X
トップページ⇒物理
400コメント159KB
馬鹿「右を定義するのは難しい」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 14:40:47.88ID:XzHKcBp2
北を向いたときの東がある方だが
0266ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 18:59:53.43ID:???
ちなみに、その医者もアホだったので
なぜか当事者二人はその論争に満足して本まで出したというひどい結末になってます。
0267ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:02:52.24ID:6BUzdEYc
クオリアは茂木の専売ではない。茂木しか読んでない奴の偏見だろう。
0269poem
垢版 |
2022/10/01(土) 19:04:27.65ID:???
>>263
3次元生物の我々は4次元目を認識も想像もできないから、エレメンタル的に、4次元の方向は存在し得るよね、って記法なって、物理的認識を伴わないから、4次元生物の4次元目を我々は共通理解できない。

仕組みが違うと無理だけど、同じ三次元生物の宇宙人ならまだ相互理解の可能性ある

同じ三次元生物でも細菌とかウイルスとか植物とかとは意思疎通できないから共通理解できないけど、とか

犬猫とかなら学習装置と学習体系、とかで可能性あるとか

オズマ問題は設定により不可能になる。外国人や日本人の幼児レベルなら余裕。

スレタイは→地球人以外の生物に、地球人の右を定義させるの難しいよね？なのか
スレタイは→スレタイは地球人にも三次的の定義を一次的に定義する右単体の定義は難しいよね？なのか

どちらかってこと
0271ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:06:07.49ID:6BUzdEYc
蛸壺に閉じこもってオナニー思考をしてる奴に「掲示板」は不要だろう。
チリ紙の裏で済ませておけ。
0273poem
垢版 |
2022/10/01(土) 19:08:06.62ID:???
>>268
クオリアは魂が概念を掴む感覚で特有の感触や味や匂いや色など共感覚を伴う概念の感触。感覚質。
0275poem
垢版 |
2022/10/01(土) 19:09:47.83ID:6B6PLa5h
魂がそう感触を感じる概念の物理がある
0276poem
垢版 |
2022/10/01(土) 19:10:56.35ID:???
やっぱり頭いい人ほど簡単な物の理解できないんだね
0278ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:13:04.51ID:6BUzdEYc
>>272
へっ？　クオリアなんてわざわざ説明するものじゃないのに。特別なものと思ったの？
蛸壺でオナニーしてるから他人の言を理解できない。
0279poem
垢版 |
2022/10/01(土) 19:13:43.79ID:6B6PLa5h
>>275
マンガやアニメの擬音語や図のエフェクトもそう感じる物理がある

鋭い図なら鋭い物理を感覚質で捉える。
何故なら鋭い概念だから。それが例えば斬撃など表現する。そしてそれを人間の魂は感じる
0281ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:14:24.25ID:6BUzdEYc
>>277
オズマ問題って何？w
0283poem
垢版 |
2022/10/01(土) 19:15:17.99ID:6B6PLa5h
>>279
擬音語も
0284ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:18:03.39ID:6BUzdEYc
「他でやれ」って言ってる奴、このスレの主なの？　アカウントが不明だが。
蛸壺から足だけ出して、近寄ってるくる奴を蹴飛ばしてるだけだな。
なら退散しよう。アホを相手にしても無駄だ。
0286ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:21:25.06ID:6BUzdEYc
>>285
調べる能力が君には無いということ？w
0288ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:24:42.23ID:6BUzdEYc
>>287
調べる能力が君には無いということ？w
0290ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:26:42.21ID:6BUzdEYc
>>289
ウィキペディアでお手軽理解する蛸壺住人w
0292ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:29:54.58ID:6BUzdEYc
異星人に「赤」を説明できるかwww
0293ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:30:47.94ID:???
>>290
クオリアの測定方法を教えてください。
私はバカなので調査能力が無いのです。
私のようなバカにでも理解できるクオリアの測定方法はどうすれば定義できるのですか？
あなたのような超越的知性だけが理解および定義できる概念では
私を含む人類の科学的手法では受け入れられないのです。
0295ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:33:45.75ID:6BUzdEYc
構おうとしても無駄。俺はもう退散してるよwww1
今はもう離れて嘲ってるだけだよ。
0296ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:35:03.15ID:???
科学的説明や定義の外側にあることがクオリアである
という「説明」なら、それは宗教と呼ばれているものに該当するわけですが
「クオリアは宗教的概念である」という「説明」で合っていますか？
0297ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:40:04.06ID:6BUzdEYc
科学ってそんなに無力なの？w
0299ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:42:08.58ID:6BUzdEYc
蛸壺に居る限りは理解できまいよw
0300ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:43:31.31ID:???
>>299
理解できるかどうかはどうでもよくて、
「クオリアは宗教的概念である」
という定義があなたの主張であるかどうか、
YESかNOで答えてください。
0301ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:45:07.84ID:6BUzdEYc
まずは蛸壺から出ることだwww
10m離れたところから言ってみるwww
0303ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 19:47:15.01ID:mn/LYPHk
く
0305poem
垢版 |
2022/10/01(土) 19:57:13.84ID:???
>>302
愚問BOT婆は蛸壺(ここスレ)足だしさんと共闘で、暴言教授かな？違うかな？と(自分もクオリア派だから暴言教授側だけど)対決のよう

