0030ご冗談でしょう？名無しさん
2018/08/23(木) 18:28:03.53ID:pYvA3r6mその辺がおもしろいところだよね。
専門外の人間には無責任に妄想できて。
探検
二重スリットを通過する電子の観測方法とは？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
その辺がおもしろいところだよね。
専門外の人間には無責任に妄想できて。
0031ご冗談でしょう？名無しさん
2018/08/23(木) 23:12:49.95ID:???人の意識は一部の人間が突っ込んで解明しようとしてるよ
書籍
心は量子で語れるか
量子力学で生命の謎を解く（オススメ）
なと
0032ご冗談でしょう？名無しさん
2018/08/23(木) 23:19:15.40ID:???波
↓
偏光F通過
↓
縦と横に震える粒になったよー
↓
更に45度偏光F通過
↓
わーい波に戻ったよー
謎すぎる
0033ご冗談でしょう？名無しさん
2018/08/24(金) 07:51:15.00ID:???縦と横に震えるなら、それは粒子ではなくて波動じゃね？
0034ご冗談でしょう？名無しさん
2018/08/24(金) 17:31:40.72ID:2WO1I1ZD実験する日は朝から考えないようにすると、なにかに大真面目に書いてあったのを
見た記憶がある。
若い物理学者は、観測問題と収束問題は深く立ち入るなと言われているくらいだから、
俺たちは深く考えず、妄想をたくましくするくらいがちょうどよい。
なお、レーザーポインタがあれば、干渉縞は比較的簡単に見られるし、偏光フィルムを
使えば、検出器などを使用しなくても、干渉縞が消えるのを見ることができる。
たぶん。
時間と深い関係があるよ。
波動はもともと時間的には対称性を持っているほうが自然なんだよ。
時間の進みという制限の中では光しか観測できないというだけで
時間に逆らっている波動もあれば
この実験の解釈は容易になるし
それは物理学全体として大きな革命になると思う。
0036学術
2018/08/25(土) 18:49:45.61ID:8FQp0tCR0037ご冗談でしょう？名無しさん
2018/08/26(日) 11:04:16.61ID:???0038ご冗談でしょう？名無しさん
2018/08/26(日) 11:05:35.93ID:???これだね
https://www.google.co.jp/amp/tocana.jp/i/2018/06/post_17271_entry.html/amp/
この記事の解釈だと、現在・過去・未来 と絶対的な時間軸が置かれるから相対性理論とは相反する事になるのかな
リンクありがとう。
相対論をむしろ裏付けるだろうね。
相対論規模の巨視的な宇宙全体が量子論に範疇になるかもしれん。
これはエキサイティングであり恐るべき話だ。
宇宙全体が過去方向への波によってできていると考えるわけだ。
それならばビッグバンという概念はいらなくなるんだよね。
0040ご冗談でしょう？名無しさん
2018/08/30(木) 22:37:30.71ID:???この世界は
過去や他の時間軸を観測したり移動したり出来るのは、もう1つ上以上の次元でしか出来ないんじゃないか
0041ご冗談でしょう？名無しさん
2018/12/19(水) 21:23:34.50ID:kFYryy5P0042ご冗談でしょう？名無しさん
2018/12/27(木) 05:47:23.45ID:1dGgzS40でもボーアって晩年は東洋哲学を研究してたんでしょ
あのボーアが研究するくらいだから何かあるはず
0043低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９
2018/12/30(日) 10:55:37.17ID:qxCY5eGf《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
0044ご冗談でしょう？名無しさん
2018/12/30(日) 11:52:58.17ID:rUWRNoAc光子1個は見えないですよ。
見えるなら光子群でしょう。
0045ご冗談でしょう？名無しさん
2018/12/30(日) 12:26:21.41ID:???「単一フォトンによるヤングの干渉実験」（浜松ホトニクス／1982年)を知らんのか。
http://photonterrace.net/ja/photon/duality/
0046ご冗談でしょう？名無しさん
2018/12/31(月) 03:32:37.93ID:cdKoMA1Gキチガイゴキブリウヨ遺伝子ハゲ田痴漢レイプ劣等遺伝子一族は絶滅しろ
0047ご冗談でしょう？名無しさん
2019/01/08(火) 03:12:21.56ID:???http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1461896794/
二重スリット実験とかいうヤバすぎる実験 (2018/03/19)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1521451870/
二重スリットを通過する電子の観測方法とは？ (2018/08/09)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1533790437/
【量子】もう訳わからん...3重ｽﾘｯﾄ実験によりS字の回折を実証 (2018/08/30)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1535640992/
0048ご冗談でしょう？名無しさん
2019/02/02(土) 15:12:36.79ID:???0049ご冗談でしょう？名無しさん
2019/02/25(月) 11:25:08.92ID:???僕も同じ疑問を持って調べたことがあります。
まずこの浜松ホトニクスのコラムを読んでください。
http://photonterrace.net/ja/photon/duality/
以下抜粋です。
極限まで明るさを絞った光をスクリーン上で検出すると“粒”としてふるまう（左）一方、記録された“粒”の数が増えると干渉縞が姿を現す（右）。これにより光が“波”としてもふるまうことがわかる
さらにこの実験では、スリットの一つを閉じ、一粒のフォトンが片方のスリットだけを通るようにすると、干渉縞が現れないことがわかりました。
これは、ダブルスリットの干渉実験では、一粒のフォトンが二つのスリットを同時に通過して、それ自身で干渉したということを示しています。
つまり、二重スリットにすると干渉縞が現れるが、片方を塞ぐと干渉縞は現れないといっているわけです。
スリットが一つしかないから、どちらのスリットを通ったかが確定するというわけですが、スリットが一つしかないのですから干渉縞が現れないのは当然と思えますね。
ようは、光子を一つづつしか飛ばしてないのに、二重スリットだと干渉縞ができるのが不思議という点に焦点が当たっており、片方を塞いで強制的に片方だけを通す（これによってどちらを通ったかが確定する）と干渉縞が現れないということが言いたいようです。
0050ご冗談でしょう？名無しさん
2019/02/25(月) 11:27:26.23ID:???https://www.hitachi.co.jp/rd/portal/highlight/quantum/doubleslit/index.html
0051すみゴジラ
2019/05/26(日) 13:50:08.93ID:+Go83t6dそれは過去現在未来が影響しあってるという感じですか？
思いつきですが。
そもそも光子には粒子性がないのではないかと思うのですが。波動が粒子のような状態という解釈の方が理解しやすいような気がします。
完全に思いつきですみませんが。
0052Newtype
2019/05/26(日) 14:13:28.49ID:+Go83t6d二重スリット実験で
スリット上を観察することは
光子の持つ重ね合わせ状態から
特定の部分の偏向だけを透過してるのだと思います。
0053ご冗談でしょう？名無しさん
