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なんで物理速度って、光速超えられないの？
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/03(金) 05:57:13.00ID:AeFmsXAH
1000万km/sとか、できないの？
0002ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/03(金) 07:56:50.98ID:???
そらすべての物体が光速で伝わっていて
時空がゆがんでるせいでそれより遅くなってるだけだというなら超えれないし足し算もできないわな
知らんけど
0003ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/03(金) 08:03:13.56ID:???
因果律の伝わるトップスピードであって
光の速度というだけではない。

なお因果関係と相関関係を混同しないように。
0004ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/08(水) 13:21:04.62ID:rd4o503D
圏加速度
0006ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/08(水) 22:57:19.89ID:nJhkV/N1
エネルギーがあるから質量はある
0008ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/09(木) 10:49:44.00ID:PBrWXsMS
相対性理論は間違ってる
0012ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/10(金) 22:16:19.01ID:ayOkCX8q
光速度は重力によって変わる。相対性理論は間違ってる
0013ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/10(金) 22:33:45.85ID:???
ドップラー効果で波長が変化してるだけだから波の先端が光速以上で進んでいるように見えても光速という屁理屈で乗り切る
0017ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/22(水) 08:54:32.78ID:???
大気中だと真空中より速度落ちてる。
水中だともっと落ちる。コップのストローが曲がって見えるのはそのせい。
0021ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/23(木) 08:43:19.05ID:kv02idX7
>>1
光速を不変と勝手に仮定して、
つじつまがあわない現象を、
時間と重力のせいにする理論が、
原始文明の惑星では常識とされているからだよ。
0024ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/26(日) 14:37:12.15ID:JFFQKaul
相対論的質量が無限大になってしまうから
0025ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/26(日) 16:18:23.37ID:mw76tDu3
>>23
それはわかるんだけど、どうやればできるの？
0026ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/26(日) 20:48:26.78ID:???
>>25
単純にニュートン力学的(v=at)に加速するだけ