愚問BOTさん宛ね
攻撃というわけでなく、オカルト板に関連スレ丁度知ってるからリンクあげる

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/occult/1663143387/

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1663143387/

物理的に定義してください、な愚問BOTBBAには1さん(自分じゃない)スレタイに論理的説明と言ってるのに妄想論理だって思うだろうけど

丁度知ってたから、関係ないかもだけどプレゼンツ
0306302
垢版 |
2022/10/01(土) 20:08:51.55ID:???
補足ですが
「クオリアは宗教的概念である」
かどうかについて、
何らかの書き込みがあったら返答します。
ノイズは全部無視します。
0308ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 20:16:36.34ID:???
>>306
たぶん、「宗教的概念」ではないとは思うが、新興宗教などで
馬鹿を騙すために使われる造語と同様のものであろう。
一言で言えば、単なるデタラメ。
0309poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:17:39.88ID:???
見なくてもいいけど。

ノイズだけど、クオリアはむしろ霊能力とかオカルト分野になる。科学で脳科学や脳科学の認知、情報、で解明できるのではって科学(疑問)ってなってるけど、解明はオカルトに足突っ込む。情報の物理や認知の物理、脳の想像や機能の物理、概念やエフェクトの物理、これは宇宙の物理法則内の法則ではないから、物理学の外のオカルト。

ここの板の人に、答えられるはずないし、しっかりと物理学した物理学者的な定義すらできないと思う
0311poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:19:54.10ID:6B6PLa5h
本当に説明や定義できるのは本当に霊能力ある人だけ
0313poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:21:08.38ID:6B6PLa5h
>>310
310(自分)が物理学的に説明できるって妄想言うなら止めないけど
0314poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:22:09.71ID:???
>>312
これは世界の最強の善益良
0315ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 20:22:37.73ID:???
>>311
そういう説明がしたいのなら、物理板は一番不適切な板だから
そういう説明が求められている板でやればよろしい。
0316poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:40:43.56ID:???
>>315
オカルトも究極は科学。
世界の真システム
枝葉は数学・計算
枝葉がこの宇宙内の法則、物理
0317poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:42:28.92ID:???
クオリアはオカルトを含まない科学じゃ信号でしかない
0318poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:45:01.59ID:6B6PLa5h
>>317
が、宇宙の外を含むシステムでは？宇宙の外の科学では？宇宙の外の実体なら？
この世界内では信号でしかない
宇宙の外は信号でない。真システムにより宇宙外の物理を持つ宇宙外の計算の形、実体
0319poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:46:12.12ID:6B6PLa5h
>>318
この宇宙の物理の法則ではない
0320ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 20:46:18.57ID:???
>>316
逆だよ。
オカルトは科学の抜け殻であって、いまやゴミクズと化している。
そのゴミクズにたかる蝿がおまえ。
0322poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:50:07.49ID:???
じゃあどっち？

クオリアは科学の抜け殻で非実在
クオリアは科学で解明可能
0323poem
垢版 |
2022/10/01(土) 20:52:38.93ID:???
この板の人が物理の本職なら、というか本職だから、クオリアは信号と反応以上の解明はないよ
0326poem
垢版 |
2022/10/01(土) 21:04:02.21ID:6B6PLa5h
もし数学の計算にこそ、物理学が究極に至る世界のシステムがあると考え、クオリアの計算的機能とクオリアと脳の計算的相互作用から、この宇宙の物理法則とまったく違う概念の物理法則を見出して、概念の物理法則の実体を割り出せば、それはこの宇宙の外まで科学すること。

