ちょっとした物理の質問スレ建てもっと延期するスレ

**poem** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-IVvj [1.75.255.89]) · 2022/11/04(金) 21:13:04.81

さらなる延期ステージはこちらです
より一層の延期の下蛸壺に励んで下さい
どぞ皆様方

前スレ
ちょっとした物理の質問スレ建て延期調整スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1658498878/
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1658498878/

2022/11/27(日) 15:10:55.27

関連リンク纏めてるからURLとコピペ貼る
直近

数学板:数学者の方が反証主義が物理学者より高い件

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1669524097/l5/?extend=fusianasan/

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1669524097/l10/?extend=fusianasan/

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1PoeM(・-・) vvvvvvvvvv (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-2Q6s [1.75.211.128])2022/11/27(日) 13:41:37.03ID:fpi0a1MLd

見て

物理板HOTスレ手前味噌だけ
物理板:「時間は存在しない」ってよく言うけどさ282コメント

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1669280234/1/fusianasanhellonewworld/?extra=guest/

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1669280234/0/fusianasanhellonewworld/?extra=guest/

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**ＰoeＭ** · 2022/11/27(日) 15:13:33.90

リンク開けなくても見れるように
↓コピペ開始↓

**pＯＥm** · 2022/11/27(日) 15:15:16.60

─
128poem2022/11/26(土) 21:12:04.75ID:JPJ+G/Zu
少なくとも"存在する"の定義の最低限の1つのケースは
"存在しないと物理的におかしい"(背理法)
のケースで"存在する"を定義できる
または"数学的におかしい"(単位学とか)
または"矛盾する""たらい回しになる(トートロジー)""混同混淆する""簡単な物が否定される"とか

これらを定○的にと言うなら
物理は定量的にと言うけど、定量的でない
定論的とかになる
論理的に存在しないとおかしい
または構造的におかしくなるなら定構的だけど定構的はどうかな定論的の方が優先だと思うけど、というか応用物理なら定構的、基礎物理は定論的だね

他に定性的、定対称定、定簡的、定数規的とか色々作れて
存在の定義に出来る

逆に定量的には存在を定義しにくい1つ

129poem2022/11/26(土) 21:14:44.62ID:JPJ+G/Zu
>>128
定条的、定極論的とか

自分の脳の話がまさに
脳の記憶や演算の本体が過去の痕じゃないとおかしいんじゃないか、で存在を推測してるpoemさん

133poem2022/11/26(土) 21:20:32.80ID:JPJ+G/Zu
(逆に定量的には存在を定義しにくい1つ)
(みんなここだけは必ず覚えてね)
(今の物理学的手法は完璧でない、他の定○的手法を使えない使ってない、万能じゃないから、皆も存在を定義できないとか言っちゃう、定量的手法に浸りすぎて他の手法を体得してないから)
(色々な手法を使わなきゃ駄目なんだよ)

134poem2022/11/26(土) 21:23:31.31ID:JPJ+G/Zu
>>133
(色々な手法を定義分類、体系化しなきゃ。let's物理学的手法学(新教育分野)(物理勉強のための勉強脳術の勉強))

**pＯＥm** · 2022/11/27(日) 15:15:57.17

139poem2022/11/26(土) 21:26:01.36ID:JPJ+G/Zu
>>135
またそんなこという★
存在を定義しろな話なら定量的の物理学的手法は量がなく、表したり計れたり式立てられなきゃ定義出来ないんだから、相性悪いんだよ☆
物理学的手法以外にならざるを得ない

146poem2022/11/26(土) 21:31:11.84ID:JPJ+G/Zu
というか物理学者は
宇宙に実在するものを物理学する人達なのに
宇宙に実在するの実在するを定義しろと言われて実在は無いとか言ったら、物理学やってる意味がわからないんだよ

そりゃ現代物理学は虚構の妄想理論と式のオンパレードで宇宙に実在する以外の物を沢山定義してるから、実在は無いとか宇宙の中の実在すら疑うのはわかるよ。定義してるもの軒並み実在しないから。実在は無いと思わなきゃ、自分の価値観保てないからね

154poem2022/11/26(土) 21:38:24.69ID:JPJ+G/Zu
>>149
自分の価値観保てないからね
低学歴低知能にはムッともしないしほんとに自分はそうだからいいからこちらは別にいいんだけど
実在は物理学でないは戴けない
実在しないものはオカルトだよ
実在は定義できるものだから物理学があるんだよ
頭がいい人は実在を定義できないじゃないんだよ
頭いい人も悪い人も誰もまだ定義できないだけ。物理学だよ

157poem2022/11/26(土) 21:41:03.51ID:JPJ+G/Zu
>>150
>実験事実とは合わないということはこの世界とは無関係な空想ということ

