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1002コメント395KB
【SI?】電磁気学の単位系を考える【cgs?】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0310ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 20:10:48.16ID:U/pTHo6Y
217名無しさん@恐縮です2020/12/22(火) 08:10:15.92ID:OxDnOc3f0
アニメ化してほしいマンガは?【未完結作品編】2位は「SPY×FAMILY」!実際に“アニメ化決定”発表した作品も<20年下半期版>
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201222-00000001-anmanmv-ent



アニメ化してほしいマンガは?(´・ω・`) [三つ子の玉金100グラム★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608634617/
1三つ子の玉金100グラム ★2020/12/22(火) 19:56:57.89ID:QpNLCQt/
0313ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:06:31.95ID:EG0Q/tDX
>>312
「アイツ」ってドイツのことか知らんが、
単にマジメにやるのがアホらしぅなった
だけとちゃうか〜?🤣(●´ω`●)
0314ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:11:36.49ID:EG0Q/tDX
>>29
そー言えば、コレ忘れてたわ。

いいえ全然ちーとも!
太田先生のお立場は、20年前とお変わりありません。
0315ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:15:15.47ID:EG0Q/tDX
さて、また揚げたんで怒らいるだろーけど、
結局、今んとこ、どっちの立場が異端なの?
0316ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 18:50:44.66ID:s5mB4b0H
>>114
一つには、この【一斉に】ってのが非相対論的な表現で、
なんか気に入らないわ。波動は光速でしか伝わらないんだよね?🤓🤡🤢(⏺・ω・)

だから、入り口の状態と出口の状態はまったく異なるはずだよね?
0317ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 20:08:10.21ID:bURwfIa6
>>316
それに、この状態だと、

 その瞬間には同軸ケーボーの先端にしか+と−の電荷のペア(物凄く多いけど)
 発生してないってことになれへん?つまり、途中の空洞…真空領域
 には電荷のペア=電場がないということに…?やっぱ、磁場にも言及
 しないとおかしなことにならないけ?
 

これ、前にもゆうたかな?🙄
0318ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 23:49:11.78ID:fqEde6z0
平戸黒田豚に原爆落として殺せ
0319ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 00:35:03.97ID:SOPGWzGH
>>133
今にして思えば、この知ったかぶりの人、
888さんだったんやね〜🤣
0320ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 00:38:29.46ID:SOPGWzGH
>>271
これも今見ると、この先生、相対論ちゃんと理解してんのかな?
って思う。←あ、理解してない人間の僻みですから!🤣
0321ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 01:08:46.90ID:SOPGWzGH
>>240
これ、大事なことだから、またアゲたろ🤣
0322ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 02:47:54.08ID:HDcFRO1m
HはまだしもDはBと対応させるために無理やり作られた量だから要らない気がするな
というかε0に「真空の誘電率」とかいう意味不明な名前つけたのが諸悪の根源なわけで
本来は比誘電率の方を誘電率と呼ぶべき
0323ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 03:50:45.21ID:???
>>322
>ε0に「真空の誘電率」とかいう意味不明な名前つけたのが諸悪の根源

意味不明ではない、現代の解釈で歴史的用語を貶してるだけ

特殊相対性理論で電磁波伝搬の媒質(エーテル)が否定されるまでは
真空を電気的な弾性体として物理解釈していただけ。
真空媒質の物理定数であり、ε0は弾性率(逆数)に対応する。
0324ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 04:13:26.89ID:???
相対論以前から、真空は最も弾性率が高く密度が最小の媒質だから
真空光速が最大の波動速度であると考えられていた。
0325ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 05:20:04.69ID:???
>>324
静止している座標系から相対運動してる慣性座標系に移って真空を考えれば

真空自体の運動など物理的に観測不可能である。
真空の電気的な物理定数ε0,μ0が変化するはずがない。
真空光速が最大の波動速度である。
以上から光速不変の仮説が得られる、
これを原理にして論理矛盾がない物理理論が構築できれば、君もヤングアインシュタインだ。
0326ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 14:18:25.04ID:ij9rQflU
冒険者ギルド 妖精の騎士がオープンしました。冒険者になってクエストを受けてみませんか。

https://jbbs.shitaraba.net/study/13357/
0327ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2021/12/17(金) 20:33:20.29ID:MtxhwZqV
>>178
ヒマだったんで、

 情熱の真空管 なんでもアリ

ってとこで最近遊んでた〜🤗
0328ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 07:47:30.57ID:ScjTv446
>>1は絵文字?
0329ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 01:13:50.46ID:pYeY/gWR
>>313
このスレを立てたのはあなたではないのですか?
0330ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:57:35.13ID:???
965ご冗談でしょう?名無しさん2022/01/30(日) 17:10:18.17ID:gK1AxdoB
>>950
やーめーてー!⊂(・∀・⊂*)目ーロー
あそこは我が青春の思い出の聖地なーのーにー!🙄🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)🌹
0331ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:08:59.91ID:gK1AxdoB
なあなあおまいら、シンクーカンの話ししようず🙆
特別に許す🤣
0332ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:11:46.25ID:gK1AxdoB
>>331
=登記の話しだけは勘弁してけろ!😹
0333ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:17:51.91ID:???
>>332
この問題とやらの答えを教えてください

956ご冗談でしょう?名無しさん2022/01/30(日) 14:38:13.00ID:???
>>951
言葉だけでは解らない人の為に
レバーのパラドックスを簡単に書くと直角レバーの端にの力の釣り合い
       ↓F
   ――――
  |
  |
  |
 F→
速度→vのローレンツ変換(収縮)で以下の図となりレバーが回転する?パラドックス
     ↓F
   ――
  |
  |
  |
 F→

このパラドックスを以下の図のように書き直すとレバー端の電荷qのローレンツ力の釣り合い
       ↓E
   ――――q
  |
  |
  |
 E→q
になる。 後はこのスレのように電磁場のローレンツ変換でローレンツ力を計算すれば
簡単に力のモーメントが釣り合うことが分かる。 (登記)

ついでに、一般の力のローレンツ変換まで解るから相対論初心者には一石二鳥。
やって見れ。
0334ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:18:21.42ID:???
951ご冗談でしょう?名無しさん2022/01/30(日) 12:48:52.90ID:???
>>944
>right-angle lever paradox

それを正確に説明するにはこのスレレスで書いてるように力の定義を決める必要がある。

相対論的に正しい力の定義は1つではないから、バラバラだと議論が収束しない。
>right-angle lever paradox の一般向けweb記事が混乱してるのもそのせいだ。
4元力の定義が簡潔だろが一般向けではない。

他の方法はアインシュタイン論文の様にローレンツ力がローレンツ変換の力で
あることを利用して作用点に点電荷を置いて電磁力のローレンツ変換で
パラドックスが解決できる。

計算が得意ならやって見れ
0337ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:57:28.20ID:???
日本人は昔から抽象思考の訓練不足なのか見えない電磁気現象が理解できない人が多い。
性別では統計的に女の比率が多い、テレビのコメンテーターの男でさえ
「電子レンジは水(分子)の温度しか上げない」と発言して電子レンジ火災が理解不能とわめく。

今の政府が自然エネルギーを推進しても自然任せの発電だからばらつきが大きく
全日本的に密に接続した送電線網が不可欠である。
当然ながら明治初期の無知のまま、交流電源の東50Hz,西60Hzの状態は解消できない
それどころか、敗戦直後の焼け野原では周波数統一が可能の機会も無駄にした。
また、敗戦直後に100Vを110Vに変更し送電効率を上げようとしたが、電球が切れる
などの事前のクレームでそれすらも潰されたという。

これらはすべて日本人の電気(電磁気学)の教育政策の失敗と言えないだろうか?
0338ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:00:21.32ID:???
絵文字爺は風呂入ってないってマ?

275ご冗談でしょう?名無しさん2020/12/26(土) 20:21:45.83ID:ydyMVSID
>>274
あのね、ペンローズの眠たくなる本も、その原書も
うちの風呂場にあるんだけどさ、それに近づくことができないのよ。
これ以上本持ち込めないんよ。でも流石にかなり内容追加されてる
みたいね。
0339ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:03:03.24ID:???
475ご冗談でしょう?名無しさん2022/01/08(土) 22:22:41.91ID:???
ファインマンが教科書で注意してる様に、電場や磁場のような場(field)は運動しない。

何故なら、場(field)の定義は全空間(または指定領域)(x,y,z,t)で定義された
物理量だから指定された(慣性)座標系の時間経過でその位置の場の値が変るだけだ。
つまり、電場や磁場は座標変換でも変化する
また
例えば、ローレンツ力の速度とはその(慣性)座標系から観測した電荷の速度である。
電気力線を切るなどという表現は間違いである。

高校物理レベルの殆どの学生がこれを理解できない、特殊相対論が解らないのと同じ。
0340ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:04:24.40ID:gK1AxdoB
>>332
忘れてた…ねらって…他人(ヒト)のヤーがること
が…大好き…だった…んやぁ…😢🤣
0342ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:09:56.75ID:gK1AxdoB
>>338
新井・江沢の「量子力学の数学的基礎IとII」朝倉
もその辺りに眠ってるわ…(🌀´Д`🔴)ハックツシヨーカナー
0345ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:21:24.55ID:gK1AxdoB
>>341
まー、シンクーカンの歯無しも勘弁だけどな☺
0346ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:21:41.52ID:???
宇宙が膨張してるって話で根拠は遠くの星々が近くの星々よりも互いに速く遠ざかっているからってやつなんですが
なんで地球や人間の体は膨れて引き千切れないんですか?
宇宙空間に存在してる2点(星と星)が離れていくなら同じく宇宙空間に存在してる目と目や心臓と脳も離れていかないんですか?
0348ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:27:23.10ID:gK1AxdoB
>>344
換金すればかなりの高額に代わるモノをあーたそんなことできまへんわ!🤣
ま、品切れ重版未定なモノもけっこー有馬😌♨🍶っさかい、絶対に売りまへんけどな☺
Ψ(`∀´)Ψケケケ 風呂は入ってるわあんだらー!(←これ、Qちゃその口癖
だったな、懐かしい…)
0353ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:41:39.12ID:???
ニュートン力学の学習過程では運動方程式から始まり、力学的エネルギー保存則を
導くという流れが多いと思います。
その後、保存力やポテンシャルの概念に進み、具体的なポテンシャルの関数を
使ってその力学系の特徴を分析したりします。

しかし特殊相対論では四元力を用いて相対論的に不変な形式を導いたり、エネルギーと運動量を
ローレンツ不変な形式にまとめあげたりするとそこでおしまいで、具体的にローレンツ不変な
ポテンシャルを導入して演習したりということはないように思います。
このような演習は相対論の学習の過程ではあまり有意味ではないのでしょうか?
0358ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:59:57.39ID:???
磁場に関する質問です。(既出なら御容赦)

古典論では、磁場というのは、系が点電荷の集合だけで出来ている限り、
ローレンツ力の式から言って、仕事を全然しないはずです。

ところが磁石は、実際に重力に逆らって、鉄クギを引っ張り上げるので、
やはり、磁場は仕事しているのだと思うのですが。

この原因は次のどれに因るのでしょうか? 

1)鉄や磁性体のミクロな構造は、単なる点電荷の集合では説明出来ない。
2)磁石が鉄を引っ張る現象には古典論だけでなく、量子効果も出ている。
3)実際に仕事をしているのは、磁場ではなく電場である。
4)その他の原因。

一番有り得にくいのは3)ですが、結局、1)と2)の組み合わせでしょうか。
0359ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 21:47:40.40ID:???
>>358
古典電磁気学では電荷と磁石は別々のものとして考えるんじゃないですかね。
磁場は電荷に対して仕事はしないけども、磁石とか磁化した鉄に対しては普通に仕事をするってことでいいと思いますよ。
0360ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 21:51:20.47ID:???
摩擦のない斜面に箱が置いてあり、水平方向に人間が箱を押すと箱は上昇する。このとき斜面の垂直抗力は仕事をしないが箱は重力に逆らって仕事をされる。ローレンツ力もこれと同じ。
0361ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 22:08:33.22ID:gK1AxdoB
>>350
うち(つか私設図書館)にはカビどころか、G一匹いまへんわ。
たまに夏場にハエが紛れ込みますが、食料皆無。…そもそも一滴も
水分がありませんから、直ぐにいなくなります。水道元栓から止めてます
から、トイレすら流せまへん。🤣
0362ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 22:16:19.99ID:gK1AxdoB
>>358
《ローレンツ力は仕事をしない》つーのは、
イニシエより言い伝えられるありがたい格言の一つ…😹
0364ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 22:24:28.85ID:gK1AxdoB
いかんのぅ…やはり拙者の力では、
冬季殿の足下にも及ばぬようじゃ!🤣(≧▽≦)
0365ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 22:25:55.86ID:???
コイルだけの電磁石を向かい合わせても引っ張りあったり反発して仕事をするはず。
だから1),2)は関係ないと思う。
0367ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 22:34:09.48ID:???
歴史に詳しく無いのだが、ローレンツ力っていう名前が
何故ついたのだろう?アインシュタインの論文の冒頭に
この手の話が出て来る事は有名で、また俺も日本語訳は
読んだ事あるが。そして解説なんかで単なる数学的変換
としてでなく、実際に異なった慣性系に属する観測者は
異なったE、Bを見る、と主張した点がアインシュタイン
の画期的なところ、ってあるがそれなのに、q(E+v×B)を
ローレンツ力というのは何故なんだろう?本当にもうあと
一歩の所までいっていた、ってこと?
0368ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 22:54:51.58ID:???
高2なんですが、電磁場中にある荷電粒子が動けばローレンツ力を受けますよね。
逆に、観測者が動きながら荷電粒子を見たらどうなるんですか。ローレンツ力を受けるんですか?
教科書見ても載っていなかったので先生に聞いたのですが、答えられなくて。
0372ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 23:34:54.61ID:gK1AxdoB
>>367
佐藤さんとか鈴木さんって…いっぱいいるよね〜☺
0373ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 23:38:00.64ID:gK1AxdoB
>>368
………え?もちろんウ〜ケ〜る〜😆✨🎵🎶
に決まってんじゃん!🤣
0374ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 23:41:39.20ID:gK1AxdoB
>>371
あび888さん、いらっしゃ〜い☺
相変わらずネガティヴな性格治りませんのね〜(≧▽≦)
0376ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 23:57:51.07ID:???
>>374
一様磁場中の電子はサイクロトロン運動するけどその量子力学バージョンはどうなってるの?
A=(0,Bx,0)で計算したらx方向の単振動になってy方向は平面波になったんだけど?
本で調べてもこの形だから計算は合ってる
古典と違ってy方向の振動がないのはなぜ?
それとも解釈間違えてる?
0377ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 23:58:17.77ID:???
>>368
もちろん動いてる人から見たって荷電粒子はローレンツ力を受ける。
動いてる人からすればそこに電場があるように見え、荷電粒子は電場から力を受けているように見える。
0379ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 00:05:49.63ID:???
>>365
てことは磁場は電荷に対して仕事をしないってのが間違いか。
確かに直接は仕事しないが、
磁場によって電荷の進行方向が変わって磁場が発生することで間接的にエネルギーのやり取りは発生するか。
0380ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 00:13:05.71ID:???
(登記)と上記 登記の荒らしって別人か?