2019/05/29(水) 19:31:55.10ID:???0054ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/15(土) 12:11:16.96ID:dKwYuHSV実験系が乱されるのは避けられないが
だからといって、観測をオンにしたら
干渉縞が消えて粒のように振る舞う現実は
系の乱れとしては「出来過ぎ」だろう。
観測装置を何処に置いても同じ結果になるし
そもそも実験系自体(例えばスリット板そのもの)
が電子に電磁力等々の力の影響を及ぼしてるのを
考えれば、なぜ実験系の影響で波動が収縮しないのか
という疑問に突き当たる。
そもそもノイマンが「波動関数が収縮することは
数学的にあり得ない。」と証明してるから
収縮という現実自体が数学的にありえない。
0055ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/15(土) 12:27:54.48ID:dKwYuHSV放出される光子より遥かに強大な電磁気力が
電子にかかってるし、スリット版に衝突した
電子もそう。これらの影響は電子は無視して
重ね合わせ状態を維持してるのに
ばぜ観測装置から出る光子にだけは
反応して重ね合わせ状態が崩れて粒子として
振る舞うのか。 これは人間の意識とも関係ない。
誰もいない部屋で実験しても結果は同じになる。
ということで分かりません。
収縮の現実はあまりに奇妙で法則性がない。
心の影響って考えたら楽だけど、最後に
指摘したようにそれだけじゃ説明出来ない。
0056ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/15(土) 12:38:39.47ID:???＞(例えばスリット板そのもの)が電子に電磁力等々の力の影響を及ぼしてる・・
＞なぜ実験系の影響で波動が収縮しないのかという疑問に突き当たる。
馬鹿の妄想だな
それがスリットで回折し干渉する原因だ、電磁力でスリット板が無い部分しか通れなくなるからだ
同様に
装置が観測使う電磁場に電子が捕らえられれば、その位置が新しい初期状態になるだけなんだよ。
0057ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/15(土) 12:42:37.33ID:dKwYuHSV俺が書いたことの意味が分かってないようだね
0058ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/15(土) 13:17:24.31ID:???だから、お前は始めに波ありきで妄想してる馬鹿なのだよ
電子を電磁力で通過制限するスリット板や、電磁力で位置観測する検出器
（スクリーン等）を配置すれば
そこに電子が来る確率（頻度）が量子力学で計算できる、それだけしか出来ない。
0059ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/15(土) 15:00:10.68ID:???>そもそもノイマンが「波動関数が収縮することは
>数学的にあり得ない。」と証明してるから
>収縮という現実自体が数学的にありえない。
ソース出して
0060ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/15(土) 15:36:12.02ID:w3bULJcUhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/コペンハーゲン解釈
0061ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/15(土) 15:51:11.49ID:???>>54の主張は書いてない。
「シュレーディンガー方程式内に収縮の数学的要因がある可能性については、量子力学の数学的枠組みから収縮を導出することができないことがフォン・ノイマンによって証明されている。」
0062ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/15(土) 16:39:32.93ID:c6MtfPk+0063ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/16(日) 09:56:02.31ID:9z643xcSすなわちミクロの系にどのような観測を
行っても波動関数は収束しない。
よって波動関数はマクロの系にも適用できる。
現実の宇宙は同じ時空間で無数の可能性が重なりあってる。
(シュレディンガーの猫で言えば猫は死んでると同時に生きている。)
そして同じ時空間で重なり合ってるから干渉が起きる。
そして人間の五感はそれを素直に感じ取ってる。
少なくとも無意識化の情報処理段階では。
だが人間の意識に登る現実世界は重ね合わせ状態は
バッサリカットされて一つの状態しか残らない。
なぜか。
それは人間という機械がそうプログラムされてるから。
可能性の重ね合わせから一つの可能性を選択する。
それが意識の仕事であり人間のプログラム。
ちなみに「電子銃では収縮せずに観測装置では収縮するのは
何故だ？ 」という問いも、 そう感じるように人間がプログラムされてるから。 実際は収束などしていないから何の矛盾も
ない。矛盾してるのは人間のプログラムの方。
「人間の意識など存在しなくても収束する。そういう事実が
多数確認されてる」
というのも、そう感じるように人間がプログラムされてるだけ。
いわば現実の宇宙が絶対に理屈や数学では解明されない
ように人間の意識には至る所にトラップが設けてある。
誰がプログラムした？
人間を奴隷化してる陰の存在がだよ。
それは重なり合った現実宇宙の何処かに生存してる。
彼らの姿が絶対に見えないように完璧に暗号化されてる。
0064ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/16(日) 10:18:55.64ID:???Bornの確率公式の適用で、「被測定対象系における波束の収縮」が導けることを小澤正直が証明している。
M. Ozawa, “Quantum measuring processes of continuous observables”, J. Math. Phys.25, 79–87 (1984)
0065ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/16(日) 14:06:25.30ID:???観測を行うって、具体的にどんなことをするの？
0066ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/17(月) 14:33:43.38ID:???例えば、キミが方眼紙の上にある小さな玉の位置を目で観測して方眼紙の目の位置（3,5）を記録する。
さらに時計も使って単位時間に移動した位置から速度の値を記録する。
それがマクロの位置と速度の観測だ。
原子の位置と速度を観測するのは目視ではできないから、例えば電子顕微鏡と原子時計使うとする。
その様なミクロの観測をしたときに、マクロの観測ではまったく理解できない様な位置、速度の値になってしまうのか
を教えてくれるのが量子力学だ。
だから、二重スリット実験を日常（マクロ）の観測と勘違いするとまったく理解不能になるので注意。
0067ご冗談でしょう？名無しさん
2019/06/18(火) 12:42:17.35ID:???それはわかります。
僕がききたいのは、そうではなくて、二重スリットのどちらを通ったかというのをどうやって調べているのかということです。
0068ご冗談でしょう？名無しさん
2019/07/30(火) 16:44:48.01ID:???二重スリット実験がそれを証明してくれた
0069ご冗談でしょう？名無しさん
2019/08/07(水) 16:25:00.89ID:???そもそも怪しい
0070ご冗談でしょう？名無しさん
2020/09/20(日) 13:53:29.74ID:WFsPZD8B0071ご冗談でしょう？名無しさん
2021/06/26(土) 20:41:17.68ID:v2bbTsg4あいつユリやんと同じくらい嫌い。
0072ご冗談でしょう？名無しさん