相対論的な解釈
・宇宙船中の人から見ると進行方向の距離が縮んで観測されるので早く到着する
・地球から見ると到達まで10年と観測される
・地球から見ると宇宙船中の時間経過が1/10に見える(1年間の出来事が10年間かかって見える)
0027ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/12/31(金) 04:38:32.93ID:???
>>23
間違ってない？相対論専門じゃ無いから余計なこと言わんけど、（ほぼ）光速に達する以上のエネルギーは質量増加に換算されるはずだから時間云々には関係ないはず
0029ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 00:27:29.93ID:dQlnzkb+
波動関数の収束速度は無限大
0030ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 03:01:54.44ID:G9J56QzB
素粒子力学の理屈ならテレポーテーション可能なんでしょ？
つまり光速を超えることは可能。
誰か教えて
0032ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 03:21:58.89ID:G9J56QzB
>>31
ごめんなさい
量子テレポーテーションでした。
この理屈だと物理的距離関係なく瞬間移動するから光速を超えるのでは？と。
誰か教えてください。
0033ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 03:26:29.80ID:G9J56QzB
追伸
量子スピンの理屈です。
離れた場所でのプラスとマイナスの変化が瞬時に反映するアレです。
この法則なら光速どころか速度自体を超越しませんか？
0034ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 04:01:53.97ID:???
エンタングルメントの話ね、アインシュタインは実際に量子もつれが観測される前からこれを予言して、自分で提唱した相対論との矛盾に悩まされてたらしい
自分の持っている量子がアップスピンと観測されたなら、遠く離れたB子ちゃんの持つ量子はダウンスピンが観測されることが瞬時にわかるっていう話だよね
前提として、観測する前は自分の量子もB子の量子も量子もつれ状態であり、アップスピンでもダウンスピンでも無い状態をとっている
観測された瞬間に自分の量子はアップスピンになった訳だが、ここで
パターン1「自分が観測したので自分の量子はアップスピンとなった」
パターン2「B子が観測したので自分の量子はアップスピンになった」
の2通りである。このことを確かめるためには古典的手段で連絡する必要がある。（これが確かめられなければ本当にB子がダウンスピンを持っているのか確定できない）よって光速以上の速さで情報が伝わることはない
0036ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 04:39:56.97ID:G9J56QzB
AとBの2点で完結すれば可能だが、客観的視点Cが必要になるってことでしょうか？
Cが必要になることで瞬間的な伝達が不可能ということですか？
難解ですね。
勉強してみます。
ありがとうございます。
0037ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 04:45:07.61ID:G9J56QzB
確認が取れない以上どちらがプラスでどちらがマイナスに反映されるかが確定しないということですか？
手前側Aがマイナスであると確認すれば瞬時にBはプラスになるものと思っていましたが、、、
0038ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 04:54:23.35ID:???
>>36
アインシュタインですらわからないまま死んじゃったんだから仕方ない
たとえB子に、自分が観測するから絶対に見るなと言い聞かせたところで、本当に自分が観測する前に量子もつれ状態が解消されていないか確認する方法がない。
例えばB子がなんかの拍子に観測してしまい、次の瞬間には量子もつれ状態ではなくなってしまっているかもしれない、この時観測した瞬間には間違いなくB子の量子はダウンで自分の量子はアップだが、次の瞬間にはB子の量子はアップスピンに変化してしまったとする
そうとは知らない自分は観測してみてアップスピンだと知ることになるが、実はその時点でB子の量子もアップスピンである。B子の量子はダウンスピンだと自分が思い込んでるだけという状況になる
極端な例だけどこういう事が起こるから本当に情報が伝わったとは言い切れんのよ
0039ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 05:28:06.49ID:G9J56QzB
Aさんの持つ箱に量子a
Bさんの持つ箱に量子b
Aさんが箱を開けて量子aを確認したところプラスでした、その瞬間にBさんの箱の中の量子bはマイナスになるのではないのですか？
Aさんが量子aの観測結果をBさんに伝えなくとも量子bは必然的にマイナスになっているものと解釈してました。
なにか自分は勘違いしているようです。
0041ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 10:39:36.72ID:G9J56QzB
>>40
Aがaの符号を知れば、bは対になる符号に自動的に反映されるものだと認識していました。
つまり観測者は片側のみで成立するものだと認識していました。
それでないと量子テレポーテーションの理屈は成立しませんよね？
0042ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 13:10:37.70ID:???
>>41
それは A が a を観測した瞬間に B が b を観測したときに取るであろう値を A が知ったのであって、B は依然として b の符号を知らんのだよ。
0043ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 13:33:57.58ID:G9J56QzB
>>42
bの符号を知らなくとも、aの符号が分かってる時点で必然的にbの符号は決定している。
つまり、aが確定した直後からBがいつ確認しても符号は決まっている。
しかし情報伝達としては確かにBが確認しない限り符号は伝わらない。
既成事実(量子テレポーテーション)の結果は決定しているが、、、LINEで言うところの未読状態ですかね。
これはノイローゼになりますね。
しかし物理的には光速は超越していますよね。
0044ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 14:18:33.78ID:???
高校物理をマトモに学習してれば「運動量の保存法則」を理解しているだろ

外力が無い状態で離れた、2つの運動する質点の合計運動量は保存される
つまり、一方の質点の運動量が判ればもう片方の運動量が計算で判る。

古典力学では2つの粒子の作用が無くなった状態で確定してると解釈するが

量子力学では一方の質点の運動量の観測値からもう片方の運動量が確定する
と解釈する。
その解釈が正しいことは量子実験で全て検証されている。

つまり、情報伝達などは無く相関関係でありその物理解釈の違いにすぎない。
0045ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 14:28:39.99ID:???
殆どの人は運動量やエネルギーの保存法則を正しく理解してない事実から
テレパシー、瞬間移動、サイキックなどが物理宇宙に存在すると妄想してるだけだ。