553ご冗談でしょう?名無しさん2020/01/18(土) 19:51:59.21ID:???
テレビに使ってる同軸ケーブルの断面を見れば判るが電磁場が内部にだけ存在する。
真横から見ると
---------------------------
↑           ↑|R
---------------------------
 ↓           ↓|R
---------------------------
電場E,は垂直で磁場Hは同心円になる、全体で75Ωの抵抗Rの蓋を付ければ、左から来る
電磁場が全て吸収されジュール熱になるのが、図から簡単に解かる。
抵抗内部の古典的メカニズムは、電子が電磁場で加速(エネルギー吸収)し原子と
至る所で衝突、ランダムな熱運動になる。

次に同軸ケーブルの端に7.5cmアンテナを付け、1GHzの交流電源で駆動すれば
---------------------------
↑           ↑   ↑
-------------------------------
 ↓           ↓   ↓
---------------------------
同軸ケーブル内部で電磁場は進行波となり、アンテナ部で反射されることなく
電磁波となって自由空間に広がる。(75Ωの抵抗蓋と等価になる)
つまり、導線と導線電流は電磁場のガイドにすぎないことが誰にでも判るだろ。(登記)
0391ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 01:09:34.94ID:brqkOAp0
>>380
あーのーさー、かなり上でも訊いてんだけどー、
太田先生の簡易的な説明って正しいのー?
ボクが指摘してるように、肝心なトコロはしょっちゃってるよねーっ!?
方っぽの端で反射されて落ち着くまで…カタツムリ🐌さんの歩みになるまでのドタバタ
説明した方がいーよねー?これが、皮肉なことに電気屋さん向けの方にはそこそこ詳しく
描かれてんのね。でもそこは悲しいかな、電気屋さんの本の限界で、雑に描いてあるんよ〜☺
あんだらー!(マネ)
0392ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 01:11:23.47ID:brqkOAp0
>>390
特徴がモロ出とるやんけー🙆
0393ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 01:15:05.64ID:brqkOAp0
>>378
すんまへんなー。🙇💦💦
やっぱ一行だけで判断すんのは無理っぽいわ🤣
0394ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 08:56:46.37ID:oH0nE2yq
>>392
ようやく認めてて草
0398ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 12:17:46.92ID:???
>>389
>磁場が仕事をしないときの話はどうでもいいから、するとき
>>396
>磁石が鉄を引っ張るチカラを計算で求める

これらのスレは磁場が仕事をすると言っており

>>358
ローレンツ力の式から言って、仕事を全然しないはずです。

このスレは磁場が仕事をしないと言っている。

現代版の古典電磁気学の理論は論理的に首尾一貫してる、ダブルスタンダード
はない。
特殊相対論と整合する正確なローレン力の式はq(E+v×B)であるから
ローレンツ力の電場の項が電荷に仕事をし、磁場の項が仕事をしないとなる。
これによって
電磁誘導の法則による起電力の仕事が正しく説明できる。
しかし
永久磁石同士の力など電磁気学の実用的な応用でも理論からの説明が難しいので
>>397
のように磁荷を仮定した以前の理論で説明したほうが実用的といえる。
0399ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 13:16:48.13ID:???
>>398
でも、電磁石の周りはどこも電場0じゃないの?
なら電磁石を向かい合わせても、お互いのコイルの中の電荷に対して仕事はしないはずじゃないの?
なのに何でお互いに対して仕事できるの?
0400ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 13:31:06.79ID:???
>>399
当然だが
コイルまたは導線同士が動かなければ仕事をしない。

コイルまたは導線が運動すれば電磁誘導で電場が発生する。
0402ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 17:01:07.69ID:yVZbTzgb
>>358
よおぉーし!便乗質問だ!

 廃品回収業の処理場で、クソ馬鹿でっかい電磁石で、
糞でっかいクズ鉄の塊りを引っ付けて持ち上げたり
下にぶち蒔けたりしてますが、あれってちゃんと
磁場がいいシゴトしてますよねー?
0403ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 17:20:23.37ID:???
>>402
電磁石に電流を流す電源の起電力(つまり電場)が仕事している。

電磁石の大電流で導線抵抗によるエネルギー損失が多く仕事の効率が悪いから
電磁気学的には >いいシゴト してない。

電動機モーターのエネルギー効率は非常に良い >いいシゴト している。
0404ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 17:53:14.49ID:???
人間の筋力による仕事も物理的には電場の仕事に還元される、
予想に反してかなり効率がいいらしい
作業員の筋力を正しく利用すれば効率的な力仕事ができる。
0406ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 18:45:58.13ID:???
恒温動物は体温維持に膨大なエネルギー使わないと動けないから、
トータルの効率は悪いような気がする
0411ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 19:34:31.93ID:???
ヒトでは1日に約2,000kca1のエネルギーを消費して生命を維持している.
このエネルギーのうち筋作業などによる外仕事として外界に残されるエネルギー量は,エネルギー消費総量のたかだか20〜30%にすぎない.
また体組成の合成に使われる場合にもその効率は高々30%で,消費エネルギーのほとんどはすべてが熱に変わる反応もある.
すなわち消費エネルギーの70〜80%は熱に変換され,体熱となる.
安静時にはこの体熱の大部分が内臓系にて産生され,骨格筋によるものは25%程度にすぎない.
しかしわずかでも筋活動が加わるとこの比率が増加し,筋による熱産生量が全産熱量の大きな部分を占める.
たとえば普通の歩行(RMR=3)を行った場合には,消費熱量は安静時代謝量の3倍以上(170kca1・m2/hr)に増加し,その80%が骨格筋の産熱に基因する
https://www.jstage.jst.go.jp/article/senshoshi1960/44/5/44_5_256/_pdf
0412ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 19:45:35.39ID:???
そもそも体温を高く保つこと自体が一つの目的なんだから、カルノー効率みたいな捉え方すんのは違くね
0414ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 20:56:57.94ID:yVZbTzgb
>>403
しょの電場さんは、
いったいどこにあるの?🙄🤓🤢🤡(🌀´ε`🔴)🌷
0419ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:04:21.81ID:DnX49z+4
おまいら、フツーの電磁気学の疑問なら、
正統派の電磁気専門スレさんがあるお!🙄🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)🌷
0420ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:12:37.18ID:DnX49z+4
>>403
昔、相対論は間違っている系の…コンノケンイチかな?
冷蔵庫の扉に張り付いてる磁石さんって、一日中仕事してるよね?
ってと学会と闘ってたな…。いや、ひろゆきだったか?🤣
少なくとも物理で言う仕事じゃないよな☺
0421ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:16:35.56ID:DnX49z+4
ところで、ここまでマクシュウェル応力って未登場?😹
0422ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 09:02:54.14ID:???
>>403
永久磁石はどうなんだろうか?
メカニズムとしては量子レベルでの電磁石と同じようなものだといえる気がするが。
突き詰めて考えるとあれも電場が仕事してるといえるんだろうか?

永久磁石は電磁石のように外部からエネルギーを貰ってるわけではないから、
鉄くずを持ち上げたら反作用でそのぶん磁石の内部エネルギーが減ってたりするんだろうか?
0427ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 09:45:21.46ID:???
地面に叩きつけられたリンゴは破裂して多数の表面が生成するため界面自由エネルギーへと最終的に変換される
0434ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 13:01:30.30ID:???
古典電磁気学では原子スケールの物性は矛盾なく説明できない。
したがって
古典電磁気学では磁化現象は物質中の微小ループ電流の永久運動と仮定している。

莫大な数の微小ループ電流の軸が一方向に偏よってる物質が強磁性体であり
有限長のソレノイド(コイル)と見なして説明する。
0435ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 13:24:32.34ID:???
>>428
子供の頃にテスターを磁石に当てても針が振れなかった記憶があったから絶縁体だと思ってた
あれは赤と青の塗料が電気通さないだけか
0438ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:00:49.54ID:X5lVpwPf
>>424
前スレでさんざん議論の的となった【南極誘導!】…😺
って、どんな実験だ〜〜〜?🤣
0439ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:02:51.43ID:X5lVpwPf
>>424
もしかして、台所の冷蔵庫ドアに貼ってある
ゴムの磁石想定してませんか?
0440ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:21:26.77ID:???
>>434
>莫大な数の微小ループ電流の軸が一方向に偏よってる物質が強磁性体

微小ループ電流が集まって内部のエネルギーで作る個々の仮想的なソレノイド(コイル)の
数や向きはこのケースで関係ない。

要はそのソレノイド(コイル)内部の磁場が、外部の磁場の変化により変化し
電磁誘導により発生する電場が電流(の電荷)に仕事をすると定性的に説明できる。
結果、マクロ的に磁性体が反作用で動くか、内部に熱が発生することになる。
0442ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:36:11.13ID:???
>>440
>電磁誘導により発生する電場が電流(の電荷)に仕事をする

’電流(の電荷)’ー> 永久ループ電流(の電荷) の意味で導電電流ではないから注意。
0443ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:49:38.10ID:DG9JMd9G
>>442
なんやその《導電電流》って?🤣(≧▽≦)
0444ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:51:56.85ID:DG9JMd9G
>>441
アレって要するにセトモノやからな☺🤣
0445ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:54:35.65ID:DG9JMd9G
>>436
いや、塗装の塗料が電気通さんだけやろ🙆
0446ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:54:44.97ID:???
>>440
>>442
絶縁体の磁石の定性的な説明に近い、磁性体が絶縁体でなければ導電電流の効果が加わる。
以上は微小ループ電流仮説で電場の仕事を定性的に説明する試みだからそれが限界
正しい解釈は量子論による物性理論を学習するしかないだろう。
0447ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 17:02:22.78ID:DG9JMd9G
>>440
ねぇねぇ、いったい何のハナシしてんの?
ちゃんと「物理的に意味のある議論」のカタチにまとめてから
議題放り込んでや〜☺
0448ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 17:06:07.52ID:DG9JMd9G
>>437
そんな高級な話題とちゃうわ😺
小学生の理科のレベルや🤣(≧▽≦)
0450ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 17:15:14.48ID:DG9JMd9G
提案です。みなさん、今現在、
どんな文献をreferして書いてるか
明記する癖つけませんかようにしませんか?

 俺は砂川重信な。🙄🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)🌷feynmanモアルデー
0451ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 17:16:58.31ID:DG9JMd9G
>>449
知ってるわいそんなの!🤣
0452ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 17:21:22.90ID:???
赤と青で塗り分けされているような子供用の磁石は大概がフェライト磁石
だから塗膜がどうあろうが電気は通さないのでは?
0453ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 17:22:34.96ID:DG9JMd9G
>>446
【《物性》の呪い!】
なんかっつーと、《物性》言い出す奴ほど、
物性のブの字すら齧ってない件🤣(≧▽≦)
999〜ちゃんは今どこに…・゚・(●´Д`●)・゚・
0455ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 18:02:16.34ID:???
スレレスから分かるように
永久磁石(または強磁性体)同士の力はありふれてる物理現象なのに古典電磁気学
から演繹的に説明するのは非常に難しい。
微小ループ永久電流の仮説で定性的に説明できそうだが、そもそも永久電流ループ
がその状態を保ってる理由が古典物理学では説明できない。

最も実用的なのは磁荷(磁極)を仮定したクーロン力の理論であり、電気工学系の学生は
その教科書で学習することになる。
そのような事情があるから電気工学系の学生を見下すのは間違い。(qqqの類を除く)
0456ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 18:16:54.38ID:/q7h3wu3
>>452
あれ、一番安物の鉄板やで?
0457ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 18:23:14.17ID:???
>>455
電気工学系の学生を見下してんのなんているの?
まあいるかもしれんが、理系だの文系だの〇〇系だの見下す発言してんのって、間違いなく変な奴じゃん
0458ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 18:23:19.90ID:/q7h3wu3
>>455
ここで888さんと命名された由来をば…。
Qちゃんは、非科学的に「相対論は間違っている!」と主張するトンちゃん、
888さんは非科学的に「相対論は正しい」と主張するトンちゃんだからなの〜☺
0459ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 18:43:04.87ID:/q7h3wu3
>>457
何か大きな誤解があるようですが、まずは、

  前野昌弘「よくわかる電磁気学」東京図書

…の、アマゾンレビュー、endlessriver 氏ののレビューの感想を述べてみて!🤣
0460ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 18:50:57.70ID:???
>>459
そんなことよりおまえがreferしてるという「砂川重信」に、「あれ、一番安物の鉄板やで?」と書いてあったんか?
珍しい教科書だな
0463ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 19:57:35.87ID:???
>>459
>endlessriver 氏
4. [FAQ]磁石がまわれば一緒に磁力線もまわらないのですか?(P267)
 見た人がいたので追加で。これも古来より議論されてきた重大な問題なのに誰もが避けている。例によって
 著者は踏み外した。例えば近角聰信氏は運動する、今井功氏は運動しない、である。

解説すると
2人の(マトモな)教授が教科書で異なる表現になってる
理由は’荒れる電磁気学スレッド”で俺がちゃんと説明してるのが荒らしばかりで
理解できないようだね。(絵文字野郎は最初から無理だが)

簡単に言えば
近角聰信氏はニュートン力学までの学生用の電磁気学の教科書
今井功氏は特殊相対性理論が理解できる学生用の電磁気学の教科書
だから、言葉だけ見れば相反する表現に見えるということだ。
0464ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 20:21:43.97ID:LSpEoWaN
>>463
モノの見事に物理センス0の迷回答!🤣🤣🤣(≧▽≦)
0467ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 20:32:23.75ID:LSpEoWaN
先日「図書館」を漁ってたら、神の啓示か、足下に
竹内薫「世界が変わる現代物理学」ちくま新書
が落ちてきた。こ、これは神がこれを読め!と注意してるのだな!
…読む。…ぜーんぶどこかで見たようなありふれた内容に、竹内の
個人的妄想全開クズ雑談で💩風味の味付けされて台無しになってる…🤣
0468ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 20:40:31.53ID:LSpEoWaN
>>467
相当以前から嘆いていたのだが、どうしてこんなに物理の才能が欠落している
のだろうか…?と考えて、ふと気がついた。こいつ、東大に上がってから
物理に転身した「内部理転」組で、高校の時に物理の勉強してないんだ。
鉄は熱いうちに打て!ってやつで、あの時期の数年間の違いは、とても
大きなモノがあるから、大学入ってからのニワカ学問じゃダメだってことね。
0469ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 20:47:56.84ID:???
>>468
そんなもの捨てちまえ
ついでに砂川重信も捨てちまえ
おまえの発言見てると、お前が持ってる本はどれ一つとして何の役にも立たん本だとわかるわ
0470ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 20:55:49.26ID:???
>>463
電磁気学を学びたい学生一般人で特殊相対論まで理解できない(必要ない)なら
>近角聰信氏 の教科書のようなニュートン力学との論理整合性を重視する教科書を
選択すれば悩まずに済むともいえる。