2021/06/26(土) 23:37:12.70ID:???物理観測とは目的の物理量を測定すること、相互作用が必要だが人は不要
物理量、相互作用の意味が解らない人はそこで諦めるしかない。
レーザーポインタのビームが横方向から目視で観測できるのは光（光子）が空気中の
塵で散乱されたから。光った方向に塵の粒子が有る。
同様に、一方のスリットの出口を覆うように短波長のレーザー光を照射しておけば粒子（電子）が通れば光（光子）が散乱され、散乱光を周囲の装置で観測すればよい。
散乱された光子の方向が測定されれば電子の位置と運動量変化を確定できそうだが、
電子の微小運動量では同時に確定できない。
不確定性原理は光の波長による位置分解能と運動量の思考実験から説明できる。
0073ご冗談でしょう？名無しさん
2021/08/02(月) 14:20:01.38ID:ij9rQflUhttps://jbbs.shitaraba.net/study/13357/
0074ご冗談でしょう？名無しさん
2021/08/02(月) 16:26:41.43ID:???観測機を置かなくてもどちらのスリットを通ったかは地球と電子の間の重心位置の変化により常に観測されている
観測によって波が粒子になるという説明は明確に間違っている
量子過程においてはどうやって干渉させたかによって結果が変わってくるので>>1の指摘は重要
0075ご冗談でしょう？名無しさん
2021/08/28(土) 23:41:37.48ID:???母「シ！見ちゃいけません！」
0076ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/07(火) 08:42:33.04ID:???重心位置の変化
は今の技術で可能かどうかはともかく検出しなければならないので観測行為にあたるのです
0077ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/10(金) 06:43:54.95ID:???0078ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/10(金) 06:47:31.51ID:???0079ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/17(金) 01:36:26.70ID:???つけないと観測していない
区別をつけずに観測って言葉が意味なしてへんやん
0080ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/19(日) 23:37:31.87ID:???あとからでもいいので地球の重心を調べればどっちを通ったのかわかる
0081ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/20(月) 00:12:24.29ID:???地球の重心には「はい今こっち！」「今度はこっち！」ってすぐ観測結果を知らせてもらわんと
0082ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/20(月) 20:21:46.19ID:???これがパラドックス
0083ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/20(月) 20:29:16.99ID:???フラーレンでも干渉縞が発生するのは確認されてるから
0084ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/26(日) 21:24:01.51ID:???0085ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/27(月) 12:17:37.21ID:???0086ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/29(水) 01:32:50.04ID:???小さすぎる世界でのことだからどっちでもええわでパラドックスにはならなくなる
0087ご冗談でしょう？名無しさん
2021/09/29(水) 15:36:06.03ID:???0088ご冗談でしょう？名無しさん
2022/03/21(月) 05:14:57.77ID:???コロナみたいなエンベロープ着たのは生き物っぽい
0089ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/02(月) 16:14:01.43ID:v+Qq8O4N>素粒子の観測のために、電磁波当ててるじゃん。
>観測対象に電磁波があたるから状態が変わるって言ってるじゃん。
>そうだったのか。
世界はすでに電磁波が飛び交っており常に電磁波に照射されてる状態だと思いますが、
同じ電磁波照射でも、それが観測行為でなければ波動関数は収束せず、
観測行為の時だけ波動関数が収束する、のではないでしょうか？
観測行為としての電磁波照射と、
観測行為にならない電磁波照射との違いを
比較した実験結果などご存知の方いらしたら誰か教えてほしいです
0090ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/02(月) 19:55:34.74ID:???0091ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/02(月) 22:30:17.63ID:???電磁波商社してどちらから反射したかはほっとくと干渉波が現れる
のは実験結果の事実
> 比較した実験結果などご存知の方いらしたら誰か教えてほしいです
その比較した実験結果が二重スリット実験の実験結果なのです
教えてほしいですとおっしゃる回答はこのように一回りして元へ戻ってきます
0092ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/02(月) 22:33:17.20ID:???は
電磁波照射してどちらから反射したかは知らんわいとほっとくと干渉波が現れる
0093ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/02(月) 22:41:25.47ID:???両方のスリットに電磁波照射して反射を観測すると二つ反射しないで一つどちらかからだけ反射してくる
電磁波照射してどちらから反射したかは知らんわいとほっとくと干渉波が現れる
のは実験結果の事実
> 比較した実験結果などご存知の方いらしたら誰か教えてほしいです
その比較した実験結果が二重スリット実験の実験結果なのです
教えてほしいですとおっしゃる回答はこのように一回りして元へ戻ってきます
なんでそうなるのとその実験結果に振り回されていると言うかそれを研究するのが量子力学です
0094ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/03(火) 13:59:53.55ID:???>どちらから反射したかは知らんわいとほっとくと干渉波が現れる
この人のように主観的な観測で解釈する素人が殆どだが量子力学的には間違いだ。
実験装置をセッテイングした時点で干渉するかしないかが決定している
つまり実験を記録するとか誰かが能動的に観測するかとは無関係である。
例えていえば
「物理宇宙はその実験装置がどちらから来たか物理的に判るかどうかを最初から見抜いている」
0095ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/03(火) 14:17:09.77ID:???「遅延選択実験」から解るように電子や光子を発射した後から
実験装置をどちらか判るように後から変更しても宇宙に見抜かれてしまう
理屈に拘っても無駄だから量子力学の法則を理解して適用する以外に無い。
0096ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/04(水) 20:00:21.43ID:???オフにすると波になる
スリットを抜けたあとで観測装置のオンオフをしてもスリットを抜けた時点で
これは過去の時点で未来の観測装置のオンオフがわかっていて粒子になるか波になるか電子や光はわかっている＝最初から見抜いている
遅延選択実験もそのとおりの結果が思考実験から制度が上がり80年代に実際にそうだという実験結果がでた
おもしろいおもしろすぎる
0097ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/07(土) 08:53:18.55ID:???https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220506-2339380/2
その測定結果は、本来、粒子が1個1個独立に2つの経路にまたがって分布していることを示し、粒子が分割したり分身したりしているかのような振る舞いであるが、この測定結果は、厳密には統計集団での統計的なものであり、粒子1個1個を独立に測定した結果ではなかったとする。
0098ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/12(木) 19:16:55.50ID:Dd/f/bx0物理学者は認めようとはしませんがね
0099ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/12(木) 21:40:28.84ID:???0100ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/12(木) 21:45:42.97ID:???電子の静止エネルギーが全てを破壊する！！
画面外から飛び出す。
0101ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/12(木) 22:01:04.88ID:???ポケモンのストライクの鳴き声「ぢゅぢゅんぢゅーん」
0102ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/12(木) 22:02:27.75ID:???0103ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/13(金) 08:14:51.40ID:???予備知識として知っておいた方がよいこと
「観測」も「測定」も「確率試行」に過ぎない
試行した瞬間に値が決定するだけ
試行しない時は値は期待値でしか表現されない
サイコロを振る前はどの目も１/６の期待値
サイコロを振るという確率試行の結果、一つの値が決定する
粒子の状態は波動関数という確率的重ね合わせ状態で表現される
波動関数からは期待値しか求められない
「測定」という確率試行を行った瞬間に値が一つに決まる
0104ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/13(金) 08:15:54.18ID:???波動関数Ψ(r,t)は位置rと時刻tを与えれば
それに対応する確率的状態が得られることを表している
それはもし測定したならば確率的可能性のどれかが採用されるだろう…
という意味しかない
だから過去に遡って確率的状態が変わることはない
たとえ量子遅延実験であっても過去の確率的状態が塗替えられることはない
観測とは写真を撮るようなもの
ある瞬間の確率的可能性の一つを取出しただけだ
波動関数は粒子の状態を正確に表現したもので（時間変化も含む）
観測が波動関数に影響を与えるなんてことはない
0105ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/13(金) 08:31:07.23ID:???波動関数には虚数が使われているから実数の世界に住む我々はそのまま測定することはできない
測定可能(Observable)な物理量は実数に変換できるものだけだ
多くの場合波動関数の絶対値の２乗（|Ψ(r,t)|^2）を粒子の存在確率（あるいは発見確率）として
測定しようとする
これはある時刻のある位置に粒子が見いだされる確率を表すもので
実際に測定したならばその確率の範囲でいろいろな値が得られるという結果になる
だから無限遠の位置であってもその確率はゼロでないから起こり得る値ということになる
0106ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/14(土) 13:58:28.98ID:???虚数を特別視しすぎじゃね？
0107ご冗談でしょう？名無しさん
2022/05/14(土) 16:49:19.37ID:???0108ご冗談でしょう？名無しさん
2022/07/09(土) 14:38:08.39ID:???あちらではiは電流
0109ご冗談でしょう？名無しさん
2022/07/29(金) 06:58:20.90ID:???1 スリットである必要は何故？丸い穴でもいいの？縦波と横波の振幅がスリットに関係するの？3重スリットでは？ハの字スリットでは？
2 スリットは銅箔を使うみたいだけど、他の物質だとどうなるの？樹脂とかアルミとか空気とか透明アクリルとか
3 光子は質量も電荷も無いのに重力の影響を受けるけど、光子は重力子に相互作用しないの？
4 光子というか電磁波は距離の二乗で減衰するけど、減衰したエネルギーはどこに消えるの？
5 実験系は真空中、電波暗室で行うもんなの？電子銃の影響は無いの？
6 電子や光子から出る重力波は無視出来るほど小さいの？重力波は光速絶対なの？
7 片方のスリットを狙えないって電子銃とか光子銃ってそんなに精度悪いもんなの？
8 無重力環境で実験したらどうなるの？ISSでやってたりするの？
9 プリズムで分光するシステムだとプリズムで電子の状態変わらないの？
10 人間の脳波って電磁波だよね？脳波が二重スリット実験に与える影響を調べた実験ってないの？
0110ご冗談でしょう？名無しさん
2022/08/24(水) 00:37:35.61ID:TfUybF0C相対性理論でもあるものにとっては今、あるものにとっては未来、あるものにとっては過去が同時に存在している
すでに未来はあるし過去もあり続けないとおかしくなる
観測っていうのは誰かが見たのではなく未来を決めた現象のことを指すと思う
光子でもフラーレンでも目標に到達するまでに観測するという未来がすでにあるなら発射された時から粒子になる
1光年先で観測してもその未来がすでにあるから発射した時から粒子
1光年先で観測をやめたらその未来がすでにあるから発射した時から波
0111ご冗談でしょう？名無しさん
2022/08/24(水) 08:44:10.33ID:HvZGmW9T0.3ミリのシャドーマスクに正確に電子を当てていたんだ。
干渉なんか起きないぞ。
くいんとりっくす！
https://www.youtube.com/watch?v=dl0o8JDWQsA
0112ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/03(土) 18:41:09.16ID:RQqj1kc8数を自乗するのは、線から面へ変換するとき。
L（線） → L^2（面）
実数では1^2=1、-1^2=1となり、マイナスの面積はありえない。
虚数ではi^2=-1となり、マイナスの面積がありえることになる。
３次元空間でマイナスの面積があり得るだろうか？
３次元空間ではマイナスの面積はあり得ない。
そこで４次元目として３次元空間に虚数軸を加えれば、
虚数軸のプラス側での面積をプラスの面積、
虚数軸のマイナス側での面積ををマイナスの面積とすれば良い。
つまり虚数軸は４次元目の軸ということになる。
ということは、シュレディンガー方程式で表される波動は、
４次元空間での波動だと言うことだ。
0113ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/14(水) 12:22:35.66ID:Y13HHS4o観測機能のないただの赤外線を飛ばしたらどうなんだろ？
0114ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/14(水) 12:56:28.66ID:???物理的実体（こういう言い方も怪しい言い方なんだが）は変わらないけどな
