからないんだって。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/19(水) 23:01:02

>>164トンクス

ふむふむ
そっか、まだ間もないんだね。
どうなるのかわかんないんだ。不安でしょ？
うまくいくといいよね。
行ってるとこは都内？（言えないならいいけど）
私は都内で、ダイオードかアレキかを選べる。
ダイオードはアレキに比べてかなり痛い。
またアレキに戻したいくらいｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/21(金) 18:51:00

>>165
そりゃ　メッチャ不安さ。
最近　強風が多いからおちおち前向いて歩けないよ
関西圏で　ダイオード　アレキ　ヤグ　全部扱ってるとこだけど
ヤグを薦められたよ
ダイオードは経験ないけど　アレキよりヤグのほうがかなり痛い

そっちはどのくらいのペースで通ってるの？

なんか　二人しかいなくって寂しいよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/21(金) 22:51:38

俺もいるぞ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/22(土) 00:17:06

私もいるんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/22(土) 10:10:22

>>166
ちょｗ
私（>>160）ヤグについて質問してるけど、ほんの数レス前を見てなかったｗｗ
ごめんｗアホすぎｗ

私は1.5～2ヶ月に１回ペース。あと２回でコース終了。
でも延長しなければならない。
私の偽産毛はどうなるだろ…私も不安だよ。

私は風が吹いても面倒くさいから夜は隠さない
１年も額隠してると耐性つくｗ

昼はさすがに前髪押さえるけど

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/24(月) 17:07:54

脱毛しようと思ってるんだけど福岡で脱毛した人いませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/28(金) 18:50:18

>>170
都内しかわかんないや。
力になれず残念

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/28(金) 22:16:09

私は額の脱毛を始めて今でちょうど１年ぐらい。
３センチ分ぐらい広げた。
オデコのある人生って素晴らしい。
なんでもっと早くやらなかったのかと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/30(日) 15:49:29

>>172
同意。
顔が明るくなるし、垢抜ける感じ？だよね。

たとえ可愛いって言われてる人でも、おでこが狭かったら、
そこまで可愛いとは思われないだろうな～と思う
タレントとかの写真のおでこの生え際をうまく塗りつぶしてみると
その違いがよくわかるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/30(日) 15:50:43

オデコのうぶ毛だけ脱毛したら変になりますか？うぶ毛がキモイ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/11/30(日) 20:40:36

>>174
全体に生えてる人？
生え際だけいい感じのうぶ毛が残ればいいんでは？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/03(水) 17:19:41

>>175
全体には生えてないけど、少し生えてる産毛をなくしたいんです。
産毛ってやっぱりないと変ですかね？
安室とか産毛なくてキレイだから。オデコも異常にキレイだけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/03(水) 17:40:02

おでこ狭い人羨ましい。逆に狭くする手術があれば良いのに

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/05(金) 01:11:20

>>176
産毛をなくしたいだけなら、簡単だと思うよ
回数もそんなかからないだろうし、照射の痛みもほぼないだろうし。
ただ、生え際をうまく残さなくちゃいけない。
そこの見極めが難しい。賭けだし。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/05(金) 03:00:11

このスレ初めて来たけど、Ｍ字ハゲになりつつある俺からすると、うらやましい悩みだ…
もちろん、おでこが狭いのもそれはそれで悩みなんだろうけど。
俺も高校生くらいの時は、髪の毛が多すぎて悩んだが、今となっては懐かしい（ﾉ_；)

>>178
産毛を無くすのは大変というか、まともなクリニックではやってくれないよ。
レーザー脱毛は、太い毛には低いＪでも反応するけど、産毛を脱毛できる
強さまでＪを上げると、重い火傷をしてしまう。
まともな（？）クリニックだと、『産毛は脱毛できません』とハッキリ言う。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/06(土) 19:04:01

>>179
178ではないけど。
女が顔の脱毛よくしてるけど、顔の脱毛って産毛の脱毛なんじゃないの？
口周りにしろ産毛程度を脱毛してるじゃん。

顔の産毛すべて(頬とか鼻も)脱毛したいんだけど、意味ないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/06(土) 19:29:59

神奈川クリニックに電話したんだけど
生え際を整えるのは可能ですが額を広くすることはできませんって言われた
神奈川クリニックででこ広くした人っている？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/06(土) 22:55:54

>>179
>>180

>>178です。
出来るよ？産毛の脱毛。
女性のひげや頬の産毛や手指の関節のムダ毛みたいな薄い毛。
>>179の言う『まともじゃないクリニック』って、一体そこはどこのクリニック？
自信がありそうな発言だから訊くけど。
実際に言われたの？

私は今までワキとＶラインと額をそれぞれ２箇所のクリニックで脱毛してて
リサーチとしてカウンセリングだけで計６軒くらい回って
産毛脱毛に関しても話をしたけど、そんな話されたことないし、
普通に考えて普通にできるでしょ。