今でも電気工学系の学生用はそのような教科書が使われているだろう。
0475ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 21:35:50.70ID:???
>>471
高校の勉強は義務教育じゃないからもちろんしなくても生きていける。
でも高校は行けるなら行っといたほうがいいぞ。
何も高校は勉強だけするために行くわけじゃない。
0476ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 21:45:15.13ID:LSpEoWaN
>>463
あんたの「荒れるスレッド」における説明ってどれ?何番?🙄🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)🌷
もう2ちゃんねるでしか見られないけど…
0477ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 22:31:03.34ID:zOBUFl4H
>>463
それからさ、そもそも【近角聰信】が【ファインマン】に喧嘩売って、
それへの批判にあたる内容の原稿を【今井 功】が雑誌パリティに投稿した
…て事情、ちゃんと理解してる?🤣(≧▽≦)

 だから、これは【物理学】vs.【工学】という学説対立としても捉える
ことが可能なのね。

 何度も言っておくけど、ボクはファインマン&今井説を支持派な!
という立場ね(一部反論アリ)だけど。(文中敬称略。すべてに「先生」つけといてな🙆)
0478ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 23:20:27.08ID:???
>ボクはファインマン&今井説を支持派な!
笑いで腹が痛いわ

ニュートン力学(整合理論)の教科書と、特殊相対論(整合理論)の教科書 のどちらが正しい?
などあまり意味がないということが絵文字のお前には死ぬまで理解できないだけだ。
>古来より議論されてきた重大な問題なのに誰もが避けている。
などはどちらかでないと気が済まないキチガイ

もちろん、両立させて論理的に首尾一貫する教科書にするのは不可能だから
理工系大学や学生などが目的によりどちらの理論の電磁気学教科書を選択
するかだけの問題。
0479ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 23:35:11.26ID:2dGnGA40
>>478
あーのーさー。そもそも>>463が悪いんだろうけどさー、
「古来より〜誰もが避けている」ってのは、アマゾンのendlessriverさんの台詞!
あんたそのレビュアに【キチガイ】って誹謗中傷したんだよ!?たった今!ね。🤣
0480ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 23:39:10.68ID:2dGnGA40
>>479
あ…れ…?
>>463って、>>478さんやん!😹(≧▽≦)
0481ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 23:45:41.77ID:2dGnGA40
>>478
だいたい、何でもいつの間にか

   【ニュートン力学】vs.【特殊相対論】

…の対立!なんてハナシにスリ変わっちゃってるの!?🤣🤣🤣

 そんなもん、両立せえへんから、相対論適用するんやんか!?❤
そして、【古典電磁気学】=【相対論】そのもの!やんか!?😹
0482ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 23:50:41.70ID:2dGnGA40
>>478
いくら何でももーえーやろ?😹

命名:あなたに「ソータイロン」さんという愛称を進呈致します。
0483ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 00:00:05.74ID:gSusgzGo
>>470
なんかサラッと物凄っごいこと言ってるな☺

   【近角聰信】先生の教科書が【ニュートン力学】!

っだってぇ!?❤あ、ちゃんと「〜との論理的に整合性」まで見てるからね。( *´艸`)
0484ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 00:00:59.70ID:???
>>478
補足
学習が比較的容易なニュートン力学理論の電磁気学教科書が実験事実と一致するのは
速度 v<<c の前提だから

そのタイプの教科書には注釈が付いているはずだ、例えば
「速度vが大きくなって電磁波の速度に近づくと相対論の補正が必要になる
工学等で扱う場合ではこのように大きくなることはない」
0486ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 00:17:57.26ID:???
アマゾン本の評価の欄にとその教科書本の批判を長々と書いてる奴がいるのを
見るのは初めてだな
何が根拠なのか不明な支離滅裂な内容。

商品の販売妨害が目的に見える奴が必ずいるがそのたぐいかも。
0487ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 00:34:58.89ID:???
>>484
>>485
>いわゆる「磁力線が動く」解釈が成り立つのも 速度 v<<c が前提

それどころか最初に習う距離だけで決まる電荷のクーロン力の法則、
アンペールの法則等も 速度 v<<c が前提。
0488ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 01:19:48.19ID:qWVIsqW+
この人観察してるとー、なーんか
「相対論支持派に転身したQちゃん!」
に見えて来るんだよなー(¬∀¬)🙄🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)🌷
0489ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 01:27:35.38ID:qWVIsqW+
>>486
いいや、endlessriver氏のこと言ってるなら、氏は完全に純粋な善意から
「間違っている」内容の教科書を批判しているだけであることだけは確か。
辻褄はあってるし、あれは断じて誹謗中傷ではない。悲しいのは、それが氏
のセンス不足と勉強不足と誤解のみが原因で、正しいことを書いてる前野
可哀想…ということ。
0490ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 01:29:24.97ID:qWVIsqW+
>>484
「ハズ」言わんと、具体的な書名上げれ。😹
0496ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 13:30:05.43ID:???
>>495
数式計算ができないとアスペになれないってことは、アスペは全員数式計算が出来るってことか
おまえってよくそういう独自の世界観でいろいろカテゴライズするよな
0499ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 14:12:23.83ID:GJP5j+cG
>>491
なんだぁ…やっぱり投棄さんか…😺
0501ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 14:18:01.39ID:GJP5j+cG
>>486
だからそういうのがデンキ屋さんなの。電気屋さんじゃないよ。🤣

…え?何が根拠かわからない?支離滅裂?…私には手に取るように解りますよ!☺
0502ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 14:30:53.42ID:GJP5j+cG
>>478
すまない、一つ教えてくれ。
ソータイロンさんの、その意味不明な自信は、いったいどこから来るの?
ソータイロンさんはまったく相対論…いや、物理学そのものをまったく理解出来てないよ?
高校生ん時、ちゃんと物理やった?
成績悪かったでしょ?あ、底辺高?
0503ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 14:32:49.50ID:???
>>501
>何が根拠かわからない?支離滅裂?…私には手に取るように解ります
「解ります」だけなら小学生でも言える

お前が、販売妨害もどきの長文を5ちゃんでも解るように解説してみな。
0504ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 14:33:19.57ID:GJP5j+cG
>>500
これ、物理学そのものの根底に関わる問題なんですけど…😺
そして、喧嘩売られてるんだよ?🌷
0505ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 14:34:48.75ID:GJP5j+cG
>>500
良かった…無能のバカに相手にされなくて…😺🤣(≧▽≦)
0506ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 14:50:35.18ID:???
>>504
お前の知能では理解できんだろが

相対性理論、量子力学の教科書が有る時代だろうが、それと矛盾するなど騒いでも
ニュートン力学や古典物理学の教科書は無くならない。
電磁気学はニュートン力学と相対論に通じているから今でも2種類の教科書が有る。

一番良くない教科書は始めからニュートン力学的な法則を学習させ最後に相対論で否定する
矛盾するやり方だ。
そんな教科書が有ればの話だが
0507ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 15:04:41.32ID:???
>>506
続き
物理学史ではマックスウェルと現代的に書き直したヘルツ等によるマックスウェル方程式は
ガリレイ・ニュートンの力学理論の上に構成された。
つまり、理論上は矛盾がないということだ。(その正しい解釈は知恵遅れには無理)

記事の検索ばかりして情報を取得しかできない奴には、例えば
”マックスウェル方程式は特殊相対論で成り立つ式だからニュートン力学と矛盾する”
などと勝手に思い込んでるだけ。
0508ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:16:35.77ID:???
余談だが、ファインマン、ランダウなどのノーベル賞級の物理学者ならば
古典電磁気学の教科書の冒頭から特殊相対論に基づく電磁気学であると明示しても
販売された教科書が世界的に売れるだろう。

しかし、日本の普通の物理学者による学生用の古典電磁気学の教科書となると
冒頭から特殊相対論に基づくと明示すると一般学生や工学学生は引いてしまう。
教科書が売れなくなるのでやらない
営業目的で「初心者でも解る電磁気学」などと宣伝するから余計曖昧になるのかもしれない。
0510ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:42:03.32ID:GJP5j+cG
>>506
議論と物理学が苦手な人の特徴:当初の議題を忘れて、
話題がどんどんどんどん発散していく。そして何一つ
問題が解決することはない。もちろん、当初の問題は
忘れられ置き去りにされたまま…記憶障害でもあんのかね?🤣(≧▽≦)
0511ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:43:51.96ID:???
電磁気学とニュートン力学が矛盾してるから
マイケルソン-モーレー実験で確かめたんじゃねーか
何も理解しとらん奴がいるな
0512ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:47:26.61ID:GJP5j+cG
>>509
「量子」抜きの奴じゃね?
…つか、今さらそんなこと聞くなよ。1925年あたりからから何年経つんだよ。
0513ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 17:26:53.61ID:GJP5j+cG
>>506
【888さんへ】:議論が紛糾したら、本来の議題を思い出しましょう。
元々これの発端は、(前スレ?)「荒れる電磁気学」の#368 辺りからが起点。
議題は、《磁力線の運動に【意味があるか?】》という今井功先生の問いかけ
であります。そして、古来からの荒れるネタ【単極誘導】#398
および【磁力線を《切る》】問題。#432

そこに乱入なさった888さん#475
伝説の《電場や磁場のような場(field)は運動しない》…←はぁ?🤣

あ・の・な!今は「磁力線の運動」を前提としてハナシしてんだよ!
そしてそれに意味があるか?を検討してんの!そして

 俺は今井先生&ファインマン支持の立場に立ってるんだから、
《意味は無い》派なの!そしてそれに異論唱えてる(た)のが
近角聰信先生なの!ただ、現在の俺は、

   磁力線の運動は定義可能なんでない?(*´-ω・)に転向してるんだなー。
0514ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 17:31:44.49ID:GJP5j+cG
>>506
だ・か・らぁ、

 具体的な教科書・参考書の名前と著者の名前挙げて見せぇや!🤣😺(≧▽≦)
0515ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 17:35:03.82ID:GJP5j+cG
>>500
少なくともー、オマエ反応しちゃってるよな!?🤣🤣🤣
他の連中も。
何故だと思う?既にこの問題のトリコになってるんだよ!☺
0516ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 17:39:32.89ID:???
>>511
キミも物理学の理解が足らない部類だな

>電磁気学とニュートン力学が矛盾してる
勝手にきめつけているだけだ。

特殊相対論が出現する以前の電磁気学とニュートン力学には論理上の矛盾は無い。

>マイケルソン-モーレー実験で確かめたんじゃねーか
それが物理学を正しく理解してない証拠だ

物理学は数学と違って2つの論理基準がある。
一つは数学と同じでその物理理論から演繹されるすべての結果同士に論理矛盾がないこと。
「特殊相対論が出現する以前の電磁気学とニュートン力学には論理上の矛盾は無い。」
とはそいう意味である。

もう一つは、(多くの)物理実験による結果と理論の計算結果が誤差の範囲で一致する
かどうか検証して「現実の物理現象と矛盾するか、矛盾しないか」を決定する。
2番目の論理基準は物理実験による結果に依存する。これが重要!

ニュートン力学に対応した電磁気学は 相対速度 v<<c (普通の工学計測) の実験ならば
矛盾しない。(ニュートン力学と同じ)

相対速度 v<<c と見なせない物理実験、地球の公転速度29.8km/s で精密干渉計観測
との結果が矛盾する。
このように2番目の論理基準は特定の物理実験による結果に依存している。

おまけ、
古典特殊相対性理論は、理論の枠内で矛盾しない、第一の基準を満たす
0 =< v =< c の古典物理現象で矛盾しない、第二の基準を満たす。
しかし
量子現象(例えば電子の2重スリット実験)では、古典特殊相対性理論の質点力学運動と
(干渉縞の実験結果から)第二の基準で矛盾する。
0517ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 17:41:09.55ID:GJP5j+cG
>>513
そしたらハナシの流れまったく無視して、
《場の運動》の定義しろだの何だのと
議論妨害しくさるバカまで乱入……どんだけ頭悪いんだよ。🤣🤢
0518ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 18:24:00.79ID:???
>>516
>2番目の論理基準は物理実験による結果に依存する。これが重要!

大方の一般人が物理理論に対する判断基準「正しい(矛盾が無い)、
間違ってる(矛盾がある)」の判断基準はどれなのか?