0115ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/14(水) 20:27:43.56ID:???生物がまだ誕生する前の原始地球の時は誰も観測してないことになるだろ？
その時って、月は存在してることになるのか？
人じゃなくても、他の物質が干渉してれば確率は収束されるってことなのか？
0116ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/14(水) 21:06:28.57ID:???確率には絶対確率と主観確率があり、主観確率で記述するなら事前確率事後確率が出てくることになる
人であろうと月であろうと一つの系から眺めればそうなる
0117ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/14(水) 21:12:41.89ID:???試行する主体が必要だ
人間とかロボットとか量子の情報を手に入れたい主体があって初めて試行ができる
月は試行しないだろうから意味がないしできない
試行がなければ確率の収束もない
0118ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/15(木) 15:36:11.05ID:???ん？それは物理法則を作ったやつがいて
そいつが観測してるってことか？
0119ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 02:16:12.15ID:???https://nazology.net/archives/108705
「光の運動量を0にすると二重スリット実験で「しま模様」が消えると判明 - ナゾロジー」
0120ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 02:17:39.07ID:J4tuHR72「光の運動量を0にすると二重スリット実験で「しま模様」が消えると判明 - ナゾロジー」
0121ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 02:25:12.05ID:???そもそも点や粒子というのは人間の脳内にしか存在しないただの概念です。
それは怪物や幽霊が現実に存在すると言ってるのと同じです。
実際には量子は雲のような状態として存在しており、点ではなく一定範囲に広がった状態で存在します。
そもそも点ではないのだと理解してください。
そして観測するために何かをぶつけるととある一点で跳ね返ったという情報が得られるだけなので、そんな点や粒子が存在してるわけではありません。
0122ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 02:42:23.98ID:???そもそも「点」という概念はなんなんだろうとよく考えて見てください。現実に存在するのか？いいえ存在しません。
現実に存在するためには「大きさや範囲を持った物体」である必要があります。
大きさが0の物体など現実には存在しません。
広い範囲に存在するときは波に見える。
狭い範囲に存在するときは粒子に見える。（点に見える）
観測すると範囲が縮まる。ただそれだけです。
0123ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 16:17:36.97ID:???科学の進歩を見れて嬉しい
>>122
なるほど、分からん
0124ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 18:03:08.08ID:J4tuHR72「観測」とは何かをぶつけた跳ね返りの情報を得ることです。
何かがぶつからなければ見ることはできませんし、
何かがぶつかると言うことは量子の状態がそのぶつかった影響を受けてしまうので、同じ状態を保つことができずに変化してしまうと言うことです。
なので「観測」とは対象に変化を与えてしまうという意味になります。
量子とは範囲に広がる波の雲のような状態で存在するもので、
見ると量子に変化を与えてしまい、広い範囲に広がっていた雲が、なぜか小さい範囲に収縮します。
広がっている状態が波。
収縮した状態が粒子に見える。
これをコペンハーゲン解釈と言います。
それに対して、観測しなければ存在しないという考え方は多世界解釈とかエヴァレット解釈と呼ばれるもので、とても古い考え方です。
現在ではまったく使われていない古い考え方です。パラレルワールドは映画やアニメの中では頻繁に登場しますが。物理学的には大昔に死滅した考え方です。
0125ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 18:28:13.69ID:???あぁ、そういうことだったのか やっと分かったよ
最新の量子力学の動画で、なぜか古い考えを取り上げてるから混乱の元になってたんだろうな サンクス
0126ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 18:30:09.28ID:???それなら星がある限り、お互いが存在を確立しあってる感じになっちまうな
面白いな 宇宙の謎の答えに辿り着けそうな気がするなこれ
0127ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 18:46:41.80ID:J4tuHR72物質の中に無数に存在する量子は互いに無数の衝突を繰り返してるので、
人間が見なくても、物質はそこに存在するだけで互いに衝突して観測し合ってるとも言えますね。
0128ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 18:58:24.05ID:???それは間違いだよ
測定によって量子の本来の状態が変わることはない
量子の本来の状態とは波動関数のこと
測定によって波動関数が変わることはない
あなたの解釈では観測するたびに量子の状態が物理的に変質し波動関数まで変わってしまうかのように聞こえる
>>量子とは範囲に広がる波の雲のような状態で存在するもの
↑これも間違い
１個しかない量子が雲のように広がるわけがないので
確率密度関数を表現するとそのように表現できるかもしれないが
確率密度関数は確率的状態を表すだけで量子が物理的に雲のように広がっているわけではない
0129ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/16(金) 20:42:12.02ID:???確かにそうだよな
>>128
教科書に載ってる抽象的なイメージの図解を見たことあるんだが
ああいった電子雲見ると無数に存在しているように見えても仕方ないわな
0130ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/17(土) 22:18:32.11ID:???量子とは波にも粒子にも見えるもの。
量子とは既存の「波」や「粒子」という概念では表現できない状態で存在するものです。
量子が具体的にどんな状態なのか説明できる人は世界に誰もいないと言われているのは有名な話。
では一体どうやってその状態を説明するのか？
量子が「粒子」にみえるのはいったいどんなときなのか？
粒子に見えるときの位置や運動量の確率分布はどうなるのか？
波動関数は「粒子」の存在確立を表現するためのものです。
なので波動関数が量子の状態を表してるとも言えなくは無いですが、もっと正確にいうなら、量子の状態の中の一部である粒子性を表してるという方が正しいと思います。
世界で誰にも説明できない量子の状態を誰でも知ってる「粒子」という概念で無理やり確率的に表現するのが波動関数。
人類は量子というものをまだほとんど何も理解してないというのが世界で共通する正しい認識です。法則の一部を理解してるだけです。
量子はおそらく一点で渦のように波打つエネルギーのかたまりのようなものですね。
おそらく同じ大きさで反対称の２つの波はつり合いが取れた状態で一点でループするのではないでしょうか。
電子の軌道は波長の整数倍の長さでしか安定して存在できなかったり。