この宇宙内の数学的計算は一部、それを物理
あらゆる想定しうる計算こそが、計算の相互作用こそが、宇宙内の法則に留まらない実体を宇宙の外に想定し、宇宙外の生物や存在や物を発見する

オカルト
0327ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 21:05:28.56ID:???
バカにでも分かるように噛み砕いて言うとすれば
「クオリアとかいうクソくだらねえザレゴトは物理板に持ち込まずに
宗教板あたりでやってろクソボケ」
ということです。
0328poem
垢版 |
2022/10/01(土) 21:09:43.52ID:???
>>327
戯れ言と感じる貴方は本職

本職であるなら戯れ言と感じる
0329ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 21:12:51.62ID:???
ちなみに、
心理的にしか測定不可能と思われていた
色彩の概念や視覚的注意といった概念は
物理学や心理学の本物の研究者たちの努力によって
物理的および工学的の概念として定量的に定義されるに至っています。
液晶モニターの色合いが、誰が見ても自然に見えることなどで実証されています。
一方、「クオリア」の概念はそのような本物の理工学とは全く無縁です。
0330poem
垢版 |
2022/10/01(土) 21:13:36.42ID:6B6PLa5h
戯れ言と感じる本職は学歴高く頭がいい証拠。優秀

これを戯れ言と感じる人間が多いなら物理学はオカルトにあと何十年以上手を出さないだろうから安泰だね
0331poem
垢版 |
2022/10/01(土) 21:15:26.55ID:6B6PLa5h
>>329
>心理的にしか測定不可能と思われていた
色彩の概念や視覚的注意といった概念は
物理学や心理学の本物の研究者たちの努力によって
物理的および工学的の概念として定量的に定義されるに至っています

信号と反応の機能のアルゴリズムじゃん
宇宙の外の法則と実体じゃない
オカルトに足突っ込んでない
0332poem
垢版 |
2022/10/01(土) 21:18:22.54ID:6B6PLa5h
言ったでしょ？
物理学の範囲じゃ信号と反応の範囲の話
情報に実体はない、空想って
0333poem
垢版 |
2022/10/01(土) 21:20:03.61ID:???
頭がいい人ほど難しい科学は理解できて
簡単な科学は理解できない
0334poem
垢版 |
2022/10/01(土) 21:22:38.95ID:6B6PLa5h
皆頭良いね
理解できないから
0337ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 21:36:47.74ID:6BUzdEYc
ある人(A)が街灯の下で探しものをしていた。通りがかりの人(B)が尋ねた。
B「何を探しているのですか？」
A「財布を落としたので探してます。」
B「ここで落としたのは確かですか？」
A「いえ、落としたのはあっちの暗いところですが、灯りがあるここで探してるのです。」

「世界」を「現在の物理学」でしか探究しないのはAに相当する。
「世界」は「意識」も含んでいるが、「現在の物理学」は、灯りがないので無視する。
「世界」を理解できるわけがない。
0338ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 21:37:00.83ID:???
ちなみに、科学的方法論というのは
（頭の良さや家柄や人種や性別などに関わらず）
誰でも再現可能な実験方法と、その結果が
統計的誤算の範囲内で一致するはずであるという主張を
論文にまとめて発表するという一連の営みのことである。
「頭のいい人だけは理解できない」
という主張ないし方法論であればそれは科学ではないし、
ここ物理板で論じる内容では無い。
0339ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 21:38:58.11ID:???
>>337
真っ暗闇で探しても何も見つからない。
科学という明かりを灯して探すしかないのよ。


わかったかね、ノータリン君
0340ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 21:39:37.34ID:???
>>337
科学的手法は、
（A）が財布を落とした場所で探すことです。
財布を落とした場所に明かりを当てるのが科学的手法です。
0341ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 21:49:07.68ID:???
なんか、義務教育程度のテストでひどい目にあってしまった連中が
科学を目の敵にして宗教や反社組織に救いを求めてしまっているという
いびつな現実の一例がここに記録されているようだ。
0342ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 22:00:27.37ID:6BUzdEYc
「世界」あるいは「現象」には意識が含まれる。
それを無視してるのが現在の物理学。