第一の論理基準は大方の一般人がその物理理論の論理体系を殆ど理解してないか
習っても忘れてるだろうから、
第二の論理基準だけで判断していることになる。
つまり、その個人が仕入れた情報の特定の実験結果または評価を読んで判断している
ことになる。
単純に、正しい間違ってるなどと議論するのはこのケース

絵文字は一般人の判断能力すらないか、5ちゃんで情報を垂れ流し他人に評価させて
自己満足する習癖だろ。
0520ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 18:31:01.81ID:???
>>515
荒らしにとっては構ってくれるだけで満足と言う事を自ら証明しているねw
相手にするという言葉に嘲笑まで含めるなんて常人じゃ思いつかない発想だw
0521ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 18:35:12.74ID:???
数学には物理学のような現実を反映した第二の論理基準が無いから

数学の整数の理論は1を2で割れないから間違い、有理数(分数)の理論が正しい

などと騒ぐ馬鹿はいない。
0522ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 18:49:54.33ID:GJP5j+cG
>>519
いーや、重箱の角ツツイテ延々と粘着ストーカした思考能力皆無の
「定義書け」バカの一つ覚え連投ば〜か!が一番悪いわ🤣
0524ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 18:59:40.60ID:???
>>521
0.999…と無限に続けるなんてできないから無限小数は間違ってるとかいう馬鹿はいくらでも居るよ
数学板行ってみ?
0525ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:00:38.85ID:GJP5j+cG
>>519
あー(・o・)、今度はfeynmanスレのfeynmanの言葉(竹内薫本からの引用)
の出店頼むわ🙏 …しかしホンマ便利な世の中になったもんやな〜
カルテクさん、ども大きにだす😉👍🎶😆💕✨
0527ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:04:38.86ID:GJP5j+cG
>>523
その「定義」なんて、わざわざ教えてやる義務も必要性もないわ。🙆
むしろ教えるこちらが石綿しちまうわ。それに対して出店示すくらい
一瞬で可能だろ?888さんが示さないのは、示せないだけ。🤣
0530ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:07:16.73ID:GJP5j+cG
>>526
相手がどの程度のレベルにあるかは、勉強したと自信持って言える
教科書提示できるか聞くのがいっちゃん早道🤣
0531ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:09:05.85ID:GJP5j+cG
>>528
議論するためには、問題提起が不可欠…それすら
分からないなんて、オマエバカだろ🤣
0532ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:09:46.49ID:GJP5j+cG
>>529
ちゃんと読めや単坪🤣
0537ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:22:04.75ID:GJP5j+cG
>>513
しかし真面目なハナシ、この問題(【単極誘導】【磁力線の運動】【磁力線を切る】)、
今現在の現状では、どういった状況にあるんだろね?
【物理学界】&【電気工学】界隈でのコンセンサスできてんの?
    ↑これは【場】じゃなくて【界】なんだな🤣🤣🤣
0538ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:23:17.68ID:GJP5j+cG
>>535
目医者池🤣
0539ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:26:40.40ID:GJP5j+cG
>>537
ひとつだけ言えることは、どちらの界でも、
単極誘導の問題と解説が載って無い教科書とか問題集なんか無い!
ってことね。あるってんなら具体的に提示して見せえや!☺
0541ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:30:15.79ID:GJP5j+cG
>>533
じゃあ今までの界歴全部開示して見せえや🤣
0543ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 19:41:11.44ID:???
>>538
絵文字爺の問題提起に真っ当に応えて議論になった事ってあるのか?
目医者行けってことは自分ではそれがあったと思ってるんだよな
レス番教えてよ
0546ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 22:30:28.81ID:???
物理学において、場は時空の各点に関連する物理量である。 wiki

物理量 A = f(x,y,z,t)
4次元空間が変数領域だから運動するという概念がそもそも無い
変数(x,y,z,t) の値を変えれば、 物理量Aの値が変化するという。
そんだけ

気象で各地点の温度の変化とか普通に使ってる
0547ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 23:02:06.45ID:GJP5j+cG
>>546
ほーらやっぱり案の定ウィキペ馬鹿が沸いた🤣(≧▽≦)
0548ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 23:03:40.02ID:GJP5j+cG
>>544
何の言い訳だよ?最低限物理的なハナシでっち上げろや無能!🤣(≧▽≦)
0549ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 23:11:36.76ID:???
>>546
ニュートン力学(v<<c)に整合させた工学系の電磁気学の教科書を書くのは大変だろね
相対論だけでなく量子力学もかじってる学生から論理矛盾を突っ込まれないように
細心の注意が必要だ。(高校物理も同様)

・工学系での実用性を重視しアドホックな仮説を使わない。
・電磁気の特殊相対論パラドックスなどは教科書の範囲外として扱わない。
・原子スケールの電磁場現象などは教科書の範囲外として扱わない。
・電磁誘導は必須だから、電流のローレンツ力+ファラデーの法則で解く(単極誘導など)
・マックスウェル方程式から電磁波の速度導出は静止系に限定し座標変換は扱わない。
など
現代版で売れてる工学系の教科書はたぶんそのような書き方で論理矛盾を避け
磁束が動くという解釈は回避してるだろう。
0550ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 23:17:31.74ID:GJP5j+cG
>>546
おーいウィキペばぁか!
これが一般(文系)スレだと広辞苑バカが沸くんだが、
…次は広辞苑見ろや!🤣
0551ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 23:21:56.09ID:GJP5j+cG
>>549
888さん、
ハッキリ言っとくけど、あんた力学からかなり怪しいよ。
ホント、力学どれ(どこ大)で勉強した?
0554ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 00:00:57.53ID:???
>>549
工学なんていっちゃあなんだが全部積算式経験式だろ
数値シミュレーションに至っては差分方程式を物量で誤魔化し切るってだけ

せいぜいゲーム物理だと物理計算ミドルウェアの設計上の矛盾が即論理バグ的に破綻するかもね程度
0556ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 00:22:04.54ID:???
合うんだったらいいんじゃね?
実際の物理現象が、物理の演習問題のようにきれいな計算式で出てくるわけじゃあるまいし。
0557ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 01:15:48.60ID:swArRZH/
>>553
一つ提案だが、ひとつお互い、立場を鮮明にしましょう。
この場に集うおまいらに問う!
要するにおまいらどっち派よ!?

    "Field does not MOVE!"に賛同します派?しません派?

俺は断じて【いいえ、賛同しません!】派な🤣(≧▽≦)
0558ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 02:27:40.61ID:???
磁石(N極)を下に動かすと同時に30000km先の磁力線が下に動くか?
         30000km
N----------------------→
↓          ↓

1.動く
2.動かない
0563ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 08:26:49.45ID:???
>>557
どちらでもないしどちらでもよい。
グラフにすると形としては動いているように見えるが、何かの実体が移動しているわけではない。
0565ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 14:19:06.21ID:???
>>557

賛同しません派なんてお前一人だけだろう。
もしもお前以外の賛同しません派がいれば、そいつと議論できているはずだから。
0566ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 14:50:31.74ID:msqCOgOA
あー(・o・)もーーーー…なんでこーも
物理のセンスねーバカしか居らんのだー?(。・ω・。)❤
ここ仮にも物理板名乗ってんだろがー🙆
妖刀村雨鶏肉スレだーーー(´Д`)🌷
0567ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 14:58:44.92ID:msqCOgOA
>>557
ホント阿保しか居らんのな🤣…

なぁなぁおまぃら、………おまぃらんち家のTVは、…壊れてて、

   静止画しか映らんの?

…ふっ…なんて可哀想なビンボ人🈳😢👛どもめ!🤣シューリシロヤ'`,、('∀`) '`,、ゲラゲラゲラ
0568ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 15:06:20.82ID:msqCOgOA
>>563
あーこいつだけは…少しはデキおるな…。
でも、1行目(のちょっと)だけな。

 何だろう…今のボクって…まるでQちゃその立場…🤣(≧▽≦)
まぁ、天才はいつの時代も妬まれるんだワ…ひっひっひ
アインシュタインもバカ相手にするのに苦労したんだな…
0570ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 15:22:42.78ID:msqCOgOA
>>563
あ、そこ大事なとこな!
ずーっと怪しい妖しい怪しいと疑ってたら、
やっぱりそーだったのか…!?🙄🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)

 おまぃら全員に問う!…もしかして、

   【場】を実体…物理的実体ではない

とでも錯覚してな🦑?
いやもちろん実体ではない場もあるんだけどな…
0571ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 15:23:10.77ID:???
孤高の天才気取りwww
くっくっくといい**論といい絵文字といい、この手の妄想が大好きだよなwww
0573ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 15:26:18.02ID:???
見てみろ、おまえら「TVが映らん貧乏人」とかこんな見事な負け惜しみが吐けるか?
ドラえもんのスネ夫かと思うぐらいの見事な負け惜しみ
美しい土下座を見せられた気分だ
0575ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 15:35:58.44ID:???
>>567
つまりマジでこういうことなのか?

0751 ご冗談でしょう?名無しさん 2022/01/20 19:40:20
例えるなら絵文字は、電光掲示板の流れる文字を見て、電球が動いていると信じるようなレベルの馬鹿
0577ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 15:49:38.76ID:???
>>566

お前が場の運動の定義をいつまでも示さないから、素人じみて馬鹿げたことを考えていると判断するしかない。
ならば誰もお前の味方にはならない。
0578ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 16:08:44.81ID:???
>>570
ほらほら逃げてないで
議論になっているレス番と最終学歴答えろよwww
オームの法則もわからないんだったか?ww
0579ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 17:45:32.91ID:msqCOgOA
>>558
これは…!磁石さえあれば、小学生にも
今すぐにでも実行可能な実験だね!☺🙄🤓🤢🤡(´・ω・`)🌷スバラシー🙆
0580ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 17:48:48.55ID:msqCOgOA
>>558
ちょっと待って!
動かす速さはどんだけー?それから…
同時って…磁力線は剛体とちゃうで。🤣
0581ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 17:53:24.19ID:msqCOgOA
>>558
どーせやんなら、中心にモーター付けて、
棒磁石をぐるんぐるんぶん回せや!☺🙄🤓🤢🤡(🌀。・ω・。)🔴🌷
0587ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 21:57:44.39ID:???
>>549
>ニュートン力学(v<<c)に整合させた工学系の電磁気学の教科書
>・電磁誘導は必須だから、電流のローレンツ力+ファラデーの法則で解く(単極誘導など)
この内容を正しく理解している人ならば、いわゆる’磁力線(磁束)が動く’などと
アドホックな仮説を考える必要などない。
例えば
・永久磁石の極と方形の導線ループの面を垂直に配置して、永久磁石を静止系の基準に取る
・方形の電流ループを水平に速度vで運動すれば起電力はローレンツ力(v,B)の線積分になる。

次に、方形の電流ループが静止(v'=0)している座標系で起電力を計算する(v<<c)
・ニュートン力学では電場Eと磁場Bベクトルのガリレイ変換は E'= E , B' = B になる
・この座標変換では「方形の電流ループ内部の磁場Bが時間変化する」この理解が重要!
・ファラデーの法則を適用して起電力は方形の電流ループの面積分で計算する。
 ( ∫∂B/∂t ds )

物理学の場の定義通りに、”磁場Bが変化する” 工学系の学生は正しく理解しよう。
0590ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 22:50:32.27ID:msqCOgOA
>>588
いいのか?ホットクのか?🤣(≧▽≦)
      ↑ハングル韓国起源の…なんだアレ?こないだ食ったら糞マズー😩
0591ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 22:51:00.71ID:???
>>589
結論から言えば速度の近似式(v<<c)
特殊相対論のローレンツ変換と比較すれば解りやすい。

ローレンツ変換で簡単に書けば E' = E + ΔE(v)   B' = B + ΔB(v) として
v<<c の近似式が E' = E B' = B になることが電磁場のローレンツ変換で確かめられる。

ローレンツ変換で E=0 の特別なケースでは E' = ΔE(v) となり違いが顕著に表れる
これがいわゆる”点電荷のローレンツ力のパラドックス”になる。

実際の電気工学系では電流ループ回路の問題が殆どだから>>587 の方法で解ける。
0592ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 22:54:05.79ID:msqCOgOA
>>586
頼むから、>>587 =888さん…の一連のブツブツ(# ̄З ̄)
…が、いったいナニ言ってんだかさっぱりワカランので分析
の上、解説してくれ。
0593ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 22:58:05.22ID:msqCOgOA
>>587
結局、要するに、

  あ・ん・た・ナ・ニ・が・し・た・い・の?
0594ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 23:02:56.96ID:msqCOgOA
>>587
(一番下)あのー、ここ物理板なんですがー☺
そして、餅は餅屋!って格言知らない?🤣
0595ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 23:04:00.89ID:???
>>592
qqqも自演除いたらだいたい一人でブツブツ言ってたじゃねーか
なんでqqqは好きで、こいつのことは嫌いなんだよ
0596ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 23:10:00.83ID:???
>>591
> v<<c の近似式が E' = E B' = B になることが電磁場のローレンツ変換で確かめられる。
いやそこが違うと思うから、暗にちゃんと確かめてくれとい言ったつもりなんだが。
0597ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 23:34:12.95ID:???
>>596
ローレンツ変換とガリレイ変換では微小量が一致しないのだから違うのは当たり前

>>591 の例では
>ローレンツ変換で E=0 の特別なケースでは E' = ΔE(v) となり違いが顕著に表れる
同じ事が B=0 E=0,B=0でも 微小な電場、磁場ならおなじことが言える。
だから
>>587 の起電力の計算方法では 座標変換したローレンツ力を使わない
と言うことだ。
0598ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 23:49:24.31ID:msqCOgOA
>>595
QQQちゃそ:おおむね一目で間違ってるとわかる、わかりやすい目だちカタ
賢者:もしかしたらこいつの言ってることの方が正しくて、
こいつの方が賢いっぽく見えるのを否定したいが出来ない恐怖🤣
そしてー、実際そーなんだが😹
0599ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 23:49:35.06ID:???
>>597
ローレンツ変換式とガリレイ変換式が一致しないという話ではなくて、
キミが、ガリレイ変換式を間違えてるぞよく見てなという話な。
0600ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 00:04:08.76ID:???
>>599
言いたいことは解るが
高次の無限小まで考慮したガリレイ変換を計算したところで何かの役に立つのかな。

そんなことをするくらいなら最初から正確なローレンツ変換で計算すればよろしい
工学系の電磁力学の計算方法を説明しただけだよ。
0602ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 00:44:53.40ID:???
>>600
高次の無限小とかじゃなくて、その式じゃv=1でも半端ない誤差出るわ。
間違えたとき毎度誤魔化そうとすんのいい加減やめようや。

キミがたかだか10分くらいで考えた書いたことなんて間違いあるし、
ここにダラダラ書いてもわかりにくいだけから
言いたいこと書いてあるサイト探してリンク貼れ。
0603ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 00:53:32.99ID:G8upuW40
>>595
あー主語間違えてた。
くれぐれも断っとくが、決して「嫌い」なのではない。
888さんは、そもそも完全に物理学根本から勘違いしてるから、
それを伝えて誤りに気づかせてあげたい。🤣
0604ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 00:56:03.43ID:G8upuW40
>>601
その言い換え(訂正?)に、
いったいどれほどの意味があんのか?🤣
0605ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 01:00:47.90ID:G8upuW40
>>603
そしてね、この手の勘違い(物理学を根底から〜)本当に多いんだよ。
デンキ屋さんたちに。何らかの原因があるんだろね。
0608ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 01:39:00.22ID:???
>>606
>ニュートン力学的な”電磁場の運動説”
そういうレトロな矛盾説を喚く奴が湧かないようにq(E+vB)は特殊相対論以外は封印しておくべきだな。
特殊相対論を使わない電気工学系ではローレンツ力はqvBにしている理由が解ったわ。
0611ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 08:28:14.89ID:???
>>606
電磁場の運動説とかは関係ない。
そこには普通に正しい電磁場のガリレイ変換式が書いてある。
正しいガリレイ変換式は v<<c なら実験値と合うが、キミの式は全く合わない。
あくまで自分は間違っておらず、そのサイトがトンデモだと言おうとしてんの?

>>608
q(E+vB)だろうが、E=0としてqvBと考えようがいいけど、キミの式とずれてることは明白でしょう。
0612ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 10:25:53.79ID:uSo+G8/J
同じ方向に進む、同じ波長の2つの光の平面波が
位相が180度ずれて干渉した場合、
それぞれの波は打ち消しあって消えてしまうと思うのですが、
この時光のエネルギーはどこに行くのでしょうか?
完全に消えてしまうとエネルギー保存則に反してしまうと思うのですが…?