実在が実験事実と合わないから実在という概念空想
じゃなく
実験事実が宇宙に実在と合わないから実験事実や現代理論が軒並み空想

**pＯＥm** · 2022/11/27(日) 15:16:55.03

159poem2022/11/26(土) 21:49:51.45ID:JPJ+G/Zu
少なくとも
物理学も数学的にな手法取り入れてるじゃん

背理法とかそういう証明の論理、数学に使われる論理学、少なくとも実在の証明に使えるよ

定量的の物理学のポピュラーな手法じゃ実在を証明はできないから
定量的手法以外の証明に使われる論理的手法を数学からとりいれなきゃ

164poem2022/11/26(土) 21:52:19.89ID:JPJ+G/Zu
>>160
実験事実は背理法とか数学証明手法で反証されるよ
今の物理学は多分軒並み

168poem2022/11/26(土) 21:55:05.11ID:JPJ+G/Zu
>>161
背理法などによる証明の矛盾はその実験の考えだした理論の方が実在しないんだよ
実験の事象は実在するけど、実験の事象が実在するのも背理法とかでチェック＝観測や実験が正しいか

176poem2022/11/26(土) 22:01:08.68ID:JPJ+G/Zu
自分poemはこの板についていけないで書いてる人No.1だから

177poem2022/11/26(土) 22:04:26.92ID:JPJ+G/Zu
この板はわからない
物理学理論もわからない
簡単なことはわかる
簡単なことで言ってる
数学手法が使えるという簡単なこと
科学は反証主義
これはいいんだけど反証するための道具が実験と数式しかない
数学証明手法を取り入れれば
反証の道具を沢山揃えられる
反証主義は今機能してない現代物理学に反証主義は無い
数学証明手法取り入れたら反証主義が機能し出す
という簡単なことしかわからない簡単なことはわかる

179poem2022/11/26(土) 22:10:15.71ID:JPJ+G/Zu
反証主義が機能してないから
今の物理学理論は軒並み反証されると言っている
実在も背理法(例(単純に自分の書いた脳なら):実在しないとおかしい)で推測できる
あくまで推測だけど

**pＯＥm** · 2022/11/27(日) 15:18:05.89

181poem2022/11/26(土) 22:18:35.68ID:JPJ+G/Zu
背理法で否定ならば→
構成してみて矛盾が生じるか→
構成してみたのが簡易なベースに抵触しないか→
とか色々、数学者でも物理学者でもない中卒だから数学証明論とか、数学論理学とか、中学レベルしか知らないしわからないから無理
182poem2022/11/26(土) 22:20:24.94ID:JPJ+G/Zu
仮定が真なら偽なら混同混淆しないか→
とか
極論でどうなるか、肥大させたときの影響→

201poem2022/11/27(日) 10:12:16.67ID:NelG/bPl
実在は他の言葉に言い換え可能だから実在しない
っていうけど
実在は数学証明で数学的に表現も使用も可能だからただの言い換えでなく実在という概念は実在する

単に実在という概念は現在の物理学手法の定量的に、"物理的に定義できない"かもしれないだけで

"数学的には定義できるし""数学者なら定義できると思うし""数学証明では数学者は定義してるから使ってるはず"

単に貴方の頭が良いだけ。貴方の頭が物理畑の物理しかわからず数学才能ないから物理的に定義できないのを実在しないと思ってるだけで、数学的に何も定義できない頭物理には良いけど数学には悪いだけ

216poem2022/11/27(日) 10:20:00.89ID:NelG/bPl
>>211
できるなんて書き方1回もしてないぞできるなんて書かないように注意してたし

219poem2022/11/27(日) 10:22:54.95ID:NelG/bPl
>>217
数学者じゃないのに論理学じゃないから数学的証明できない！と自分が物理しかわからない物理学者なのに数学者を越えてると思いこんで自惚れてる妄想奴、死ねば！

222poem2022/11/27(日) 10:26:23.21ID:NelG/bPl
>>221
数学者はかなり高度な証明するけどチラッと外野から見てもわからない？

数学者の証明は、物理の大学で物理畑で授業で論理学やったのを越える論理で難しい数学証明してるんだよ数学者は

**pＯＥm** · 2022/11/27(日) 15:18:51.48

229poem2022/11/27(日) 10:33:19.00ID:NelG/bPl
まったく論理学しかやってない物理畑おばかさんが
数学者は定量的手法以外に背理法をはじめあらゆる手法を使うんだよ
物理学は実験と数式しか手法が無い
物理学に反証主義は今無い
貴方の実在は物理学的にも論理学的にもあり得ない
貴方の自分は論理学学んだから数学照明できる数学者と同じで数学者と同じ自分が物理学的でなく数学的にも存在はあり得ない
貴方のこれら発言について物理学的手法の定量的な貴方のフィールドでは反証できないんだよ
貴方への反証と存在はあり得ないへの反証と現代物理学の軒並みへの反証は数学的手法を取り入れて反証しないと反証できない。
反証主義は機能しない
貴方のそれら言は反証主義無いからオカルト