アニメ、SFの定番
0046ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 14:51:20.84ID:???
運動するのにエネルギー消費してるから本来運動エネルギーが増えるのはおかしいと言った物理教師がいた。
今思えば教職課程取る奴って成績あれなやつしかいなかったな…
0048ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:18:09.21ID:???
>>43
一つ訂正させて
量子テレポーテーションと量子もつれの話をごっちゃにしているようだけど、別のものだよ
量子もつれの性質を利用して量子を遠く離れたところに再現しようとしているのが量子テレポーテーション
量子テレポーテーションは実際に原子で成功した（但しもちろん光速以下の速度）
今ここであなたが疑問に思っているのは量子もつれの方ね
0049ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:24:03.40ID:???
>38
>アインシュタインですらわからないまま死んじゃったんだから仕方ない
間違い

アインシュタインは量子力学など簡単に理解できて、EPR論文で量子もつれを証明したが
量子力学の物理解釈を拒否し、最後まで古典物理学の実在論を信じただけ。
0050ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:33:38.85ID:???
>>39
＞Aさんの持つ箱に量子a
＞Bさんの持つ箱に量子b
＞Aさんが箱を開けて量子aを確認したところプラスでした、その瞬間にBさんの箱の中の量子bはマイナスになるのではないのですか？


第三者からすれば確かにそう、但しAは本当にBが先に観測していないのか分からない。もし仮にBが先に観測してしまっていたら？その後状態が変化してしまっていたら？
例えば8光年先にいる宇宙飛行士に何月何日何時何分何秒にジャンプしてくれとお願いする。地上にいる人たちはその時間に確かに月で宇宙飛行士がジャンプした筈だと主張するがそれは観測した結果なのだろうか？もし宇宙飛行士が寝過ごしてしまってジャンプし損ねていたら？
もしAが量子を観測する直前に量子もつれの状態にあるとわかるならばBの量子は間違いなくbになるが、それは出来ないので光速以下の情報を使い確認するしかないんです
0052ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 15:43:08.05ID:???
>50
>もし仮にBが先に観測してしまっていたら？その後状態が変化してしまっていたら？

キミも運動量・エネルギー保存の法則を正しく理解してない類の人だな。

（その座標系で）角運動量が保存してる前提ならば、どちらが先に角運動量を観測しても同じだ。
妄想無用
0053ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:50:23.66ID:???
>>52
あなたの説明は正しいかもしれないが、それを説明して分かってもらえると本当に思っているのか？
プラスマイナスとか書いてるから多分スピンのことだってちゃんと理解できてない人間にだよ？
0054ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/10(月) 15:55:27.44ID:???
>52
運動量・エネルギー保存の法則は時空間が一様連続ならば必ず成り立つ。
ネーターの定理（理論的な証明は難しい）

不連続な時空間とか別宇宙に繋がる穴とかのアニメSF定番は現実の物理宇宙の
観測では発見されていない。
0055ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 16:39:50.22ID:???
運動量・エネルギー保存の法則が遠く離れていても成り立つという意味ならば
互いの空間距離に関係ない法則といえる。
0056ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 09:44:09.97ID:bu61wWSN
光速は絶対に超えられないといいながら、
宇宙の果ては光速を超えてるから、
観測できないと平気でいう学者達。
0058ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/28(金) 15:53:51.36ID:cBTswaZz
光速超えたものが検知できないだけ
0060ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/28(金) 18:58:58.94ID:A1k7KaLG
神は観測できない。しかし信じることはできる。そして幸せになれる
0062ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/28(金) 19:25:35.33ID:???
光速を超えたものが神なのか、それとも神が光速を超えたものなのか
いずれにせよ、そういったものを>>58は信仰していると言いたいのだな？
0064ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 21:58:13.65ID:???
>>52
特殊相対論的には、どちらが先に測定したかは観測者によって異なってしまう。
そして、スピン角運動量の測定方向には自由度があるので、例えば、
「Aがx方向で測定し、Bがy方向で測定する」という、「同じ現象」に対して、
量子対の量子状態が観測者によって異なってしまう。
つまり、「量子状態は、時々刻々と変化する対象系そのもの」とは言えない。
0065ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 22:44:42.61ID:???
>>64
>「同じ現象」に対して、量子対の量子状態が観測者によって異なってしまう。
意味不明
量子状態と観測現象を混同してるのか

同じ量子状態であっても観測方法を変えれば測定した値が変わるのは当然。
0066ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 23:36:16.82ID:A1k7KaLG
同じ観測であっても座標系の撮り方によって観測結果が変わってしまう
0067ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/29(土) 00:42:33.02ID:???
>>65
量子もつれ通信では元の情報を再現するために元の観測座標系の古典情報を光速以下の
通信手段で送る必要があるということ。
0068ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 03:42:33.54ID:???
お前ら分かってねえな。
俺何度か光と話ししたことあるけど、人類にとって光より速いものあると閃光のとか速さを表す表現がチープになるだろ？それでいいのか？って聞き返された。
彼らも頑張ってるのにそれを疑うような真似は良くない。
0069ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 18:08:26.22ID:???
>>67
厳密には道半ばで折り合えるので
下手すると真ん中に居た奴に漁夫の利かっさらわれるかもね。

プロトコルとしては。
0070ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 02:40:02.55ID:???
>>1
光速未満の物質を加速させると質量が増えて急速に加速しづらくなる。
光速に近づくと質量はとてつもなく大きくなり、どれだけ力を加えても加速できなくなる。

だから光速を超えることは絶対にできない。
0071ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 07:54:51.80ID:???
光速に近い速度(0.99cとか)で飛ぶ素粒子

■観測者から見たら
素粒子の寿命内に飛ぶことのできる距離が増加したように観測される (事実)
素粒子の寿命が増加したと考える

■素粒子自身から見たら
寿命は変わらない(増加しない)
古典的に解釈すれば短時間で長距離飛んだので光速を超えたとことになる

つまり >>23
0072ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 17:21:06.15ID:???
理解できてないので無意味な質問だったらｽﾏｿ
スピンは独立した3方向(xyz)があって、x軸で観測するとyとzが混合状態?になり、その後y軸で観測するとxzが混合状態?になる
って聞いたんだけど、それなら何度か繰り返せば一つの軸を欲しい状態にできるから
相手がエンタングルメント状態の量子のスピンを確認する時刻を指定していれば光速を越えて情報を送れるのでは?
1対で1bit、6bitあれば英数字を表せるし
0076ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 18:39:40.05ID:???
>>75
正しい日本語使ってくれ、言ってる意味がわからんぞ
宇宙の膨張が高速以上で広がってるという仮説も、実際に物質が光速以上で移動しているわけではないから矛盾は生じない
例えばだけど、地球上から月にレーザーポインターを向けてぴゅっと動かすとする、月面上ではレーザーによる光の点が光速以上で動いてるように見えるけど、実際には物質が光速以上で動いてるわけではないよね、例えばなしだから深く突っ込まないで欲しいんだけど、見かけ上は高速を超えて見えるってことは全然ある
0077ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 02:23:29.49ID:???
>>76
光より速い定義が存在しても
地球人には理解出来ないんだから
説明出来ないでしょ？
次元の話と一緒３次元を生きてるんだから４次元５次元の理解は無理
0078ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 05:17:30.81ID:???
>>77
マジで何を言っているんだ？
まず次元の話なんかしていない
次に光速以上の速度の定義なんていらない、c以上の速度でてるねで終わり、地球人に理解できないってどういうこと？
物質、情報の速度が光速超えられないってだけで、光速を超えてるように見える現象なんていくらでもあるぞ
0079ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 11:46:46.73ID:???
>>78
三次元の世界に生きてるんだから
光より速い説明が出来ないだけ
四次元の世界は観れない測れない
例えばワープ
何百万光年だろうが一瞬でショートカット
これが光より速いと言う定義は
三次元ではできない
0081ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 15:23:34.59ID:???
>>79
だからなんで4次元とかの話が出てくるの？
ワープとか持ち出したら4次元云々かもしれんけど、別に3次元でも光より速く起こってるように見える現象あるから
3次元で光速以上は定義できない道理なんてないぞ
0082ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 17:02:54.14ID:???
>>70

> >>1
> 光速未満の物質を加速させると質量が増えて急速に加速しづらくなる。
> 光速に近づくと質量はとてつもなく大きくなり、どれだけ力を加えても加速できなくなる。
>
> だから光速を超えることは絶対にできない。

>>81
光速を越えることは絶対に出来ない

って言うてるから

そんなことは無いと
ワープは光速より速い
っていってるだけ

ただ今存在してる三次元の地球人には
証明できない
って話
0083ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 19:19:29.51ID:???
>>82
なるほど、ワープに関する話に絞って話してたのね、それなら納得
ただ

>>76
光より速い定義が存在しても
地球人には理解出来ないんだから
説明出来ないでしょ？

ここの主張がよくわからない、間違って捉えてたらごめん、物質とか情報の移動速度という面では光速以上はあり得ないというのは正しいけど、他の事象に関しては起こりうる、っていうことをわかってる時点で光速以上の速度を理解していることにはならないの？哲学の話？
0084ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 19:44:22.23ID:???
>>83
次元の話を含めてしまいますが
地球に住む人類は
三次元の世界に生きてます

二次元の世界は観れますが
触れあう事や理解は出来ません
次元が違うから

四次元やもしくは五次元、六七八、、も
三次元の世界に住む
人類は
観れますが触れあう事は出来ません
次元が違うから

例えば
最近米軍ですら
UFO映像を時折流していますが

映像に映る未確認飛行物体は
最後突然消えます
最後に消えるんです
これが次元の境界線なのかもしれません

光の速さなら光源が追える筈なのに

光より速い何かは存在するのでしょう
但し三次元の住民には
その何かは証明できません
0087ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 11:06:12.38ID:???
スピチュアルだな。物理版なのに
空間次元は9もしくは10次元と考えるのが現代物理だけどな。
余剰次元はコンパクトに折りたたまれて厚みが殆どないから知覚できないだけだろ
4つの力のうち重力が最弱なのもこれで説明できるだろうと言われてるし。
次元は別世界じゃないよ
0092ウルトラスーパーハイパーカッタースパーダモンバーストモードGX×9
垢版 |
2022/04/14(木) 17:59:27.97ID:???
私だったらポエムデジモン君を再評価するよ。
私だったらポエムデジモン君を再吟味するよ。
私だったらポエムデジモン君を再検討するよ。
私だったらポエムデジモン君を再検査するよ。
私だったらポエムデジモン君を再審するよ。
私だったらポエムデジモン君を再調するよ。
私だったらポエムデジモン君を見直すよ。
私だったらポエムデジモン君を調べ直すよ。
我に於いてはデジモンウェブのゴスゲ成熟期の投票が好きだよ。
我に於いてはデジモンウェブのゴスゲ成熟期の投票が大好きだよ。
我に於いてはデジモンウェブのゴスゲ成熟期の投票が御好みだよ。
我に於いてはデジモンウェブのゴスゲ成熟期の投票を愛好するよ。
我に於いてはデジモンウェブのゴスゲ成熟期の投票を嗜好するよ。
我に於いてはデジモンウェブのゴスゲ成熟期の投票を友好するよ。
勿論ウィザーモンは楽しいよ。
無論ウィザーモンは面白いよ。
当然ウィザーモンは愉快痛快だよ。
一応ウィザーモンは心嬉しいよ。
多分ウィザーモンは喜べるよ。
必ずウィザーモンは斬新奇抜だよ。
絶対にウィザーモンは新機軸だよ。
確実にウィザーモンは個性的だよ。
十割ウィザーモンは画期的だよ。
100%ウィザーモンは独創的だよ。
寧ろ逆にウィザーモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にウィザーモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもウィザーモンはクリエイティブだよ。
特にウィザーモンはエキサイティングだよ。
もしもウィザーモンはドラマチックだよ。
0093ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 20:44:56.36ID:aan5g3XI
光速度は、速度の極限値と定義されている。だから、概念的に超えることは絶対に無理
0094ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/04/24(日) 14:43:45.16ID:wOxyfq4P
最高速度を認識できる目を作った神てえらいよな
0096ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/04/25(月) 20:44:53.80ID:j9n+ZnVC
＞位相速度が物理速度でないとでも？
違います。目の錯覚です
0099ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/04/27(水) 22:09:00.51ID:???
>>93

> 光速度は、速度の極限値と定義されている。だから、概念的に超えることは絶対に無理


スレ主様はこれをよく読んでご納得ください。
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