具体的な例としては、例えばレーザー光をビームスプリッターで
50%、50%に分け、再び同じ光路に半波長分ずらして戻した時
(そんなことが出来る光学機器があるかどうかはわかりませんが)
などを考えてください。
0613ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 10:45:32.82ID:???
>>611
>そこには普通に正しい電磁場のガリレイ変換式が書いてある。

もしかするとキミは絵文字が貼ったアマゾンの教科書評価欄に批判を書いた人かな。

キミは工学系で使うの電磁場の近似式 E' = E と B' = B の意味が解ってないだけだ
>>587  で書いた
>・ニュートン力学では電場Eと磁場Bベクトルのガリレイ変換は E'= E , B' = B になる
は誤読し易い文なのは認めるが
正しい解釈は、静止系で観測した(静)電場 E と (静)磁場 B を基準にする意味だから
並進座標系に変換 E → E' B → B' が一方的な変換で定義するということだ。
質点力学だけのガリレイ変換のような逆変換は成り立たない。

例に上げた永久磁石(静止)と導線ループの思考実験では
(静)電場 E=0 であるから E'系の(静)電場も E'=0 で計算するという意味だ。
導線ループが止まってる E'系の(静)電場は0である、だから電気力線を書くことは出来ない。
しかし、ファラデーの法則を使って導線ループの起電力が計算できるということだ。
0614ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 11:31:06.29ID:???
>>613
続き
アインシュタインの特殊相対論の論文(邦訳)の冒頭に書いてある
「現在行われている普通の解釈によると、マックスウェルの電気力学は、運動物体に
当てはめた場合、現象の種類には無関係に、”対称的でない結論を導く”。・・・」
以上の内容と同様な計算方法を工学系で実際にしているだけだ。

基準静止系で静電場Eがゼロで無い場合の E → E' を使う計算の例は
クルックス管やオシロスコープの静電場で(古典)電子の速度v運動を電子系に座標変換する場合
静電場 E → E'、静磁場 B=0, B → B' として計算する。
運動方程式はどちらの系でも em・dx^2/d^t^2 = E となる。 em:電子の質量

基準静止系から見れば放物運動であり、電子の座標系からみれば等加速度運動になる
高校物理や普通の力学の演習問題の解き方と全く同じだが、それを詳しく説明しただけ。
0616ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 12:13:52.58ID:???
>>613
で、キミの主張はそのサイトのガリレイ変換の式が間違ってるということでいいのかな?
Yes か No で答えてくれる?

そして工学系でも何でもいいけど、
実際に E' = E , B' = B なんて書いてある本がどこかにあるのかな?
ちょっと出してみてくれる?
0617ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 12:20:29.41ID:???
>>614
それを読むとキミの勘違いがなんとなく見えてくる。

高校では実験室系から見た電磁場しか考えない。
磁石が動いて導線が止まっている場合も、磁石が止まって導線を動かす場合もあるが、それはどちらも実験室系。
座標系もEも共通として、シチュエーションが違うだけ。
このとき E' = E などという座標変換など行っちゃいない。

ガリレイ座標変換が E' = E , B' = B になると思っているとしたらそれは大間違い。
そんなことが書いてある本があるなら出してくれ。
0618ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 12:40:09.06ID:???
>>617
>ガリレイ座標変換が E' = E , B' = B になると思っている

キミは>>613-614で説明しても内容が理解できないようだね。
それとも、本気でガリレイ変換の(矛盾した)電磁気学でも広めようとしてるのかな。
その類の説は電磁場の相対運動を必然的に仮定しているという事が判らないか、肯定してる
ということだ。
その様な説は場の定義に反する。

それを回避する近似の座標変換が>>613-614で説明した工学系の電磁気学教科書で使われている。
このような近似的な座標変換の教科書の利点は、それをローレンツ変換に取り換えるだけで簡単に特殊相対性理論の電磁気学に移行できる。
だから、そのタイプの教科書の執筆者は特殊相対性理論の電磁気学に移行を考慮している。
といえる。
0619ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 12:53:21.67ID:???
>>618
いやごちゃごちゃ言わんでいいから、E' = E , B' = B て書いてあるもん出して。
そんな式を書いてるのっておまえしかいないだろ。

サイトの電磁場のガリレイ変換の式が間違ってると思ってるのか、サイトをトンデモと思ってるのか、YesかNoで答えろというのにはぐらかすなよ。
0620ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 13:01:04.95ID:???
>>619
俺が上の方で説明した2つの論理基準の一番目から
サイトの電磁場のガリレイ変換・・・の説は論理的に内部矛盾があるから間違い説になる。

そのサイトを書いてる当の本人が自身で認めてるだろが。
0621ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 13:10:12.33ID:???
>>620
相対性理論の観点からしたら間違いなのはあたりまえ。
ただv<<cの近似式として考えればそういう式になる。

一方キミの E' = E , B' = B は完全に間違いだ。
当然そんな式はどこにも書いていない。工学系の教科書だろうが、高校の教科書だろうがだ。
0622ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 13:14:05.37ID:???
>>618
>それを回避する近似の座標変換が>>613-614で説明した工学系の電磁気学教科書で使われている。

この計算方法によれば基本の静止系と近似変換された座標系の計算結果は理論的に一致する。
嘘だと思うなら自分で計算結果を確かめればよい。
つまり、2つの論理基準の一番目を適用すれば正しいといえる。
0623ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 13:20:24.28ID:???
>>622
>それを回避する近似の座標変換が>>613-614で説明した工学系の電磁気学教科書で使われている。

だから工学系の電磁気学教科書で E' = E , B' = B なんて式が使われてるなら出してや。
もちろんそんな式じゃ計算結果は近似的にも一致しない。
いつもまで抵抗続けるつもりなんだ。
0624ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 13:22:22.63ID:???
>>622
補足
>嘘だと思うなら自分で計算結果を確かめればよい。
この計算は
>それを回避する近似の座標変換が>>613-614で説明した
計算方法に従って計算しなければ意味がないからね、注意。

例えば相間が必ずやるのはローレンツ変換で計算しないでガリレイ変換的に計算し
間違いだと喚く。
0625ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 13:32:04.17ID:???
>>623
まだ解らんのか、それともガリレイ変換に固まってるのか

工学系の電磁気学教科書(演習問題)では殆ど具体的に座標変換を明示してない。
だから教科書(演習問題)を調べればどんな近似の座標変換で解くのかが理解できるのだよ。
それを説明しただけだと上の方で書いてるだろ。
0626ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 13:41:23.43ID:???
>>623
>そんな式じゃ計算結果は近似的にも一致しない。

お前が決めつけてるだけで、この方法で計算可能である演習問題なら結果は近似的にも正しい。
自分で計算して見ろ

>いつもまで抵抗続けるつもりなんだ。
ガリレイ変換に固まって、いつまで抵抗を続けるんだ。
教科書の著者を批判しても誰にも認められないだけだよ。
0627ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 13:49:26.76ID:???
>>624
> >それを回避する近似の座標変換が>>613-614で説明した計算方法に従って計算しなければ意味がないからね、注意。

キミがやった計算は、実験系での電子の運動を求めた後に、座標をガリレイ変換してるだけだ。
キミはそもそも電磁場のガリレイ変換などしていない。
計算が合ったのは電磁場のガリレイ変換などそもそもしていないから。

>>625
で、一つでも、 E' = E , B' = B なんて書いてる教科書があったの?
0628ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 13:50:08.80ID:???
>>626
もちろんキミの式で電磁場の座標変換すれば計算が合うわけがないことがわかる。
電磁場のローレンツ変換はこのへんでいいか
http://maeda3.c.u-tokyo.ac.jp/pdf_lecture/j-relativity_sum.pdf

特殊相対性理論(7):電磁場
この式で v << c の近似がどうなると思う?
もちろん E' = E にはならんよね。

キミの式では v=0 のときしか計算が合わんことがわかるでしょう。
自分で計算してみろ。
0629ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 14:06:12.31ID:???
>>627
>>628
キミは
>>613-614 で説明した数式の意味と手順を理解する気もないようだね。

もちろんガリレイ変換そのものではないのは計算手順を読めば誰でも判るし
逆変換が成り立たないとも書いてる。
キミの決めつけでは「不可解な近似計算で結果がうまく行くのか理解できない」だろ

くり返しだが、工学系教科書の解き方を詳しく調べただけ。おしまい
0630ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 14:14:47.42ID:???
>>629
さっきも言ったように、
キミがやった計算は、実験質系での電子の運動を求めた後に、座標をガリレイ変換してるだけ。
だからうまくいく。

高校の教科書は電磁場の座標変換なんて使っちゃいない。
たぶん君が言ってる工学系の教科書もそうだ
それがわからないのはキミの座標変換の理解がないだけ。

繰り返しだが E' = E , B' = B なんて間の抜けたこと言ってるのはキミしかいない。
0631ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 14:20:57.73ID:???
>>629
その近似計算方法の主目的が直ぐに判る学生は有望

つまり、場の定義に従い場を動かさずに計算する方法ということだ。

>>628
キミのようにガリレイ変換に固まってる奴とは正反対の方向だね。
0632ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 14:27:20.80ID:???
>>631
キミが電磁場のガリレイ変換が E' = E , B' = B と言い出したから、ガリレイ変換の話をしてるんだろう。
キミが E' = E , B' = B などというトンデモ論を披露していたので指摘しているだけだ。
デタラメ講釈をほっといたら教育上よくないわ。
0633ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 14:37:43.40ID:???
>>631
前のくり返しだが 近似計算方法のローレンツ力はF=qvxB そのものだから勘違いしないように。
電気工学系はその定義のローレンツ力を使っている。

ガリレイ変換サイトや >>630 同一人物か?のように F=q(E+vxB)の定義の説とは違うから
>E' = E , B' = B なんて間の抜けたこと言ってる
などと喚きだす。
0634ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 14:47:17.10ID:???
まだ E' = E , B' = B にしがみついてんの?
おまえは間違い認めたら死ぬんか?
おまえはqqqか、まああいつみたいに荒らさないだけ幾分ましだが
0635ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:06:34.23ID:???
>>634
> E' = E , B' = B
の意味は E'← E , B' ← B で一方通行だと説明してるのが死ぬまで判らんのか?

それとローレンツ力はF=qvxB 定義から教科書の運動問題が解かれている。
その説明であって俺の自説でもないから反論しても無駄だ。

運動の力学問題を F' ← F を使って学生が解いてるのだが誰も意識してないだけ
それと同様なのも理解できない奴が居るらしい。
0637ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:13:42.96ID:???
>>635
> E'← E , B' ← B で一方通行だと説明してるのが死ぬまで判らんのか?

いよいよわけわからんわ。
座標変換が一方通行って何?

F=qvxB だろうが F=q(E+vxB) だろうが関係あるか。
何度も言うけど、電磁場を座標変換して E' = E , B' = B になるなんてどこかの教科書に書いてあるんだったら出してみい。
0638ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:16:36.37ID:???
>>637
>座標変換が一方通行って何?
やっぱり、他人の日本語が理解できないのか

逆変換不可の意味だと普通の人なら判るだろ
0640ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:20:53.92ID:???
>>637
>F=qvxB だろうが F=q(E+vxB) だろうが関係あるか。
大有りだよ、それも判らんのか?

マックスウェル方程式からローレンツ力の定義がF=q(E+vxB)ならば
近似式 E'← E は矛盾する それさえ計算できないらしい。
0641ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:28:21.34ID:???
>>638
座標変換が逆変換不可って何?特異点でもあるまいし

>>640
F=qvxB だろうが F=q(E+vxB) だろうが矛盾するだろ
そもそもFなんて使ってもないだろが
もうこいつの言ってることは無茶苦茶
0642ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:29:26.09ID:???
ざっくりとしか読んでないが、イコールで結んじゃイカンだろww
記号の使い方が間違ってましたごめんなさいって言えば済む話じゃね??
0643ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:33:33.26ID:???
そうやねん。
ほんとに間違え認めたら死ぬんかと思うくらい往生際が悪い。
身を守るためか、妄想ワールドに入りだしたのでそろそろ手の打ちようがない。
0644ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:35:09.69ID:???
>>640
それらが理解できれば、工学系の電磁力学と演習問題の解き方に矛盾が無いことが
論理的にはっきりする。

電動機モーターの起電力を計算する問題で回転する導線座標にこの方法で変換して一致する
のが確かめられる。
自分でやって見れ
0645ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:40:32.97ID:PNKEHDPA
…くっそおぉ…圧倒的にキャラ負けしてる…( ;∀;)🙄🤓🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)🌷
0646ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:41:47.03ID:???
qqqもこんな感じだったろ
破綻してようがボロクソに批判されようが、ずっと妄想で自分にアンカして講義を続ける
大量投下で荒らさないだけマシだが
0647ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:45:00.59ID:PNKEHDPA
>>634
あいつって誰〜ぁれ?(。・ω・。)🤣
あ、ボクわ荒らしに絡まれやすいだけで、
断じて荒らしではない( -_・)?んだけどね!
☺🤓🤢🤡(´🌀・ω・🔴)`)🌷
0648ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 15:50:55.08ID:PNKEHDPA
提案です。いつもこんな状況になると、三人めが現れた時点で、これは誰が誰に向けてどういう論点に反論なり賛意を示してるかすら判断不能となります。
全員、お好みの絵文字つけませんか?
(。・ω・。)🤒☺🤗🤖(・c_・。)⌒(ё)⌒^_^)/▼☆▼\(^_^)
0650ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 16:00:35.59ID:PNKEHDPA
>>646
あのね、888さんは、今まで目立たなかっただけで
ず〜っとこんな感じで、しかも自分は完全に正しい主張をしている!
と固く信じてるんだよ。そしてその主張のほとんどが「世界が平和で
ありますように」みたいな、反論も賛同もしにくい、しょうがない一般論ばかりなの。
中には「999は物理の勉強をやり直すべき。相対論に矛盾はない」みたいな、
「それはオマエだろ!」としか…🤣
なのも
0651ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 16:05:00.74ID:PNKEHDPA
>>649
それはオマエの判断能力に欠陥があり、いろんな読み方が可能
であることすら忘れてるからだよ能天気🤣ID表示すら拒否してるし。
0652ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 16:14:07.92ID:PNKEHDPA
ここでもう1つ提案です。おい、この話題に絡んでくる連中!
全員、太田浩一「電磁気学の基礎」
の、【ガリレイ変換】の出てくるあたり熟読しれれ。🤣
888さんも!
0654ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 16:29:50.76ID:PNKEHDPA
>>644
>自分でやってみれ
 ………まるで、888以外のこの板の連中全員が、電磁気の演習
してこなかったみたいな思い込みがあるようですが、あんたの電磁気学
関連の…素養…?理解度?学習度?つーの?デンキ屋さん特有の欠点
バンバンで、かなりお粗末だよ。
0655ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 17:19:24.25ID:JszHetaV
電磁波犯罪被害者の症状