あ · 2008/12/08(月) 21:10:20

ピンセットで抜いてるってひといるけど、抜いた状態ってそこそこ自然ですか？センター分けしたいんですけどデコだすのはきついですかね;

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/09(火) 02:25:28

広くしすぎてデコ出しできなくなったあたしがきましたよ

デコ狭のもっさり感がなくなってスッキリしたから普通にしてる分にはかなりいい感じになったけどね

あたしの場合人より太くて濃いから早めに済んだらしい

てか毛深い男ってだいたいハゲるけど女でもやっぱハゲんのかしら？

あたしより毛深い女を見たことがない

将来ハゲたときにきっとこの脱毛を後悔するんだわ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/10(水) 16:42:40

女はよっぽどの薄毛さんじゃないと加齢でハゲたりしないでしょ
巨ピザ化した場合はホルモン狂ってハゲるけど

全身毛深かった、今は亡き祖母が
ガンの化学療法で髪の毛がごっそり抜けて人並みの毛量に落ち着いてた
元がどんだけフサフサだったのかと…

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/10(水) 16:59:22

>>185
母（50代）が禿げててカツラ被ってる
病歴は40代の時に胃潰瘍を1回
昔、母の若い頃の写真見たことがあるんだけどその頃はフサフサしてた
158cm/50kg前後だったと思うから、よっぽどの薄毛なのか…
ストレスで禿げたのかもしれない

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/11(木) 16:03:41

おでこの高さはいいんだけど、幅が狭い。
富士額って言うのかな？
眉山から眉山までしかおでこがなくて、眉毛とくっつきそう。
どうしたらいい？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/12(金) 20:29:58

>>187
うｐ汁
または絵に描いてうｐ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/13(土) 16:14:28

彼女たちの左右の生え際を、もうちょっと眉毛に近づけた感じ。
ttp://2.dtiblog.com/r/retro/file/fukatsu1.jpg
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~noburin/images/Tokiwa/tokiwa10.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/14(日) 20:26:52

男性でチャレンジされた方っていますか？
前にこのスレ見ていたたまれなくなったので
おでこの毛を２センチ程度剃ったら、ひどい状況になりまして（笑）
病院で相談をしてみたら、
髪の毛の薄い医師だったので、髪の毛分けて下さいとか冗談も含め言われながら
やるのはやれますが、将来的なことや、成功確率等は保障できないと言われました。

男性は女性の方より産毛がないので、個人的には成功しやすいのでは。
と思っているのですがいかがなものでしょうか。
老若男女問わずレスいただけたら嬉しいです。　２３歳男。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/22(月) 01:14:46

私は大体、顔が１８センチで額が生え際から眉頭まで６.５センチ半位しかありません。レーザー出来るなんて知りませんでした。
考えてみようと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/23(火) 09:54:40

↑釣り乙

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/27(土) 14:52:39

抜いてるんだけどきついわこれ
抜いて何日かしたら絶対黒いぶつぶつが出てきて青くなるし
ぶつぶつじゃピンセットでもつまめないし今ストレスの絶頂だｗ
早く成人してレーザーしたい…

**名無しさん＠Before→After** · 2008/12/31(水) 01:25:15

俺もピンセットで抜いてますよ
以前よりすっきりしてうれしいです
しかしこの不自然なおでこは親しい友人にも見られたくない！

**＠Before→After** · 2008/12/31(水) 03:57:37

おでこの低い人はアバタイト入れると皮膚が伸びておでこ広くなると思うよ。
おでこふくらみが出て可愛くなるし。
スケート選手たち入れてる人ばかり。

【大吉】【1143円】 · 2009/01/01(木) 22:56:06

>>195
ずいぶん悪質な嘘をつくなー
思い詰めてる人が見たら信じちゃうかもしれないじゃんｗ
つーかスケート選手たちって誰ｗ

普通に考えて体に異物いれるよりレーザーのほうがリスク少ないｗ

なんでこんな地味なスレを荒らそうとするのか謎だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/01/06(火) 00:31:22

今年も地道にレーザー通います
早く卒業したい・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2009/01/06(火) 19:42:57

生え際から眉毛:眉毛から鼻先:鼻先から顎
＝1:1:1が理想のバランスのようですね。
が理想らしい誰かいる？
あとこれっておでこ広くしてもいきなり生え際だからキツイような気がするんだけど・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2009/01/07(水) 20:04:04

私の人生を返して・・・
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

被告＝リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告＝品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告＝池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術＝代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html

**名無しさん＠Before→After** · 2009/01/14(水) 16:48:42

あげ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/01/15(木) 17:14:32

(;￣ω￣)贅沢な悩みだな…