238poem2022/11/27(日) 10:42:18.60ID:NelG/bPl>>240
物理学者は
反証主義標榜して
物理学は反証主義だから正しいんだと言いながら
物理学に定量的以外に許容しないから
反証主義が定量的以外に無いから
反証主義が機能してなくて
今の物理学は全て正しいんだ反証される可能性があるけど反証されないんだ
とオカルトに嵌まる
このおばかさんのように

**ＰomＭ** · 2022/11/27(日) 15:20:16.18

254poem2022/11/27(日) 11:42:38.93ID:NelG/bPl
今調べたけどラッセルのパラドックス
当たり前じゃん
R∈Rだっけ？
言葉にすると
・神と言う1人は神を構成要素にする集団
・善と言う単体の概念は善行の集合体
・実在と言う概念は2階述語論理とZFCから導かれる虚構

まずR∈Rってのは命題から矛盾してるから、ラッセルのパラドックスは矛盾してるに決まってるじゃん

R∈Rと言うのは
R
と
∈R
に分解できる
Rの定義はRであって
∈Rの定義は∈Rであって
Rの定義は∈Rでないんだから
命題から矛盾してる

言葉なら
・神を構成要素にする集団は神族であり、神族が千手観音のように木に生えたのは神単体のその人でない。ただの神の生えた木。命題から矛盾
善の方も善の集合体は善の千手観音の木であり、1個が善だから命題から矛盾
実在も2階述語論理とZFC公理が実在の定義でない。これらは単なる命題であり、実在を問うものであり、実在その物でない。R∈R(Rは実在の概念、∈Rは実在を問う命題)は間違い

273poem2022/11/27(日) 12:05:42.62ID:NelG/bPl
>>272
定義の定義は定義自身
善の定義は善自身
R∈Rは
定義の定義が定義自身でない
善の定義が善自身でない
と書けてしまうこと
でも書けてしまっても命題から矛盾してる
から2階述語とか要らない

275poem2022/11/27(日) 12:08:26.52ID:NelG/bPl
ちなみに実在の定義は実在自身

279poem2022/11/27(日) 12:11:16.72ID:NelG/bPl
>>276
定義の定義は定義自身
これ鉄則
証明しないと定義の定義が定義自身かどうかわからないは頭良すぎて簡単なことわからないおばかさん

280poem2022/11/27(日) 12:14:57.69ID:NelG/bPl
>>276
定義の定義は定義自身からラッセルは命題自身が矛盾してる
書けてしまう以前に誤りを書いてる
2階で証明する必要はそもそも無い
2階は定義の定義が定義自身と言う鉄則が誤りなのが正解なのを定義する証明であって
元々鉄則が誤りなのを偽証してる

**ＰomＭ** · 2022/11/27(日) 15:20:52.80

278poem2022/11/27(日) 12:09:57.44ID:NelG/bPl
>>274
高学歴で頭良いのに頭悪いね
簡単なことに関して物凄く頭悪い
難しいことに関しては頭良いけど

244poem2022/11/27(日) 10:46:30.51ID:NelG/bPl
というか争いは同じレベルの人同士しか発生しないのに、なんで他の人がおばかさんと争わず、自分が争ってるの？

245poem2022/11/27(日) 10:47:47.70ID:NelG/bPl
まったくこの手のつけられないおばかさん手つけらんない

**ＰomＭ** · 2022/11/27(日) 15:23:09.65

↑コピペ終了↑

数学板でのスレタイが

数学板:数学者の方が反証主義が物理学者より高い件

である点に注意

物理学者より数学者の方が
もし理系学問の優劣が反証主義の高さでランクわけされるなら
数学の方が上

**poem** · 2022/11/27(日) 15:24:20.06

まあ、物理が下とか数学が上とか、ほんとは無いけどね

手法が違うだけ

**poem** · 2022/11/27(日) 15:32:33.89

物理学は今定量的手法だけで反証主義機能してないけど、
もし色んな手法を道具として会得して反証主義が機能しだした後なら

物理学は物理学的な手法で物理的に宇宙の中有から有を生み出す方法を扱える

数学は今色んな定○的手法使って証明して反証主義が物理学より機能してるけど
数学はまだ宇宙を数学するに至ってない。あくまで計算だけしか扱わない机上の記号論。
ゆくゆく数学が宇宙の物理に数学計算のどれがどれに当てはまるかを研究しだして宇宙を数学するようになるとき、数学は物理の双璧を成す
また物理学があらゆる数学的手法を取り入れて反証主義を機能させるようになり数学のようにあらゆる物理を手法を使い記号論で扱い、物理の扱いを扱う机上の仕組み(システム)(情報)論を編み出すに至るとき、物理もまた数学と双璧を成す

数学は数学的手法を使って物理に当てはめ実証し数学的に宇宙の中無から有を生み出す方法を扱うようになる

**poem** · 2022/11/27(日) 15:40:35.12

数学も物理学に繋がる
物理学も数学に繋がる

反証主義機能し出すようにすること大事
反証主義機能させ現代物理学軒並み反証すること大事

イノベーション
余所の沼にシャワー浴びて移動
ムーンショット
最適化して新たな科学の段階へ