「いや、観察と計量化が難しいので、解りやすいとこから始めてます。」
というのは解ってる奴。
「意識は妄想だ、扱うに価しない」というのは蛸壺野郎。
0343ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 22:00:49.09ID:???
>>340
真っ暗闇では財布を落とした場所もわからんよ。
オカルトがやってるのはそういうこと。
真っ暗闇で自分がどこにいるのかもわからんのに、
ここに落としたと見当違いの場所でうろうろしてる。

わかったかね、ノータリン君
0344ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 22:01:36.30ID:???
運動方程式の数学的な定式化を教える代わりに
運動は神とかクオリアが決めていると教えるほうが良い層もいるのは
悲しいけど現実で
そいつらを社会としてどこまで面倒を見るのか、
という納税者の覚悟の問題に帰着する。
0345ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 22:03:53.40ID:???
>>342
意識も科学で扱うしかない。
だれも意識が妄想だとか、扱えないなどとは言ってない。
ただし、クオリアとやらは妄想でしかない。
0346ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 22:09:16.75ID:???
>>344
>運動は神とかクオリアが決めていると教えるほうが良い層もいる

教えるほうが良いとは思わないが、そのように信じ込む馬鹿がいるのは確かで、それはそれでしょうがない。
ただ、そういう馬鹿が一定の政治的力をもったりしないよう監視することは必要かもね。
0347ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 22:17:13.79ID:6BUzdEYc
「左右を感じるのはクオリアではない」と考える奴は、意識に関して無知。
もちろん「左右」はクオリアだけではないのは、「赤」や「暖かさ」と同じ。
0349ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 00:36:50.83ID:???
インチキ薬がどんな病気にも効くとされるように、
クオリアもありとあらゆる認識に寄与します。
0350ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 11:01:15.56ID:???
放置すると馬鹿の巣になってしまうエントロピーの法則

本題の基本にもう一度戻すと
３次元空間の直交軸の定義の仕方は２つだけ有りそれを右手系と左手系と言う。
直交軸を3次元空間で回転させても2つの系はx,y,z軸を一致させることが不可能。

1つの軸の向きを反転させると互いの系に入れ替わる、つまり鏡に映したのと同じ。

現代地球人の数学（線形代数）と物理学（古典）の教科書はx,y,z軸は右手系で定義し
地球世界で共通化している。
外積の定義　Z = X x Y 、力のモーメント（トルク） r x F などを調べれば誰でも解る。

（宇宙人が）左手系で数学・物理（古典）を定義しても同じく成り立つため区別できない。
オズマ問題は現実宇宙で成り立つ物理法則だけを使って地球人と宇宙人が同じ系に
共通化できるか？　という意味に解釈できる。
(copyright)
0352ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 14:54:09.76ID:???
>>350
x,y,z軸の正方向を”前,後”、”左,右”、”上,下”と任意に置き換えて全ての組み合わせ
を定義しても3次元空間の回転で右手系か左手系のどちらかと等価になる
暇な人は自分で回転させて確かめてみればよい。
0353poem
垢版 |
2022/10/02(日) 14:54:31.19ID:JamGWvU8
>>350
共通理解、その左手系の宇宙人と物理理論の摺り合わせれば、座標の取り方の変換だけなので共有可能。1つの取り方なら元々50パーセントの確率で共通の学術大系になる。それが違うならそこを直す手間で1操作で共有可能。何個も違ったら元々の学術大系の一致が1/nになる。共有はn個の改編が必要になるができる。

そもそも物理の摺り合わせを越えて言語の摺り合わせまでできれば余裕で共有可能


オズマ問題は宇宙人と人間なら可能。4次元生物や二次元生物、細菌や植物は不可能。
犬猫は学習装置と学習大系を作り脳に入力すれば可能

犬猫が左手系で習っていても、右手系への変換を学習装置で学習させればいい。修正点は1個。1個なら脳内変換のスペックは足りる。犬猫でも。n個であればあるほど宇宙人でも学習装置でかなり学習大系を作り込んだ変換の学習をしなきゃ脳内変換できない。
0354ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 15:09:36.47ID:???
>>353
>共通理解、その左手系の宇宙人と物理理論の摺り合わせれば、

って、具体的にどの理論？
>>350に書いてあるようにどちらの系でも等しく物理法則は
記述できるので法則だけから互いの系が異なることは見い出せ
ない。したがって、パリティ対称性の破れのような、自然界
に存在する非対称性を使って認識するしかないっていう話のはず。
0355ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 15:49:41.24ID:???
>>353
>50パーセントの確率で共通