体が異常に熱い
ノドが異常に乾く
異常に疲れる
眠い→場所を移動するか頭の位置や方向をずらすと眠気が一気に引く(目に照射感がないか確認)

スマホを所持していないときは被害が軽減する
0659ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 20:39:59.37ID:???
>>657
高校物理だってニュートン力学を基本原理にしたら辻褄が合わない部分などいっぱいあるだろ
でもそんなもんにブーイングする奴いないだろ
0663ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 22:31:28.67ID:rfh7NdbP
>>658
荒らしに荒らしという不当なレッテル貼られてる自覚ならあるな。
オマエも一度顔中マッシュポテトだらけにしてやろうか!🤣
その前に業務用レンジ買えよな☺
0664ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 22:33:03.77ID:rfh7NdbP
888さん、どこ行ったん?
くっそぉ、Qちゃんに続き888さんにまで
避けられるとは…🤣
0665ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 22:35:23.20ID:rfh7NdbP
>>663
電子レンジは決して元素転換機ではないんだが…
0667ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 23:07:02.89ID:???
>>613
>例に上げた永久磁石(静止)と導線ループの思考実験では
>(静)電場 E=0 であるから E'系の(静)電場も E'=0 で計算するという意味だ。
>導線ループが止まってる E'系の(静)電場は0である、だから電気力線を書くことは出来ない。
>しかし、ファラデーの法則を使って導線ループの起電力が計算できるということだ。
--------------------------------------------------------------
アドリブで書いたから何か分かりにくい書き方になってるので書き直して終わり
ローレンツ力の定義qvxB 、 B' ← B  、ファラデー法則∂B/∂tの電場Ef 
(静)電場 E0 に書き換えて E0'← E0  (静)電場が変換される
全体の電場 E = E0 が E' = E0 + Ef 全体の電場に変換されるので矛盾は起きない。

>電気力線を書くことは出来ない。
の意味は面積分で導線ループの起電力になるEfの電気力線は作図不可能と言う意味
もしも、電気力線が書けるという天才はレスしてくれ。
0674ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:17:25.04ID:???
>>672
電磁場の座標変換は明示してない。演習問題の解き方を見て調べるしかないだろ。

地上の静止系から列車の座標系に変換しても重力の座標変換は何処にも書いてない
のと同じだよ。
ホントに重力は変わらないのか?
0675ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:29:29.93ID:???
>>673
言葉だけで解らないなら 両側に磁石があり真中の導線ループが回転する発電機で
静止系と導線の回転系で起電力を計算し式が一致するか確かめればよい。
N □ S
0676ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:33:53.90ID:VZ+YFkS4
>>666
いいか、生卵をレンチンしたら、
出来るのはゆで卵🥚だ。
断じてマッシュト・ポテト🥔
になんかならない。🤣
0678ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:40:20.33ID:VZ+YFkS4
>>670
ああ、iパッドはガンをジャッキする強い影響あると
思ってるよ!
手に持ちながらオマイラを教育してたら、親指に豆まきの
豆大のイボが…イボが…!
…ヽ(;゚;Д;゚;; )ギャァァァ
0679ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 01:40:32.68ID:KY3JIClc
>>672
「そんなふう」って「どんなふう」?🤣🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)🌷
君だけが頼みの綱だ!頼む🙏!
期末テストの問題風に、通じるように翻訳しちくり〜
0680ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 03:21:30.85ID:vCxd9tNn
別の掲示板で遊んでた時
(外村先生の実験で)「ベクトルポテンシャルが発見された」
ってなこと仰るんで目が飛び出るかと思うほど驚いたことがあるんだが、
あー相手がシンクウカンの人だと忘れてた(ウソ)。
「導線ん中を電流が流れる時に、電子が原子核に衝突を繰り返しながら
移動する」の人。その後も次から次へと目が飛び出るかという経験を
…困るのが、この手の自信家って、何故か必ず、あちらさんが終始
完全に「先生」の口調で、デンキに詳しい専門家が、無知な素人に
世界のヒミツを教えてやってる、のスタンスを崩さないこと…。
まったく、あの謎の自信はいったいどこから…?🌷
0685ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 12:41:41.08ID:???
俺が前のスレに書いて誰かがコピペした思考実験を使って
ガリレイ変換(電磁場運動説) VS 工学系変換 で対決する

----------------------------------------------------------------------------
このパラドックスを以下の図のように書き直すとレバー端の電荷qのローレンツ力の釣り合い
       ↓E
   ――――q
  |
  |
  |
 E→q
になる。 後はこのスレのように電磁場のローレンツ変換でローレンツ力を計算すれば
簡単に力のモーメントが釣り合うことが分かる。 (登記)

ついでに、一般の力のローレンツ変換まで解るから相対論初心者には一石二鳥。
やって見れ。
----------------------------------------------------------------------------

・上の図に画面垂直方向に一様な磁場●B を追加する
・静止系ではローレンツ力はゼロであるからつり合いは変わらない。
・速度v→ で並進する座標系から観測すると

(1)ガリレイ変換(電磁場運動説)では直角レバーは回転してしまう。まさしくパラドックスだ。

(2)工学系変換では直角レバーは回転しない。 論理矛盾が無い!
0686ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 13:30:55.55ID:3XDPH1ZT
>>677
888さんって別名が投棄なん?🤣
0687ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 13:34:03.25ID:???
>>685
>(2)工学系変換では直角レバーは回転しない。 論理矛盾が無い!

計算が出来る人ならトリックだと判るだろ。 パラドックス
結局、特殊相対性理論を理解できなければ直角レバーのパラドックスは解決しない。
0688ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 13:35:59.73ID:3XDPH1ZT
>>684
どこの研究室でもいいから、いきなり扉開けて、

   「電子は質点じゃありませんよねっ!
    ちゃんと内部構造ありますよねっ?
    ねっねッねッ!?ウワアアアァンっ!ヘ(゜ο°;)ノ」

…って絶叫してこいよ。🤣
あ、ちゃんとロバートブラウン持っていけよ?
0689ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 13:43:23.96ID:3XDPH1ZT
>>669
幼児期のトラウマ体験なの〜!🤣
いきなりバ〜〜〜っン!って…
顔がスクランブルドエッグだらけに…( ;∀;)シクシクシク
0690ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 13:44:40.80ID:???
>>688
それはどうでもいいけど

磁力線(磁場)の運動説は間違いだと上のパラドックスで説明しただろ。
理解できたか?
0691ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 14:37:53.68ID:3XDPH1ZT
>>690
ごめんなさい888陶器さん、そもそも読んでないんだワ😹🤣(≧▽≦)
0692ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 14:41:38.83ID:3XDPH1ZT
>>683
浜辺美波🤣
0697ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 15:23:58.69ID:fdcOrK6c
>>693
「場は運動しない」と、いきなりトンデモないこと
言い出しちゃう888投機さんに、物理学というものを
教えて上げようと思っただけなの。🙆
0698ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 15:26:07.34ID:fdcOrK6c
>>696
オマエ、玉葱食ったことないのか?🤣
0699ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 15:35:42.46ID:???
>>697
絵文字爺の脳みそは簡単な論理思考も出来ない

「場が運動する」と仮定した電磁気学で推論すると矛盾する(パラドックスになる)。
だから
「場が運動しない」が正しいという結論になる。
0701ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 15:44:07.16ID:???
”絵文字爺は馬鹿ではない”と仮定してスレレスを調べると矛盾だらけになる。
だから
”絵文字爺は馬鹿である”が正しい結論になる。
0703ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 15:49:18.11ID:BwxIrtKP
>>693
それからな、磁力線なら間違いなく動く!ぞ?🤣
0704ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 15:50:50.74ID:BwxIrtKP
>>702
だーらどこの大学でもいいから、物理学教室の門叩いて
壊してこいよ!(≧▽≦)
0705ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 15:53:14.71ID:???
まず自分が 「電子は質点ですよねっ!」って聞いて来いよ
そしたら留置所にぶち込まれてみんな幸せじゃんw
0709ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 16:01:55.23ID:???
>>703
へーそうなんですか
じゃあその磁力線が動くというのはどういう事なんですか
ハッキリ説明してみてくださいよ
0712ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:06:01.70ID:BwxIrtKP
>>705
どんな教科書にでも書いてあることを、
わざわざ手間と暇と交通費かけて
調べに行くバカぁいねンだワ🙆🤣(≧▽≦)
0713ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:07:56.90ID:BwxIrtKP
>>711
「上」って、どの辺りからーっ!?🤣😹(≧▽≦)
0714ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:10:32.18ID:BwxIrtKP
>>700
「車が動く」の定義してみせな!🤣😹(≧▽≦)🌷
0715ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:13:14.85ID:BwxIrtKP
>>699
いやだからその「パラドクス」ちゃんと書いて!🤣🤓🤢🤡(🌀´Д`🔴)
0717ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:25:31.62ID:???
>>712
電子が質点である証拠がどんな教科書にでも書いてあるだって???
お前のお得意の、そんなこと書いてある教科書の実例を挙げてみろやwwww
0720ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:51:04.77ID:???
>>714

そういう振りを待ってたよ。
「車が動く」とは、時刻tの車の位置がx(t)で表されているときに、ある t1,t2 (t1≠t2) があって x(t1)≠x(t2) となること。

さあ、「磁場が動く」とは?
0721ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:57:56.65ID:???
>>719
>意味不明 ?

適当な名前が無く教科書で明示もしてないから明示的に工学系変換と呼ぶだけ
工学系変換(高校物理も同様)はローレンツ力の定義が異なるだけで電磁力の計算方法は間違っていない。
0723ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:07:16.23ID:hXbrCDwi
>>721
888冬季さん、あなたが説明を追い焚きすればするほど
ワケわかんなさが倍増するばかりです。お願いですから、
あなたがいま参照しているテキストの正式な名称を教えて下しぁ🙆
0724ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:09:13.10ID:???
とりあえず工学系の人達にはちゃんと謝っとこか
(登記)くんも、絵文字爺も
そのうち怒られるぞ
0726ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:29:34.11ID:???
>>724
お前がそう主張するならその前に
相対論を使わない工学系の電磁気学の教科書では電磁場のガリレイ変換を使ってるのか?
何処でも使ってるという証拠でもを出してから言うんだな。
0728ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:46:07.34ID:???
>>726
マトモな電磁気学教科書の著者ならば、ガリレイ変換で生徒に教え込んでから
後でそれを翻して「全部間違えでした、相対論ではやり直してください」
のような教科書は書かないだろう。
0729ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:51:44.85ID:???
高校物理だって相対性理論習う前にニュートン力学から教えられただろう
それの何が不満やねん?
0730ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:59:11.71ID:zNDF1oWh
>>652
「 こうして、K系で静電磁場があれば、K'系では近似的ながらマクスウェル方程式
 が得られることが分かった。(中略)…では、K系で時間に依存する電磁場があるとき、
 非相対論的変換によってK'系でのマクスウェル方程式を導くことができるだろうか、
 (中略)…それは不可能である。

   アインシュタインの相対性原理がどうしても必要になる

 のである。」太田浩一「電磁気学」丸善2000

   ↑この前後な。(🌀・ω・🔴)🌷
0731ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:01:39.89ID:???
>>730
逃げてないで電子は質点であるという根拠が書かれているとお前が主張しているテキストの正式な名称を教えろよww
0732ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:01:55.93ID:zNDF1oWh
>>728
>>see 730 !!!!!
0734ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:14:09.89ID:L4RGetZ7
>>730 の導入部:
 「……これらの方程式(マクスウェル方程式)の意味と、それが記述する様々な現象
 を調べるのが次章以下の目的であるが、この節ではこれらの方程式の

   【ガリレイ変換のもとでの変換性】

 を調べ、アインシュタインの相対性原理のための準備をすることにしよう。」

          太田浩一2000「丸善物理学基礎コース 電磁気学」より。

             全員↑これ買って熟読しれれよな☺
0736ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:18:39.73ID:L4RGetZ7
>>728
アンカ間違えた〜っ!🙄🤓🤢🤡(´🌀・ω・🔴)Д`)>>730
0738ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:25:17.50ID:L4RGetZ7
>>728
くれぐれも注意喚起しておくが、太田先生はマトモなんか遥かに乗り越えて、
日本を代表する、物凄く素晴らしい電磁気学教科書の著者であるぞ!
そして、それが>>1 に繋がっていくのであるぞ!
いい加減に本題の単位系のハナシしろよおまいら!
阿呆丸出しの【動く・動かない】のバカ二元論に
囚われてないでな!✨🌴🌺✨
0739ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:27:17.77ID:L4RGetZ7
>>737
>>652
0742ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:29:24.70ID:???
>>729
工学系の学生はそれでなくとも学習範囲が多いから電磁気学をまたやり直したりの
分厚い教科書を買う馬鹿はいない。
0750ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 21:47:52.48ID:L4RGetZ7
ピュア荒らしの>>724 さん及び同じ穴の狢どもへ:
議論の妨害行為は今すぐにお辞めください&>>652
0752ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 21:48:54.88ID:L4RGetZ7
>>745
ググれ粕
0754ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 21:52:12.02ID:L4RGetZ7
>>711
何よりも、何言ってるかさっぱりワカランのだワ。
少しはまとめて端的に話せ。🤣(≧▽≦)
0758ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 22:32:40.13ID:rj/yOZmh
>>756
またまた新たな謎の新説が…翻訳はよ>親切なヒト
0760ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 22:34:54.76ID:rj/yOZmh
>>751
すまない、いつの間にやら下げる触ってたンだワ🤣
0761ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 22:50:53.08ID:rj/yOZmh
>>743
あのなぁ…、ネットでただで見られるんだから、
ファインマン物理的くらいは通して読めよ!🤣(≧▽≦)
0762ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 22:55:56.73ID:rj/yOZmh
>>690
その《謎のパラドクス》→《磁力線の運動説は間違い!》
は、論理的にどう繋がってるンですか?888投機さん!🤣(≧▽≦)
0764ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 23:11:12.27ID:rj/yOZmh
>>690
あのさー、「磁力線の運動説は間違い」ってまとめちゃってるけど、
まず、あんたがちゃんと今井先生の主張理解してないでしょ?
何度も書くけど、今井先生は「磁力線の運動に意味があるか?」
という問題提起してんのよ。んで、対する?近角聰信先生の間違いは
そんなトコロにはないの。それも理解してないでしょ?
0767ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 23:15:29.55ID:???
止まってる絵文字からみればレバーが絵文字爺の頭を叩いてない
動いてる他人から見ればレバーが動いて絵文字爺の頭を叩いてる
パラドックスだろ
0770ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 23:46:49.73ID:kXcHbocs
>>769
名著の引用すらスルーのおまいらなのに、数式が欲しいだぁ〜!?
豚肉に新宿だわ!🤣(≧▽≦)
0771ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 23:50:26.23ID:kXcHbocs
>>765
テメェで探せやあああぁぁぁ🙆
俺なんかどんだけありそうなページ
アタリ付けて探したことか!( ;∀;)🤣
そしたらあいつバカだから、まったく全然カンケーない
とこから引用してやがんの!
0772ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 23:52:43.84ID:kXcHbocs
>>766
少なくとも阿呆という白痴に教えてやる
ギリチョコなんて持ち合わせはねぇぞ🙆
💩なら
0773ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 00:09:40.77ID:???
>>762
パラドックスの絵をかいてやったから自分で理解しろ
___
| 🤓  止まってる絵文字爺は何も感じない

___
| 🤣  通行人から見た絵文字爺は叩かれてる
0780ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 00:27:21.85ID:???
ジジイの荒らしキャラ口調は意識的にやってる
別スレでID出したまま普通の口調で普通のレスしてたこともあった
0785ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 00:41:28.58ID:???
                              ,, -―-、
                            /     ヽ
                      / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!!
                     /  (゜)/   / /
                    /     ト、.,../ ,ー-、
                  =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o
                  /          \\゚。、。、o
                 /         /⌒ ヽ ヽU  o
                  ,. -^^           |    U :l
            /              |     |:!
            /               .:/     U
        /l「}/              ::/
        | l/ _ -―    /  :、_/:}
       ∠_ー‐ _ -一'    :::::::/::::/
          \ ̄      ::::::::::::/}:/::/
           \ .:::::::::::::::::::/ /:/
            /7 ̄ ̄ ̄「|
            }|    l !__
            | \   \ ー-{
            ヽ \_>    `¨´
             `¨´
0787ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 01:55:30.87ID:???
>>771

引用元が明記されたファインマンの引用文を見て、
その明記を無視して「ありそうなページ」を必死で探し回ったのか。

このジジイの頭のおかしさに驚いた。バカはオマエだジジイ。
0791ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 11:44:04.28ID:???
>>673
>全く意味不明なので書き直して下さい

絵文字の荒らしのせいで工学系変換(仮名)の方法が上手く伝わらないようだから
詳しくに書くと。
高校物理から力学教科書の練習問題まで無意識に計算してる方法を物理量の座標変換で
具体的に書いただけ。
ということ
例えば列車の観測者が真上に投げたボールが、地上で静止した観測者’が見る速度vの列車
のボール運動を計算する方法のことである。
普通の学生は x' ← x+vt だけしか考えず、無意識に 重力加速度 g' ← g
(さらには m'← m , t' ← t ) をやっていることに気づかない。
(教科書も教師もそれを言わない)
つづく
0795ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 12:36:46.65ID:???
>>791
つづき
電磁誘導で起電力を計算する為の具体的な図で書くと
 導線 ーーーーーーーーー
  ( リード線    |
[V] 電圧計     ●B|→v
  ( リード線    |
 導線 ーーーーーーーーー
垂直な導線(長さL)の近くでは一様な垂直磁場●Bで垂直導線が速度vで運動してる(そのほかの物体は動かない)リード線に繋がれた電圧計の電圧を求めよ。
静止系と、速度vで動く座標系で計算する。
実際に学生や教科書ではどんな計算をしてるのか?
0799ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:12:04.55ID:LxPC9MKS
>>798
だ〜ら〜………、解答してんじゃんっ!🤣🤓🤢🤡(🌀´・ω・`🔴)🌷
0800ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:13:46.49ID:LxPC9MKS
>>798
あーそれから、誰のこと言ってんのかまったく分かんないんだけど〜、
ボクは断じてそれじゃないンだからね!🤣😹(≧▽≦)
0802ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:15:16.16ID:LxPC9MKS
>>796
ド素人の言い方お疲れ!😂😄😆
0803ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:17:18.03ID:LxPC9MKS
>>793
続きはよ…!
…の前に、【恥じまり】の方をまず!🙄
0805ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:21:54.61ID:LxPC9MKS
>>787
生まれつき絶望的に頭の悪い狂人にナニ言われたところで、
それを真剣に受け取るやつぁ一人もいねぇンだワ🤣😹(≧▽≦)わ
0807ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:23:24.58ID:???
>>795
補足2 当然だが電圧計の値(表示)は静止系、運動系どちらの観測者が見ても
同じ(ニュートン力学的な相対性原理)値でなければ矛盾する。
どちらの計算結果の式は同じでなければならない。
0809ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:24:28.56ID:LxPC9MKS
>>785
はい、カイジな!🤣😹(≧▽≦)
もうげろゆきの頃じゃねぇっていい加減気づけ。
0812ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:28:59.94ID:LxPC9MKS
>>804
だいたい、【証拠】とか【証明】っつっちゃってる
時点で、まったく物理学に縁がない阿呆の証明
テメェでしちゃってルなんだワ🤣😹(≧▽≦)
0814ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:31:43.75ID:LxPC9MKS
>>807
そっからかよ!🤣😹(≧▽≦)
ワリーけどさぁ、
ここ仮にも物理学板なンだワ🤣🤓(≧▽≦)
残念ながら永久に【仮】…
0817ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:33:58.25ID:LxPC9MKS
>>792
【工業系】ってした方がええで❤
0819ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:36:15.81ID:LxPC9MKS
>>813
まだナニ言われたのか、その意味すらわからないンだな🤣(´Д`)カワイソーニ
だから日本全国の研究室に突撃してこぃや🙆
0821ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:38:25.24ID:???
>>819
生まれつき絶望的に頭の悪い狂人にナニ言われたところで、
それを真剣に受け取るやつぁ一人もいねぇンだワwwww
0822ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:39:35.61ID:LxPC9MKS
>>816
【根拠】:場の量子論ゼンブ!🤣😹😆(≧▽≦)
…これはちょっと大風呂敷…でもさほど間違ってないんだわ。
どっちかっつーと、電磁気学ゼンブ!…いや、これもややチガ?
0824ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:40:51.56ID:LxPC9MKS
>>818
といってる悪質な荒らしさん、いらっしゃ〜ィ🙆
0826ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:42:05.60ID:LxPC9MKS
>>825
いや、これは事実だよ。少なくとも間違いとは言えない。
0828ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:42:48.29ID:LxPC9MKS
>>823
オマエははよ広辞苑板池😆
0832ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:47:14.79ID:LxPC9MKS
>>791
888さん、ここは仮だけど卑しくも物理学板です。
頭の悪い小学生レベルのバカ✨🌴🌺✨は徹底的にスルーおながい。
煤払いはボクがやるンだワ🙆
0833ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:48:33.84ID:LxPC9MKS
>>827
【真理!】なンだワ🤣
0835ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:49:58.85ID:LxPC9MKS
>>834
いいからはよ苦悶式池🤣
0837ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:51:58.85ID:LxPC9MKS
>>831
だからtruth!だってば🤣
0838ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:54:24.53ID:LxPC9MKS
>>836
オマエも【電子は内部構造を持ち有限な大きさ】
って信じてるの?
0840ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 13:58:56.93ID:LxPC9MKS
面白いなぁ、場の量子論、のヒトコトで、
それに根深い苦手意識とコンプレックス
持ってるのが入れ食いなンだワ🤣
「ボクたちの場の量子論はそんなんじゃないやィ!
うわあああぁぁぁン!😭」か?🤣
0843ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 14:04:59.63ID:LxPC9MKS
>>829
事実はオマエが決めてるのか?
知らなかったワ。おぃ、JFKは誰が暗殺したのか教えてくれ!
宇宙人💫はいるよな?
コロナってのはdeepstateの陰謀だよな?🤣
0845ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 14:06:41.27ID:LxPC9MKS
>>842
残念ながら持ってないんだわ。
正直どーでもええわ🤣
0846ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/02/06(日) 14:07:22.15ID:LxPC9MKS
>>841
なぜ留保をつける?🤣
0848ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 14:09:58.18ID:LxPC9MKS
>>844
888陶器さん、悪質な荒らしドモはボクが引き受けますから、
はよ888物理学講座!の連載継続してくだしぁ。
できれば過疎ってる【雑談】で❤
0849ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 14:11:49.38ID:LxPC9MKS
>>842
オマエはバカ✨🌴🌺✨と言われてバカ!と返すだけの
小学生か?🤣
0852ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 14:22:20.02ID:LxPC9MKS
>>839
そして、そう扱って何の支障もないことは間違いなく事実。
それをまるで電子=質点概念全否定してくる連中は、
少なくともドが一万個つく素人。周囲に無数の光子従えてる(説)件
持ち出すのも空気読めないバカ✨🌴🌺✨…あ、最近持ち出しましたバカで〜す!
0855ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 14:24:42.53ID:LxPC9MKS
>>822
ここは…素粒子論ゼンブ!の方が良かったか?🤣
0859ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 15:08:05.00ID:???
>>795
当然だが(非相対論)古典電磁気学では電荷・電流の定義は連続量であり、
ローレンツ力の定義はf=qvxB である。
この力の定義の何が肝かというと、電荷・電流が存在する位置でだけ作用する力
という意味だ。(電荷・電流が無い空間には無い)相対論とは違うのだよ!

静止系で、電圧系の電圧を計算する時は (静)電場E0=0, (静)磁場B=B0 として
ファラデーの法則から導出された公式 U = vxBL を使う。
これが高校物理の電気でも電気工学でも普通の演習問題の解き方そのまんま。

この定義で、導線速度vの座標系’で電圧計の起電力Uを計算する場合 E0', B0' に変換する
方法がいわゆる工学系変換(仮名)という意味になる。
この座標変換は問題を解く計算方法に直接依存していることが誰でも判る。
具体的には E0'←E0 B0'←B0 と変換して計算していることになる。

結果 導線速度vの座標系’で(電圧計の)起電力U'がファラデーの法則をそのまま計算する
ことで(電圧計の)起電力 U' = vxBL となり矛盾が無いことが解る。

平行導線、長さや形状不明なリード線、電圧計が運動してるのに簡単に解けるのか?
不思議だろ、自分で計算してやって見れば解る。
0860ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 15:42:02.82ID:LxPC9MKS
>>859
先生!ボクは飲み込みが悪いので、前後の関係とか、一体どういう問題意識が
動機で、そしてどういう結論に持っていきたいすらよく分かりません!
勉強を一からやり直したいので、………何番から読めばええのん?🙆
0861ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 15:51:30.08ID:???
>>859
> 具体的には E0'←E0 B0'←B0 と変換して計算していることになる。

「E0、B0を座標変換すれば、E0'、B0'という値が求まる」というあたりまえの話しかしてないよね?
長々と何を説明してるつもりなのか、
ただの座標変換をなぜ「工学変換」などという独自の造語で呼んでるのかさっぱりわからんのだが説明してもらいましょうか?
0862ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:06:24.78ID:???
>>861
(非相対論)古典電磁気学の教科書の演習問題で無意識な座標変換で計算している
こと具体的に記述したことに意味が有るのが解らんようだね。

上の方で誰かが貼ってくれたガリレイ変換のサイトを読めばわかるが
電場と磁場が平行移動(運動する?)するガリレイ変換では
 E' = E + vxB B' = B
と座標変換されるのだよ。
0863ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:07:56.94ID:LxPC9MKS
>>859
【太田浩一「電磁気学」2000より】

 「…L.Pageは1912年にクーロンの法則と相対論だけを使って、
 グラスマン力、ファラデイの法則、そしてすべてのマクスウェル方程式を導いたのである。」

………ずっと↑この手のハナシに持っていきたいのだとばかり…( 🌀;∀;🔴)😞💨ガッカリ
0864ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:12:12.90ID:LxPC9MKS
>>862
【移動】って…【運動】の一つだよな?☺
…えぇ?平行移動?ああ、ボクはまだ
先生のお膝元にも及ばないのか…乾杯だ…✨🍻🎶
0865ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:25:05.83ID:???
>>862
なにいってんだ、あたりまえだろ?

E0 を座標変換すれば E'0 が出てくる。 (ガリレイ変換の場合 E'0 = E0 + v×B0)
B0 を座標変換すれば B'0 が出てくる。 (ガリレイ変換の場合 B'0 = B0)

E0'←E0、B0'←B0 など、ガリレイ変換だろうがローレンツ変換だろうが関係なく当てはまる、
「座標変換とは何か」を説明した式でしかないわ。
0866ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:28:43.01ID:???
>>859
>具体的には E0'←E0 B0'←B0 と変換して計算していることになる。
矢印は静止系から変換する意味、上で誰かが等式だと紛らわしいとクレームの対応
値は E0'= E0 B0'= B0 だからね
0867ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:34:43.20ID:???
>>866
> 値は E0'= E0 B0'= B0 だからね

だから何変換だそれ
おまえ以外にそんなわけわからん座標変換を採用してる奴がいたら教えてくれ
0868ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:37:53.42ID:???
>>865
>ガリレイ変換の場合 E'0 = E0 + v×B0
コンマの位置がおかしいので書き直すと
E0' = E0 + v×B0

工学系変換(仮名)の場合は 
E0' = E0

だから別物だと判ったかな、
それでも解らないなら説明しょうがないな。
0869ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:40:00.15ID:???
87 名前:ご冗談でしょう?名無しさん 2022/02/06(日) 16:20:58.83 ID:LxPC9MKS
>>86
オマエがドジなだけなんだワ🤣
88 名前:ご冗談でしょう?名無しさん 2022/02/06(日) 16:23:00.39 ID:LxPC9MKS
>>86
あっ!これはこれは先生でしたか!
悪質な荒らしドモと間違え申した。これはとんだご無礼を…
0870ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:42:37.19ID:???
642 名前:ご冗談でしょう?名無しさん 2022/02/06(日) 14:37:40.85 ID:LxPC9MKS
888陶器さんの…、
【これが真説!特殊相対性理論だ!】
講座会場!