電子は一つの軌道内で２つしか存在できず、しかも運動が鏡合わせのように反対称な状態でしか存在できなかったり。（パウリの排他律）
これらは電子の正体が波であるなら納得できます。
0131ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/17(土) 22:39:15.85ID:???原子内部で安定状態にある量子ならそうですね。
軌道の電子を弾き飛ばそうとしても元の軌道に戻るので。
でもそれは変化してないように見えるだけ、という理解の方が正確だと思います。
普通に考えれば運動量を交換すれば観測対象は必ず変化するはずです。
例えば地球と月は同じ円軌道を保ち続けますが、
月がもう一つ存在するとして、２つの月が衝突で入れ替わったとしても地球と月は同じ円軌道を保ち続けます。
そして円軌道は変化してないように見えます。それと同じことです。
月（量子の場合はエネルギー）を交換しても円軌道という状態に変化はない（変化してないように見える）
0132ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/17(土) 23:46:34.76ID:???量子が粒子ならそうですが、
量子が波なら１個とか数えられる概念は当てはまりませんよね。
波は山と谷が連なってるだけなので１個とか２個とかありません。
山の一番高い部分と低い部分で区切ることは可能ですが。
↓この記事はまさにそのことを証明してるな、と感心しました。
https://nazology.net/archives/108705
「光の運動量を0にすると二重スリット実験で「しま模様」が消えると判明 - ナゾロジー」
おそらく人間は波の山の部分を粒子として認識してるだけとか、それに近い何かなのでしょう。
0133ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 08:12:26.75ID:???二重スリット実験では1つの粒子が2つの経路に分割されている、広島大が確認
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20220506-2339380/
てのもあるよ
俺はこれが正しいと信じている
量子は存在せず、粒子が分割されてるだけなんだよと
アインシュタイン博士の言う「神はサイコロをふらない」が正しいんじゃないかな
量子力学の超弦理論の仮想現実世界の話は存在せず、パラレルワールドもなく
世界はひとつなんだよと 俺は思うがね ただ、SF映画とかだと、パラレルワールドがあった方が面白いわな
面白いアイデアだった だから特に嫌いじゃない こういう不思議系も俺は好きだからね
0134ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 09:36:34.58ID:???妄想する時間があるなら量子力学の教科書を何度も読み直した方がよい
観測問題は実は既に決着した問題で元々そんな問題など存在しないのだ
文章を見るにあんたは量子力学をちゃんと勉強したことがないようだ
古いブルーバックスの本なんかでウソをインスパイアされてるように見える
結論だけ言うと
量子の状態は波動関数で記述されるものがすべて
人間はそれ以上の情報を手に入れることはできないのだ
0135ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 09:49:49.75ID:???しかもその状態を（そのままの姿で）「測定」することもできない
その「状態」は確率的にしか記述できず、測定した瞬間には確率的ではなくなった情報を人間が得るだけだ
あえて波/粒子という言い方をすれば
観測しない時（これが本来のケース）は波（正確には量子状態）であり
観測した瞬間だけ粒子として測定される（確率が収束）
0136ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 10:02:49.32ID:???測定によって物理的状態が変質するかどうかだが
厳密には干渉は起こるだろうが（量子デコヒーレンス）、影響は殆どないとされる
本質的問題ではない
本質的問題とは確率で記述された状態を「測定」すると確率的でなくなった情報しか得られないということ
0137ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 16:09:27.24ID:???それができるのって世界中でもほんの一握りだろ？
0138ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 17:46:41.67ID:???学部で勉強するレベルなら教科書読んで数式たどって理解するのは普通のことだろ
理系の学問スレでそれ以下だとここに来ても仕方なかろう
0139ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 18:10:31.98ID:???記事ちゃんと読めてないと思うぞ
キーワードは「弱測定」
弱測定とは量子状態の重ね合わせを壊さずにその状態を測定する観測手段である...とwikipediaには書いてある
量子状態の重ね合わせとは 確率的重ね合わせのこと
これを極力壊さないように観測できる方法があるということらしいな
具体的なイメージをサイコロの確率分布で考えてみると
普通にサイコロを振ると1/6の確率で１から６までの値のいずれかが出る
これを偶数と奇数どちらが出るかという新サイコロを仮定するとこれが「弱測定」に相当する
{１，３，５}{２，４，６}のいずれかが実現するが
奇数が出たとしても情報はそれだけで{1,3,5}のいずれなのかはわからない つまり重ね合わせ状態がまだ残っている
このようにすれば
２つのスリットをそれぞれ確率1/2で通過するような実験結果が出るであろうことは想像できる
この記事で驚くのは「量子状態の重ね合わせを壊さずにその状態を測定する」ことを実際に実験で実現してみせたことだ
つまり量子は確率的重ね合わせで記述されるもので、測定によって確率的収束という結果が出ていることを確認できたということ
（この実験では確率的収束が1/2ずつに分離した）
0140ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 18:37:47.10ID:???>>電子は一つの軌道内で２つしか存在できず、しかも運動が鏡合わせのように反対称な状態でしか存在できなかったり。（パウリの排他律）
これもひどいな！それパウリの排他律じゃないから
パウリの排他原理とは
「2つ以上のフェルミ粒子は、同一の量子状態を占めることはできない」
このことから量子を１個２個と区別して数えることができる
0141ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 21:59:41.46ID:???わかりやすい サンクス
0142ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 22:48:02.65ID:???>>電子は一つの軌道内で２つしか存在できず、しかも運動が鏡合わせのように反対称な状態でしか存在できなかったり。（パウリの排他律）
これはパウリの排他律の説明をしてるわけでは無いです。
大昔から存在する原子内部の電子配置の意味をパウリの排他律によって合理的に説明可能という意味です。
0143ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 23:06:33.43ID:???それは非決定論的な支持者が一番多い確率的解釈ですね。
支持者が一番多いだけなのでそれが正解というわけではないですよね。
「解釈問題」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95%E9%96%A2%E6%95%B0#%E8%A7%A3%E9%87%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
そもそも確率的解釈は本質的な部分を丸投げして分からないことを分からないままにしてるだけなので。
今後も次から次へと登場するであろう新しい発見はそれだけでは説明不足になるでしょうね。
0144ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/18(日) 23:23:13.78ID:???粒子だと考えることで説明できることって少ないんですよね。
なのになぜ無理やり「粒子」という概念で量子を説明しようとするのか。
人間がイメージしやすい物体のイメージが形ある粒子だからでしょうね。
形ある粒子ベースではなく、そもそも物体の正体は形の無い波なのだと考えるのが正解なんじゃないでしょうか。
粒子と粒子が衝突するのではなく、波と波が衝突してるだけ。
粒子と粒子の間に引力、斥力、が働くのではなく、波と波が引き合ってるだけ。
そう考えれば無理やり量子を粒子の概念に置き換えて考える必要もないですし、二重性を考える必要も無く、確率解釈する必要も無くなります。
0145ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 00:25:44.63ID:???そんな１００年前の解釈を鵜呑みにしてそのまま現代にもってくるな
このwikiも
出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。（2021年9月）
正確性に疑問が呈されています。（2021年9月）
と指摘されてるだろ？
自分の不勉強を顧みず既に結論が出てる問題に噛みついても仕方ない
0146ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 00:40:11.67ID:???解釈は無数にあると言ってるだけです。
>量子の状態は波動関数で記述されるものがすべて人間はそれ以上の情報を手に入れることはできないのだ
>観測しない時（これが本来のケース）は波（正確には量子状態）であり観測した瞬間だけ粒子として測定される（確率が収束）
よく見る言い回しなので、別にあなたに噛みついてるわけではありませんよ？
でもよく考えてください↑これってほぼ何も分かってないと言ってるのと同じなんですよ。気づきませんか？
何だかわからないけどそういう性質なんですよと言ってるだけなので、なぜそうなのか根本的なメカニズムを説明できません。
0147ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 00:50:31.05ID:???この２つの山は土台の一部を共有する形で隣に並んでます。
さて問題です、共有部分ははたしてどちらの山なのでしょうか？
これと同じことが波にも言えます。
波形には山と谷がありますが、２つの波の共通部分ははたしてどちらの波なのか？
波は振動ですから、振動にも同じことが言えます。
２つの振動の共通部分は果たしてどちらの振動なのか？
そしてこれらには１個とか２個とか数えられる概念はあてはまりません。
人間は一番目に付く山の部分を１個として認識してるだけです。
仮に、地球上すべての粒子、あるいは空間すべて（ゆらぎも含めた）が共通する振動を持っているとして、
その共通する振動を人間は認識可能かどうか？私は重力の秘密がそこに隠されてると感じています。
解釈や発見は身近なちょっとしたところに無数に隠れてると私は思います。
0148ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 01:03:55.30ID:???それは違うよ
自分が理解できないからと言って他人もそうだと決めつけるべきではないよ
誤った解釈は棄却すべき
「原理的に情報を得ることが不可能である」ことを「わからない」などとはいいません
量子は運動するが位置も運動量も確率的にしか記述できない
これが１００年前の量子力学の結論です
0149ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 01:11:20.66ID:???文系の人は場を乱すな
波束は複数の波の合成からできたもの
それぞれの波には固有値が対応しておりちゃんと数えることができる
0150ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 01:24:44.72ID:???学ぶ気がないんならもうやめるヨ 悪しからず
0151ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 01:29:06.10ID:???波とは媒質の振動の連なりが広がってるだけです。
そこに描かれる振動の整列が波に見えるだけです。
なので重なってるとか１個とか２個とか区別できる概念はあてはまりません。
あなたが言うそれは単に元の波の状態（情報）を重なりから推測してるだけです。
そんな個別の波が実在してるわけではありません。
0152ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 01:43:32.25ID:???>学びたいのかと思って丁寧に説明してあげていた
それ誰が言いました？ここ数日の書込みにはありませんが。
私が書いたのはこれですね↓どうせならこの興味深い新しい発見について、あなたの解釈を聞かせて欲しかったです。
https://nazology.net/archives/108705
「光の運動量を0にすると二重スリット実験で「しま模様」が消えると判明 - ナゾロジー」
0153ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 01:45:57.91ID:???とりあえず波束とは何かを自分で調べてみろ
0154ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 01:54:54.16ID:???波束
「移動する1個の波動の塊のようにふるまう」
まさか、そんな個別の波が実在すると考えてるんですか？
波でも波束でも同じです。媒質や場の振動の整列でしかありません。
整列してる様子が個別の固まりに見えるだけです。
0155ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 02:12:39.24ID:???アホ
0156ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 02:14:30.51ID:???とりあえず読んだが記者の理解不足が目につくな
>そのため光の運動量が0だとほぼ100%確定している状況では、
>光の存在位置は許される限り無限に広がっていくと予測されました
↑この説明がまず怪しそうだな
ΔxΔp≧?/2
不確定性原理は位置と運動量の「バラツキ」が確定しないのであって位置と運動量そのものの話じゃない
位置のバラツキが無限大になる≠位置が無限大になる
記者の理解が浅いのかきちんと区別できてないようだ
>研究者たちが実際に運動量が0になった光を調べたところ、
>光の位置が材料内部で全く不明になっていることが判明します
↑これが正しい説明で、不確定性原理に適っている
バラツキが無限大になるので位置は不明になる
0157ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 13:48:42.12ID:???y=C1*exp(-iωt) + C2*exp(iωt)
で表される波の個数は２個と数える
一般的な波動方程式
d^2y/dt^2 = -ω^2*y
の解になる
固有値は±ω
２つの波の重ね合わせだから波の個数は２個と考える
0158ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 18:24:32.93ID:???そんな勘違いする人は一人もいないと思いますが。
その記事が言いたいであろうヤングの二重スリット実験で光に粒子性が見られないという内容とも関係ないですね。
https://nazology.net/archives/108705
0159ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/19(月) 18:37:07.76ID:???例えば、水を媒質とする波であればとなりの原子に運動エネルギーだけが移動します。