キミは確率の意味が理解でない人のようだ
確率が５０％なら全く不明で共通化できない！　という意味だと他の人なら判る。
0357poem
垢版 |
2022/10/02(日) 16:09:40.91ID:???
単純な話なんだけどさ、
オズマ問題=1か0、絶対共有可能・絶対共有不可能

って皆考えるから、わかんないんだよ

オズマ問題=共有する難しさは理論大系の違いの個数と大きさと複雑性により、変換の必要がある=共有するためにはどうしたらいいか

って考えなよ

外国人レベルなら共有できるんだから
0359ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 17:09:42.46ID:???
>>355
しまった、最初の一文だけ読んでうっかりレスしてしまったが、
名前欄にpoemとあったのを見逃してたわｗ

キチガイにレスしてしまった自らの不明を恥じるしかないｗ
0360poem(今思い付いたこと)
垢版 |
2022/10/02(日) 19:34:46.07ID:yxKtqcmY
>>311

94 名前：poem 2022/10/02(日) 16:19:45.10 ID:JamGWvU8
自分は原初の存在は自然発生だと思う
始めは単純歪み
世界のあらゆる段階や場所に単純な歪みが生じて
それが相互作用すれば始めの複雑な物理になり、始めの複雑な物理が相互作用すればさらに複雑な物理になる
そうして体を持たない存在があらゆる段階と場所に始めに生まれ
それが高度に成長、他の存在を生み出せるまでになり
体を持つ存在が現れ
神が現れ
人間を始めとする生物の種を地球の原始に蒔けた

って。


↑↑↑

霊能力とか、世界の真システムとか、それの原初の根本の原理も、世界の色んな段階と場所にできた歪みが離れて相互作用するというのが根本の原理だろう。すなわち計算(システム)、真システムの機構と真システムのその相互作用を低レベルに言えば計算。
そこにはちゃんと真システムの理屈の計算があって相互作用するし、歪みがなんなのかどうして起こるのか、歪みという計算がパッシブで起こる理屈の計算がなんなのかもわからないけど、宇宙内の物理の法則の相互作用にあってなお、真システムの相互作用の余地はあり、それの一端を扱え、宇宙の外まで実体を拡張するのを霊能力
0362poem
垢版 |
2022/10/05(水) 17:31:39.56ID:???
オカルト板数レス記述更新

0691 poem 2022/10/05(水) 17:22:38.49
世界の真理は世界の真システム。枝葉は全ての数学的計算。宇宙の中は物理。
原始、世界の始め、全て無かった所から、あらゆる段階、あらゆる場所に歪みが生まれた。それが世界の真システムで離れていても相互作用するなら、始めの複雑な物理になる。複雑な物理が互いに相互作用すればさらに複雑な物理になる。やがて体を持たない意識体が生まれ、やがて別の物を生み出せるようになり、体を持つ物が生まれ、神が生まれ、人になる生物の種が撒かれた。形を持つ者は形以上のことを行えないし、宇宙の中だと宇宙の外の相互作用の計算を認識できない。しかし形を持ってなお、宇宙の中にいてもなお宇宙の外の相互作用を持つ。
霊能力などは科学である。宇宙の外を含めた全ての数学的計算のこの宇宙の中にない相互作用


0692 poem 2022/10/05(水) 17:27:09.83
>>691
最初の歪みはどうやって生まれたか、それは謎。
だがそもそも歪みだったのか
世界、真システム、自体に無尽蔵に存在を、歪みを生み出す計算がある、というより真システム自体が歪みを生み出す計算、物理の究極の全ての数学的計算の究極の真システム自体を追究すること自体が、歪みを生成するシステムを追及し、全ての計算は歪みの生成に到るのかも。
0363ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 11:42:47.14ID:???
右ねじの法則ってあるじゃん？なんであれって右ねじなの？左ねじにならない理由を説明して
こないだ東大博士号のバカ教授に聞いたけどまともに答えられなかったわ
試験勉強しか出来ないバカが教授になんじゃねぇ死ね
0364ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 11:44:22.91ID:???
なんでもなにも、自然界がそうなってるからとしか言いようがない。

基本法則に理由を問うても答は出ない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています