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荒れる電磁気学
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 18:31:12.57ID:iRN8jCmu
電気力線と云い単極誘導と云い、何故電磁気学は荒れるのでしょう？

とにかくそんな荒れてしまう議論はこちらでどうぞ。
0924ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 17:00:25.94ID:VFOaXzen
>>922
５ちゃん：入浴♨🛀中に裂き🦑！裂き🦑！と
すっ裸でスクランブル交差点を駆け抜けてる奴だらけ！
なので、とても分かりやすい🤣
0925ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/29(土) 17:10:37.18ID:VFOaXzen
>>913
ごめんなさい❤>>906さんは８８８さんではない気が酢昆布。
んで、８８８さん見てると、どこぞの僻地の校長先生の
朝の朝礼の訓話思い出すの。中にはお寺の坊さん兼業してるのがいるから、
(＃￣З￣)ぶつぶつぶつぶつお経唱えてるみたいな。四国お遍路の写経と般若心経は
「あー何という時間の無駄遣い…」思いながら唱えてたわ(≧▽≦)
0926ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/29(土) 17:29:00.95ID:VFOaXzen
>>923
個人的には、あれ凄っごく重宝してます。…恥ずかしいタイポ目立つ
のが恥じ歴史ですがー。
？あれ、あれパーセルじゃなくてジャクソンでない？
…いや、確かにパーセルの部分もあるな…
0927ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/29(土) 17:33:24.23ID:VFOaXzen
>>918
そんなの読むくらいならゴールドスタイン読む🤣
時間の無駄遣いしとぉなぃ。
0932ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/29(土) 20:31:19.32ID:???
>>930
絵文字に邪魔されてるから流れが見えないだけ
終わりも近いから
高校生にも簡単に解けて、解けない問題で締めくくろう

q:点電荷 B:画面垂直の磁場　F: 電荷に働く力
　　◎B
　　q →v
　　↓
　　F
静止した観測者と、→vで運動する観測者それぞれのFを計算せよ。
0933ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/29(土) 21:27:41.30ID:Kz8wMee1
>>929
はよ埋めて荒れない電磁気学スレ建てよぅずぇ🙆
0934ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/29(土) 21:39:30.75ID:Kz8wMee1
>>932
こんな話題、いったいいつから議題に揚がってた？🤣
要するに、導線内（表面？）を流れてる電流に働く力だしょ？
停まってるナマケモノ🐒から見たら、電子は磁場から力︵︵︵うーけーるー😆✨🎵🎶
電子と一緒に動いてるカタツムリ🐌さんには、電子は停まって見えるよな。
停まってるんやから…え？事故力もケー３するんか？
0935ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 00:13:40.15ID:CA2Dhso4
>>894
何やぁ、８８８さんって、エーテル爺ィゆう愛称があったんや！
あれ？メタル爺ィさんさんだっけ？
0936ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 00:55:14.65ID:???
>>932
結論から言えば、速度→vで運動する観測者による電荷のローレンツ力Fは
電磁気学のローレンツ力の定義に従う限り、特殊相対論・ローレンツ変換しなければ
理論的に矛盾なく計算できない。

普通の電磁気学の教科書では特殊相対論まで学習しないので対処方法を取る必要があり
実際に演習問題を解くには近似式を使っているはずである。

その近似式の人為的な解釈が、いわゆる磁力線を切る（切られる）ということだ。
0938ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 01:30:43.47ID:???
妨害レスは無視
>>936
実際にローレンツ変換を計算した後にテイラー展開して速度ｖの第一近似式
が
いわゆる磁力線の相対運動による力のように見えるはずである。

計算が得意な人はやって見れ。
0939ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 01:46:01.63ID:vpvMAz3L
>>936
あのね、８８８＝エーテルさん。🙄🤓🤢🤡(🌀´Д｀🔴)🌷
どこに【普通】のライン引くかにもよるけどね、
ボクの感覚では、その問題ね、殆どの【フツー】
の電磁気学の教科書に詳しい解説が
乗ってるんだけどねー( -_・)?もちろんファインマン物理学にも…🤣
0941ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 01:52:32.81ID:vpvMAz3L
>>936
>>938
エーテル８８８さ〜ん！（←別人ならそーゆーてな😹）
絶対あんたデンキ＝コーガク屋さんでしょ？
物理屋なら絶対にそんな小学生のやりそうな雑な分析しないもん。🤣
0943ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 03:03:38.48ID:???
>>942

元の座標で与えられている電磁場を
E_x=0, E_y=0, E_z=0, B_x=0, B_y=0, B_z=B
とすると、これをローレンツ変換すると
E'_x=0, E'_y=-γvB, E'_z=0, B'_x=0, B'_y=0, B'_z=γB

磁場の方だけ考える。ゼロでないのはB'_z=γBだけ。
これをvで展開して、二項目まで取り出すと

B'_z={1+(1/2)(v/c)^2}B

さて、ここからどうすれば「磁力線の相対運動による力」が見えてくるのかな？
ローレンツ力の式に代入すると、
F'=q(E'+v'×B')=q(E'+0×B')=qE'
となるので磁場の効果は何も見えない。
E'_y=-γvBを無理矢理磁場だと思うことにするのかね？
0945ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 09:20:59.79ID:???
>>938
そんなことをしても磁力線の相対運動なんて見えないという>>943に同意。
そのケースでローレンツ変換しても磁場の向きはz方向のまま全く変わらず、
磁力線が相対運動してるかどうかなんてまったく見えてこない。
0947ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 11:51:43.63ID:???
>>943
電磁場のローレンツ変換の計算は正確に出来る能力があるのに
他人の文章の読解は相変わらず理解できないようだ。この場合は少し複雑だが

>E'_x=0, E'_y=-γvB, E'_z=0, B'_x=0, B'_y=0, B'_z=γB
>F'=q(E'+v'×B')=q(E'+0×B')=qE'

これがvで運動する観測者の正確なローレンツ力であるが
qE' = -γqvB から　c>>vの一次近似式は　F'=-qvB となる

同様に電磁場の　c>>vの一次近似式は
E'_x=0, E'_y=-vB, E'_z=0, B'_x=0, B'_y=0, B'_z=B

これらの一次近似式を特殊相対論を使わない普通の電磁気学の教科書では
ニュートン力学ガリレイ変換で解釈することになる。
　ガリレイ変換では電磁場は変わらないと解釈すれば、vで運動する観測者には
磁場は近似式でも同じBだが、電場は E=0 -> E'(_y)=-vB に変わってしまう。

しかし、ローレンツ力の一次近似式は-qvBであるからこれをそのままニュートン
力学で解釈すれば
B'= B E'= E v'= -v として　ローレンツ力 F'=-qvB の速度vの解釈を
静止観測者と共にある磁場Bとの相対速度であると見なすことが出来る。

以上が特殊相対性理論以前の電磁気学や、普通の電磁気学の教科書の解釈と同じ言える
おまけ
ニュートン力学的解釈では”静止観測者と共にある磁場B”のようにローレンツ力の公式が
成り立つ特別な座標系（絶対空間）が結果的に必要になる。
そのような特別な座標系に静止してる電磁波の媒体がいわゆるエーテル。
めでたし、めでたし。
0949ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 12:15:03.42ID:???
>>947
相手が文章を理解できないんじゃなくて、おまえの主張がいつもおかしいんやで。
おかしいと言ってるのは一人じゃないでしょう。
いい加減現実を見よう。
0951ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 12:48:52.90ID:???
>>944
>right-angle lever paradox

それを正確に説明するにはこのスレレスで書いてるように力の定義を決める必要がある。

相対論的に正しい力の定義は１つではないから、バラバラだと議論が収束しない。
>right-angle lever paradox　の一般向けweb記事が混乱してるのもそのせいだ。
4元力の定義が簡潔だろが一般向けではない。

他の方法はアインシュタイン論文の様にローレンツ力がローレンツ変換の力で
あることを利用して作用点に点電荷を置いて電磁力のローレンツ変換で
パラドックスが解決できる。

計算が得意ならやって見れ
0952ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 12:59:45.22ID:???
>>951
混乱なんかしてない。お前のような知ったかが馬鹿晒してる。

>計算が得意ならやって見れ
問題の意味すら分からん馬鹿が偉そうに
0954ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 13:16:13.37ID:???
>>953
コミュ障害はお前というのが見たところほぼほぼ全員一致の見解のように見えるが。
こういう強引さはqqqに近いタイプだろうな。
0956ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 14:38:13.00ID:???
>>951
言葉だけでは解らない人の為に
レバーのパラドックスを簡単に書くと直角レバーの端にの力の釣り合い
　　　　　　 ↓F
　　 ――――
　　｜
　　｜
　　｜
　F→
速度→vのローレンツ変換（収縮）で以下の図となりレバーが回転する？パラドックス
　　　　 ↓F
　　 ――
　　｜
　　｜
　　｜
　F→

このパラドックスを以下の図のように書き直すとレバー端の電荷qのローレンツ力の釣り合い
　　　　　　 ↓E
　　 ――――q
　　｜
　　｜
　　｜
　E→q
になる。　後はこのスレのように電磁場のローレンツ変換でローレンツ力を計算すれば
簡単に力のモーメントが釣り合うことが分かる。　（登記）

ついでに、一般の力のローレンツ変換まで解るから相対論初心者には一石二鳥。
やって見れ。
0957ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 14:57:09.96ID:???
>>956
もしかしたら古典力学で（重力を除く）物体同士の力の正体はローレンツ力じゃないかな？

その推測は正しい。
0958ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 15:10:33.85ID:???
>>947

相対論を知らない時代の電磁気学や高校物理ではそういう正しくない方法で
整合を付けてるってことだけを言いたかったのか？

最初その正しくない方法をお前が支持しているように読んだわ。
0959ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 15:26:30.58ID:???
>>956
相変わらずの馬鹿だな。問題の所在も解法も未だに理解していない。

つうか、長年物理板荒らしてる「（登記）」キチガイお前なんだな

> 簡単に力のモーメントが釣り合うことが分かる。（登記）
> 簡単に力のモーメントが釣り合うことが分かる。（登記）
> 簡単に力のモーメントが釣り合うことが分かる。（登記）
0962ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 16:51:08.87ID:???
>>959
お前のような粘着アスペと”登記”荒らしのたぐいとは何の関係も無い。

誰かのコピペでないというアイデア表現にすぎない。
0964ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:04:52.73ID:gK1AxdoB
>>948
完全に同意…は…するんだが…、ところがどっこい！
そんなにヤワじゃないんだわ、この「磁力線・〜力線」概念
って奴……🙄🤓🤢🤡(🌀´Д｀🔴)🌷
0965ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:10:18.17ID:gK1AxdoB
>>950
やーめーてー！⊂(･∀･⊂*)目ーロー
あそこは我が青春の思い出の聖地なーのーにー！🙄🤓🤢🤡(🌀´Д｀🔴)🌹
0967ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 17:21:53.07ID:???
>>960
この板ってキチガイの坩堝だけど、意外と同一人物も多かったりするのかもな。
調子良いときはある程度コントロールできるだろうし、薬飲む前後でも全然違うだろうし、
コンディションによって軽度から重度までいろんなパターンが出てくるのかもしれん。
0969ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 17:22:26.85ID:???
>>956
の図は”直角レバーのパラドックス”の一種だが、現実のレバー物体に似せて
馬鹿真面目に解こうとする必要などない。
馬鹿真面目の奴らと相間の奴らを知りたければググレ。

　肝は、力のローレンツ変換が解ればパラドックスが解決したといえる
最も簡単なフレーム表現の力のモーメントで調べればいいだけで
ローレンツ力の思考実験に直せば簡単に解ける。

アイデアだよアイデア、頭は賢く使いな
0973ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:31:07.54ID:???
>>968
ずっと意味不明だったんだが、どうやらコピペでないことを示すというマイルールらしい。
本人の中では何か意味があるのだろう。
頭おかしい人特有の謎の拘り。
0975ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:37:51.24ID:???
>>969
> 　肝は、力のローレンツ変換が解ればパラドックスが解決したといえる

言えねぇつうのアホ。力のローレンツ変換、レバーのローレンツ収縮でトルクが発生してしまうって問題。お前は力のローレンツ変換を間違えていて、パラドックスは存在しない、解いたとほざいてた。
0976ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:39:46.46ID:???
外野レスの誰ひとり　>>956　を計算する奴はいないのか、計算出来ないらしい

粘着アスペは電磁場のローレンツ変換ができても逆効果で個人攻撃にならんから
計算しないようだな。
0978ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:41:46.21ID:gK1AxdoB
>>964
一つには…電荷が《生まれつき》量子化されてる！って事実
忘れちゃあいませんかおまいら？🌹
さらに、磁束量子の件もあるし、案外、…磁荷も「何らかの機構の事情で」
見えなくなってる＝隠れてる…だけで、
《こっそり》身近に実在してんのかもよ！🙄🤓🤢🤡(´ε｀)
0980ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:44:52.29ID:gK1AxdoB
>>967
案外…Qちゃその別人格かもよ〜☺
0982ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 17:48:04.90ID:???
くっくっくもそうだけど、なんで図をろだに貼るんじゃなくて記号で書こうとするんだろう
ブラウザによっては意味不明にしかならんのに
0989ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 18:15:07.68ID:???
（登記）キチガイの過去の迷言

・不確定性原理からシュレディンガー方程式が導ける
・電子のスピンが1/2 なので陽電子のスピンは-1/2
0991ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/01/30(日) 18:48:00.63ID:gK1AxdoB
>>985
チガウよ！(ヾ(´・ω・｀)
自分の過去の発言探し出すのに便利！🙄🤓🤢🤡(🌀´Д｀🔴)🌷ﾀﾀﾞﾈﾝﾄﾞｸｾｰ
0992ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 18:51:12.02ID:gK1AxdoB
>>984
…は？そんな記憶などまったく無いんですがー🙆

あ。まぁボクは絵文字ではないんだけどね！🙄🤓🤢🤡(🌀´ε｀🔴)
0993ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 18:57:48.58ID:gK1AxdoB
>>983
ゴメソね。🙄🤢🤢🤡(🌀´Д｀🔴)🌷
そんなのかれこれ○十年前に解決済みなンダわ…。
いくらなんでも小学生🏫✏🎒⚽ん時の教科書
持ち出して来て復習やる奴ぁいねんダワ🤣
1000ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:16:10.10ID:gK1AxdoB
>>994
シグネチャが、アダ名になってるのはオカシイと思うの🤣(≧▽≦)
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