実際に原子か何かが移動するのではなく振動のエネルギーだけが移動し、その整列する姿が波や波束に見えるだけです。
そして通常の波であれば、ホイヘンスの原理に従って球面波がどんどん広がっていきますよね。振動のエネルギーは周囲に拡散して急激に小さくなります。
なので波束のように一か所に振動が保存され続けると言うことは通常の波にはありえません。
波と波束の違いはただそれだけです。
なので１個２個という数え方は、単に振動エネルギーの集まりを個別に数えてるだけです。
そんな個別の何かが実体ある原子か何かのように存在してるわけではありません。
0160ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/21(水) 10:49:08.55ID:???1個の電子の波動状態は観測で無くなる（収縮）。
0161ご冗談でしょう？名無しさん
2022/09/22(木) 13:30:55.67ID:???0162ご冗談でしょう？名無しさん
2022/10/06(木) 23:16:01.66ID:???スクリーンに当たるという相互作用は観測になる
というのが理解できない
0163ご冗談でしょう？名無しさん
2022/10/07(金) 14:02:20.44ID:???スリットは遮るものの「無い」ところなんだから、当たらないわな
0164ご冗談でしょう？名無しさん
2022/10/15(土) 22:33:42.82ID:???0165ご冗談でしょう？名無しさん
2022/10/23(日) 10:46:35.27ID:???0166ご冗談でしょう？名無しさん
2022/10/23(日) 16:15:56.63ID:???0167ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/14(火) 00:49:44.77ID:qU+wQrp+https://i.imgur.com/DQVXVHe.jpg
0168ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/14(火) 15:34:35.23ID:???>スクリーンに当たるという相互作用は観測になる
粒子の位置を観測したということ、どちらのスリットから来たか不明。
例えばスクリーンが電子当たれば感光する物質ならば、大量の電子が当たればその
位置の変色の度合いから干渉縞かどうかが分かる。
>>163
>スリットは遮るものの「無い」ところなんだから、当たらない
不正確
正しくはスリットの端に粒子が当たって出てきても当たった位置を物理観測（測定）してない。（できない）
どちらのスリットで何処に当たったか完全に不明なとき干渉現象が観測できる。
人が直接観測する必要もない、実験装置で何を観測するかの観測器の配置できまる。
0169ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/14(火) 15:46:17.39ID:???光線を平面鏡で反射させても干渉現象が観測出来るのは誰でも知ってる
１個の光子が平面鏡のどの位置に当たったか不明であり痕跡も残さないからだ。
電子などの粒子でも同様
0170ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/14(火) 16:21:01.26ID:oT03irqs>>1の疑問の根本には、観測とは「光を当てて見てみる」って事1つしか頭に無いんだろう。
で、光を当てることで現象の結果が変わるのであれば、物理学者は「観測で」とは言わずに、「光を当てることで、結果が変わる」と正確な言葉づかいで発言するさ。
観測とは何か・・・・ ココなんだけど、 観測とは「量子情報を得る事。手段は問わない」 と言うことだよ。
では、情報って何なんだー って話になると思うんだが、すまんワシには分らん。
でも、情報を物理量のようにあつかう考え方もあって、 ホーキングとかはブラックホールに落ち込んだ情報は、二次元平面上に保存される。やら言ったり、
もっと解釈を広げて、この世自体 すべてが2次元に投影されたホログラフィックだ!!! なんてことを言う物理学者もいる訳。
情報って何だろうね。 ホントに物理量なのかなー??? でも感覚として、物理量ぽいよねWWWW
観測するってのは、そこから情報を得ることです。 情報を得たら、量子のふるまいが変わるのです。
アインシュタインは「神はサイコロを振らない」と言いましたが、コレは間違いで
毎回神はサイコロを振って出た目で 情報を決めているのです。
0171ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/14(火) 16:33:52.00ID:oT03irqsもちろん2重スリットの前の状態を確認した奴はいない。 確認すれば粒子として振るまうんだから、波としての状態を直接確認しようがないわなw
波の状態は確認できなくても、確認しないと波としての干渉縞を作るんだから、波として考えりゃ人類は次すすめるんじゃねーの?
0172ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/14(火) 18:01:00.27ID:???>観測とは「量子情報を得る事。手段は問わない」
量子力学の「観測」の意味なら十分だろ
>情報って何だろうね。
妄想は必要ない
少なくとも量子力学で量子実験の結果を予測するのに「情報理論」の定義で十分だ。
電子の(量子)情報の例なら 電子の初速度v 2重スリットの構造寸法、スクリーンの距離L
2重スリットの電子通過の検出確率P、スクリーンの電子位置精度M
などが実験装置の情報である。
それらの物理量と確率情報から、量子力学の計算によりスクリーン位置の電子分布が予測できる。
0 < v , 0 < P < 1 , 0 < L,M など任意に変えて計算すればいいだけだ。
(実験物理学者でなければ検出方法や確率値に立ち入る必要が無いのが判るだろ)
量子力学は古典力学のように1個づつの電子の軌道を計算予測するのではない。
勘違いしないように
0173ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/14(火) 18:08:47.65ID:???0174ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/14(火) 22:00:28.89ID:Ai8m0rHw一般の感覚では無理だ
0175ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/15(水) 11:27:09.03ID:???>一般の感覚では無理だ
意味不明
古典物理学の"位置と速度が同時に確定”を、”物理観測”で言い換えれば
物理量の観測による相互作用は幾らでも小さくでき、被観測系への影響は幾らでも
小さくできる。
しかし
現実の物理宇宙では作用の量子であるプランク定数(0<h)が存在するので否定される。
0176ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/15(水) 11:57:27.45ID:???一般の感覚じゃ無理だね
0177ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/27(月) 11:38:25.89ID:???0178ご冗談でしょう？名無しさん
2023/03/29(水) 12:12:45.77ID:OBaC1Xng://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/manifesto/1679987065/l50
0179ご冗談でしょう？名無しさん
2024/03/29(金) 01:14:36.94ID:eYe4bSaM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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