先生!どうぞ!
0871ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:43:41.67ID:???
>>868
つまりおまえのオリジナル変換 E0' = E0 を工学系変換と呼んでるのか。
工学系にちゃんと謝っとけよ。
馬鹿にすんなと怒られるぞ。
0873ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:49:19.82ID:???
>>871
高校物理と(電気)工学系が実際にそれで計算してるのもわからんようなガリレイ頭か

自分で詳しく調べて見ればいい

Eガリレイ変換式 E0' = E0 + v×B0 でそのまんま計算してる奴はいない。
0874ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:51:50.55ID:???
>>873
E0=0のとき、速度vで動いてる電荷には f=qv×B0 のローレンツ力がかかってるはずだよね。
おまえの馬鹿変換を使って、電荷が止まって見える座標系を考えてみ。
f'=0 が出てくるよな。

座標変換したら力が消えるっておかしいと思わんか?
高校物理でもそんな辻褄の合わない計算をするわけあるかアホ。
0875ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:54:22.93ID:LxPC9MKS
>>867
【無敵変換】でござる…!🤣
0877ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:58:53.80ID:???
>>873
さらに
非相対論の電磁気学による物理解釈でも慣性系を変えると静磁場の範囲空間の至る所に
電場が出現する解釈など不適切だろが。

そんな説明する高校教師などいない
相対論とは違うのだよ、相対論とは。
0878ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:01:36.95ID:LxPC9MKS
しめしめしめ鯖…やっと鉾先があっち向いたゾなんだワ🙆
0880ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:04:16.18ID:LxPC9MKS
>>876
トモダチではあり申さん、先生で御座るぞ失礼な☺
トモダチはQちゃそ🍵でござる。
0881ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:06:20.45ID:LxPC9MKS
>>880
でもそのトモダチには完全無視されてやんの🙆
0882ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:08:09.84ID:???
>>874
キミは説明してるスレ読んでないか、頭悪いかのどっちかだな。

>f'=0 が出てくるよな。
導線のv'=0に変ればローレンツ力はゼロになるのは当たり前だ。
だからファラデーの法則で計算している
判ったかな。それでも解らんならおしまい
0886ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:11:50.84ID:LxPC9MKS
あ〜の〜真面目に議論したいおまいら、
もう別のスレでやりませんか?
ここは電磁気学の【単位系】特論!のスレで御座るよ?😺
0887ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:12:23.96ID:LxPC9MKS
>>881
オマエが言うなよ!🤣
0888ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:17:15.47ID:???
>>882
こちらは点電荷qの例で明らかに辻褄が合わないと指摘しとるんだが
あきらかに辻褄が合ってないものを、自分勝手な前提や定義で無理やり解決しようとすんなよ
0889ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:19:38.90ID:LxPC9MKS
>>791
要するに、単に特殊の入り口から
つまづいたまんまなんだワ
0890ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:20:32.30ID:???
>>886

291ご冗談でしょう?名無しさん2020/08/07(金) 23:38:49.12ID:???>>292
>>290
なぜ他スレの話題をここでするの?

292ご冗談でしょう?名無しさん2020/08/08(土) 01:22:59.50ID:4kEvNHBZ
>>291
いいかい、この世の中の事象は、
すべて繋がっているんだよ?

ましてや、物理学界隈の小さいこと小さいこと!
0891ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:21:33.54ID:???
>>879
>高校物理では電磁場の座標変換など使わないぞ。
>高校の段階でそんなこと教えても混乱するだけなので。

だから電磁場のガリレ変換 E0' = E0 + v×B0 持ち出す教科書も無いし教師もいない。
しかし
速度vで運動する座標系の起電力を計算するには、隠した座標変換を使わなければ
不可能だ。
それが 工学系変換 ー> ステルス変換 に換えた方が分かり易いかな
0893ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:24:51.67ID:LxPC9MKS
>>890
それはプロレスの三秒カウント内における特例なんだワ🤣
0895ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:28:43.23ID:???
>>891
> 速度vで運動する座標系の起電力を計算するには、隠した座標変換を使わなければ
> 不可能だ。

高校でそんな座標変換は使わないでしょう。
普通に実験室系から見て速度vで移動する導線の起電力を求めるような問題しかないはずだ。

トンデモ造語ばっかり連発すんなよ。
0896ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:28:46.56ID:LxPC9MKS
何なんやこの悪盛り上がり…( 🌀;∀;🔴)😭😢⤵⤵
0897ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:30:30.76ID:LxPC9MKS
>>894
拙者は断じて荒らしでは御座らんから、
その特例は適用できま🍘
0898ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:31:10.53ID:???
>>891
始めに書いたように
地上に静止した座標系の重力加速度g が水平に速度vで運動する座標系に変換できなけば
計算できないだろが!!!

これが g' = g  計算している学生に見えないステルス変換(旧工学系変換)だ。
0899ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:32:07.28ID:???
散々他スレで何の関係もない気持ち悪いレスしまくってたくせに、自分が建てたスレでちょっとズレた話題をされると腹立てんのか?
0901ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:33:21.06ID:LxPC9MKS
>>891
むしろスレを蝕むスキルス…🤣
0902ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:40:43.06ID:???
>>898
g' = g はいいけど、工学系変換とか一般的に通用しない名前を勝手につけんな。
一方 E' = E は明らかに辻褄があわんことはわかるでしょう。
だから高校では電磁場を座標変換などしない、いつも実験室系で考えてるんだろ。
0903ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 18:17:15.55ID:???
>>902
>一方 E' = E は明らかに辻褄があわん
辻褄が合わんとは何を基にしてるのかね

たぶんその理由はキミが電磁場のガリレイ変換に拘ってるからとしか思えんな。

「ローレンツ力はqvxBと定義し、それ自体を電荷に直接働く力解釈する」ということだ。
キミの様にガリレイ変換でE'=E+vxB の様に電場Eと一体化させない。

誰かレスしたように非相対論の高校物理などでは電場と混ぜると学生が混乱するだけだ。
相対論とは違うのだよ、相対論とは。
0905ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 18:37:42.92ID:LxPC9MKS
>>1
うーわもー🐮900!(# ̄З ̄)

   誰か、本スレの使えるトコロはコピーして次スレ立ててぇな🙆

>>271-272とか。
0906ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 18:41:50.20ID:???
>>903
何回言わすねん。
E=0のとき、速度vで動いてる電荷には f=qv×B のローレンツ力がかかってるはずだよね。
この力は電荷が止まって見える座標系から見ても存在するはずだ。

しかしおまえの馬鹿変換を使って計算してみ。
電荷が止まって見える座標系では、電場0、磁場B0、速度0になるから、f'=0 になってしまうよな?
でも実際には電荷に力がかかっている。動いていない電荷にかかるこの力は何の力だと説明するんだい?

このように明らかに辻褄が合わないので、 E' = E で計算してよいなどとは誰も言わない。
高校では電磁場の座標変換など教えないし使わない。
E' = E を使ってよいなどと言ってるのはお前だけだ。
0907ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 18:42:53.46ID:LxPC9MKS
>>900
テメーが決めることでもねーンだワ🙆
0911ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:26:52.20ID:LxPC9MKS
>>908
>>1
0912ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:32:24.23ID:LxPC9MKS
>>906
闘ってるお二人さん、どっちか名前つけるか
分かりやすい目印🤒💆(⌒0⌒)/~~🤠🤖←こんなの
付けてくらはれひん?
0913ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:35:41.04ID:LxPC9MKS
>>906
とりあえずあんたに聞くんだワ。やたらと何でも=で
結ばれるのって、どのアタリが変換なの?😵🌀
そんなの全後頭変換なんじゃネ?
0918ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:58:48.48ID:LxPC9MKS
>>795
…って、やっぱり>>133 さんなの?
0919ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:04:38.54ID:???
電子は負の電荷を持っているといわれてますが、負の電荷は電子のどこに貯蔵されているのですか?
0920ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:05:18.68ID:LxPC9MKS
>>791
とりあえず誰のこと言ってるかは知らねど、
「その方法」が伝わらないのは、断じてボクのせいじゃないンだナ🙆
あ、もういちいち指摘はしないんだけど、ボクは荒らしじゃないんだな。
やんばる>>917 め!わかったか?☺😸🙄
0921ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:05:53.85ID:???
睡眠時間続けて3時間だから眠くなったら寝て細切れに寝てまあ一日5〜6時間取れる

ようにしてるが、これではバイト出来ませんがな。ったく。長く歩くとやっぱり

足の痛みが出てくる。困ったもんだよ。ったく。

天才に向かって凡人が生意気だって。ったく。これから品川丼の卵とじ作るか。

タマネギとニンジン・ゴボウに小エビで今日はちょっと豪華に。ウイスキーで一杯。
0924ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:11:25.49ID:LxPC9MKS
>>613
先生!先生の「パラドクス」の正体が今一万わかりませんが、
ちょうど良い機会なので、ここで有名なファインマンのパラドクス!
の分析を致しませんか?
0927ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:13:21.20ID:???
交流で電源とコイルのみを繋いだ回路について疑問があります。
電源で電圧Vが発生、コイル側では磁界の変化を妨げる向きに起電力VLが発生します。
キルヒホッフの第二法則でV=VL、電流がπ/2遅れて流れます。

教科書はこの辺で話が終わると思うのですが、
V=VLなら、なぜ電流が流れるのかが疑問になって抜けられなくなりました。
電圧はポンプのようなものなので、電源とコイルで電圧の差が0なら電流は流れないのでは?という疑問です。
そもそもVLが存在するのは電流が流れて磁界が変化しようとしているからだということはわかるのですが。

電流が電源からコイルに到達するまでにわずかだが時間がかかり、VとVLに若干差が出る。
そのためV-VLは厳密には0ではなく、その分電流が流れるということなのでしょうか。
変な疑問ですが、スッキリしたいです。
0928ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:13:29.19ID:LxPC9MKS
>>919
オマエが💩出す🙆
0933ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:22:58.67ID:LxPC9MKS
>>924
ファインマンのパラドクスは、カルテクが公開してる

 ファインマン物理的の、第TT巻、
17.The Laws of Inductionの
17_4  A Paradox な。
0934ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:25:27.71ID:LxPC9MKS
>>929
だ〜らおまいの💩が電気の流れ邪魔してんだよ。🙆
あああぁぁぁ、また残り少なく…
0941ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:28:58.32ID:LxPC9MKS
>>932
う〜め〜る〜な〜!
よ〜し、今度やったらオマエの💩埋めてやるんだワ…!
…ま、また減ったぞ!な〜〜〜ぜ〜〜〜だ〜〜〜🤣(≧▽≦)
0942ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:30:16.71ID:???
気持ち悪い口調をやめれば相手してくれる人も増えるかもしれないのにどうしてその気持ち悪い口調を続けるの?
0943ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:31:44.06ID:LxPC9MKS
>>937
梅もウメもウメもウメエもウメエも禁止!(⌒0⌒)/~~🤣
0944ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:31:49.86ID:???
>>843
ご存じの通り新型コロナウイルスによる感染拡大防止について5ちゃんねるにおいても周知をお願いいたします

新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html

●風邪の症状や37.5°C以上の発熱が4日以上続いている(解熱剤を飲み続けなければならないときを含みます)
●強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある
 ※ 高齢者や基礎疾患等のある方は、上の状態が2日程度続く場合

まずは都道府県に設置されている「帰国者・接触者相談センター」にご相談下さい
直接病院などに診察・受診に行くことは最悪感染拡大に繋がります

About Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/newpage_00032.html

- You have had cold symptoms or a fever of 37.5°C or over for four days or more.
(including when you need to continue to take an antipyretic)
- You have a strong feeling of weariness (fatigue) or shortness of breath (difficulty breathing).
* Please also consult with the consultation center if you are a senior citizen or have an underlying disease, and you have had the symptoms mentioned above for about two days.

PLEASE CONSULT FIRST!!
If the consultation center suspects that you have been infected with the virus,
it will introduce you to a medical institution where medical services for people with potential exposure to COVID-19 are available.
Please visit the medical institution, wearing a facemask, and refrain from using public transportation.
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不要不急の外出を控えて5ちゃんねるをおたのしみください
そして正しい情報を得てください
嘘やデマがここ5ちゃんねるでも非常に多く出回っておりますのでお気を付けください

http://5ch.net/
http://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0945ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:32:17.59ID:???
>>843
政府や自治体の対応を批判をしても、不正確な情報や嘘、根拠のないデマを拡散しても、新型コロナウイルス感染症の蔓延を防げる事は出来ません。

今私たちに必要なのは
これ以上新型コロナウイルス感染症を拡散させないことです
そのためには不要不急の外出をしないことです

そして人々に不安を煽るような言動は慎むことです
特にマスコミ関係の方々や発言に影響力のある著名な方々へお願いします

Even if you criticize the response of the government or local government, or spread inaccurate information, lies, or unfounded hoaxes,
it is not possible to prevent the spread of novel coronavirus infections.

What we need now, To prevent the spread of new coronavirus infections you don't need to go out unnecessary,
STAY HOME.

We would especially like to request prominent people and the media who have great influence over their remarks to refrain from behavior which disturbs people.
0949ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:34:58.20ID:LxPC9MKS
>>927
残念だったね、埋め部隊にこの俺様まで加わって総攻撃してるから
もうこの陣地は時間の問題だ…埋めさせないないぞおぉ!
0950ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:37:24.56ID:LxPC9MKS
>>927
それはチョコっとした物理の質問スレに行こう!
いいかィ、ちょっとした〜じゃないよ😺
バレンタインだけにネ!
0954ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:39:51.35ID:LxPC9MKS
>>944
コロナとかdeepstateの陰謀なんだよ。知らなかったの?
0960ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:42:12.32ID:LxPC9MKS
これ以上埋めるというなら仕方がない。
埋めた奴には、1日一回前後の快便がスッキリ出る呪いをかけよう。
どうだ、恐ろしいだろう?
0967ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:45:31.18ID:LxPC9MKS
それでも埋めるという奴には、
電車や地下鉄の改札前で、美しい女子高生に
「…ず、ずっと、好きでした!これ貰ってください!」
と、生チョコレェト渡される呪いもかけてやる!
0970ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:48:10.43ID:LxPC9MKS
うぉのるぇえええぇ!ここまで言ってもやめない積もりか!仕方がない、
宝くじのビリに当たる呪いを食らええぇ!
0981ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:51:20.64ID:LxPC9MKS
忘れてた、ねらって、ヒトがヤーガる⊂(・∀・⊂*)ことが大好物だったんだ〜😢⤵⤵
仕方がない、お前らの親戚が志望校に合格する呪いの出番だ〜!
0982ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:52:08.57ID:LxPC9MKS
>>971
もお質問者見てないだろ🤣
0990ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:57:46.00ID:LxPC9MKS
え〜、ここは縁起の良いスレです。
電磁気学の単位系の話題を放りこむと、
来年サンタさんが臭い靴下に嬉しいプレゼント✨🎁✨
してくれるかもしれない呪いが⊂(・∀・⊂*)が
もちろん、サンタさんの存在を信じてる人限定の呪いです。
0991ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:59:05.35ID:LxPC9MKS
これ…一体どっちが荒らしなんだよ〜😢⤵⤵
0992ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:59:16.35ID:???
だれかがアゲると絵文字爺やら不明な荒らしが増殖するだけだから
真面目に議論したいときはsage 手遅れだけど

このスレもすぐに荒らしの腐海に沈む
0993ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 21:00:23.71ID:LxPC9MKS
おまいら、結果ちゃんとここで報告しれよ!
0994ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 21:01:29.89ID:LxPC9MKS
>>992
サゲっな〜に?
0995ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 21:07:39.32ID:LxPC9MKS
千なら陶器さんがノーベル賞!
0996ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 21:08:33.98ID:LxPC9MKS
>>995
888さん、残念!
0999ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 21:59:39.77ID:LxPC9MKS
おーいなんだよ、まだ埋め底辺の?
10011001
垢版 |
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10021002
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