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■ちょっとした物理の質問はここに書いてね227■
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0001ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:44:42.21ID:WgyOGqI1
★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前に   >>2   の注意事項を読んでね
★数式の書き方(参考)はこちら   >>3-5   (予備リンク:   >>2-10    )
===質問者へ===
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】

・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2. http://www.google.com/
  などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage&ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎

===回答者へ===
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛

前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね226■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1527829265/
0047ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/09(月) 23:40:16.98ID:???
>>46
熱も完全に仕事にすることができますよね
水を蒸発させると体積が増えますから仕事ができますね

熱以外のエネルギーに変換したり、仕事として取り出すことができるエネルギー、とはどのようなことですか?
0050ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 23:51:15.18ID:???
>>47
もちろん。
ただ熱機関は仕事をした後元の状態に戻らないといけない。
そのため純粋に仕事として取り出すことができるエネルギーは限られてくる。
それが熱効率100%にならない理由だ。
0051ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/09(月) 23:55:30.84ID:???
熱機関はQHを得てQLを捨てて、その差を仕事にする、これが基本です
準静的かどうかは関係ありません

同じ温度で同じQHを与えた時、準静的な機関のQLより非準静的な機関のQLが大きくなることを、エネルギーの損失、と表現するのは一般的なことではないと思います

QHエネルギーもらったのに、QLも捨ててしまわなければならない、という意味で損失なんです
それが熱効率ですね
0052ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 00:50:08.84ID:u7CBwV3S
地面は丸いのに=なぜ、下の人は。落っこちないの?

ライターに火をつけても飛ばないのに=なぜ、ロケットは飛ぶの?

キミの近くの海は=なぜ、エゲレスやオランダやスペインやポルトガルや。メリケンの国まで
つながっているの?

なぜ 「2+1=4」 ではなくて、2+1=3 なの?

: 大爆っ!!
0054ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 09:42:36.81ID:???
>>43
じゃ質問するけれど、

カルノーサイクルを使って、温度THとTLの間でQHとQLの熱を出入させて
ΔWだけの仕事をしたとき、内外のエントロピー変化、ΔSin, ΔSexは
どうなるの?
0056ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 09:59:32.79ID:sbSQ8wl8
消防か
0058ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 10:01:44.34ID:???
>>51
>...を、エネルギーの損失、と表現するのは一般的なことではないと思います
外部に取り出す仕事として利用可能な有効エネルギーの損失という意味で、
エネルギーを節約とか、省エネルギーとか、同系統の表現は一般に
ありふれていると思うが。

科学・物理用語として曖昧だ、という意見はもちろんあって、そういう人たちは
「エクセルギー」という言葉を提唱しているけど、あまり広まってないね。
ヘルムホルツやギブスの自由エネルギーがそれに近いけど、これらは
等温等積などの条件下でのエクセルギーに対応する
0059ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:07:35.07ID:???
↑これが物理板の実力です↑
専門板なのに異常にレベルが低い
せいぜい物理の少しできる高校生レベル


実はその言葉を待ってたんですよねーw

エクセルギーは何に対して定義されるものですか?
考えてみましょうね
0060ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 10:14:38.24ID:9P8cDQcw
すいません、お願いします
高校生です

@
https://i.imgur.com/tDgFaki.png
無限遠から点Dまで運ぶ時に電場からされる仕事について考えるなら、
位置エネルギーU(D)-U(∞)の引き算になるのではないのですか?
なぜ逆になるのでしょうか?

A
摩擦を一切考えない条件で台の上から小球を転がすという問題で、
台は固定されていません(水平な床の上に置かれて運動します)
図ではわかりにくいですが、台の上面の形状は、高さhの滑らかな斜面が終わったあとは水平面という設定です。

この場合、なぜ運動量保存が成り立つのでしょうか?
台の形状の条件は定義されていないので、
たとえば台を切り立ったガケのようにすれば自由落下になって運動量保存が成り立たないのは明白ですよね?
問題文には「台から球は離れず運動する」という要件があるので、
それを満たすような形状の台なら必ず運動量保存が成り立つということでしょうか?
それはなぜなのでしょうか?

よろしくお願いしますm(_ _)m

https://i.imgur.com/b3TVTPs.png
0061ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 10:17:56.38ID:???
>>60
逆になるの意味がわかりませんね
力のする仕事は、U前-U後です
重力のする仕事を考えてみるとわかりやすいですね

運動量保存則が成り立つ条件は、外力が働かない、です
今、横方向の運動量しか考えないので、横方向に外力が働くかどうかがポイントになります
外力は働いていませんね
ですから保存するのです

ちなみに、端っこから落っこちたとしても運動量保存成り立ちますね
横方向の外力は落っこちたとしても働きません

また、縦方向の運動量保存は、重力が働くので絶対に成り立たないということにも注目ですね
0062ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:19:45.82ID:???
>>60
1は電場のする仕事は外力がする仕事の逆方向にかかるから-となる

2に関しては縦方向は保存則はなりたたないが横方向は保存則が成り立つから
0063ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:24:56.74ID:???
>>59
俺は単に概念の存在を紹介しただけで、人に語れるほどその概念を知ってはいない。
あなたが本気で知りたいなら自分で調べればいいでしょうし、現時点で既に
かなりご存じで問題点も把握しているのならそれを問題提起すればいい。

人を試すような態度は不快なだけだな。もう関わりたくない。さようなら
0067ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:47:21.15ID:???
ここは、わからない人にわかる人が教えてあげるスレッドです

わからない人が半端な知識を披露する場所ではありません

ここの回答者は、熱効率もエクセルギーもわからないレベルの低い人たちだということがまたバレてしまいましたね
0068ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:50:21.75ID:sbSQ8wl8
と、わからない人が意味不明なことを申しております。
0070ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:55:59.83ID:???
ここは、わからない人にわかる人が教えてあげるスレッドです

頭がおかしい人が騒ぐ場所ではありません

本当に困っている人にとって大迷惑です
0074ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:23:57.76ID:???
>>65
だからわからないって書いてるだろ。悪いのは目?それとも頭?
寄って来るな気持ち悪い。

あと、俺は>>58が初出だからそれ以前の人と混同しないでくれ。
0076ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:35:22.77ID:???
概念の紹介だけでも意味があると思って書いただけだし、今でも意味があると思ってる。
お前には意味がなかったんだろうが、別にお前だけを対象に書いているわけでもないので、
お前にとって無意味なら無視してくれ。気持ち悪いから
0077ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:39:39.75ID:???
文脈も読まずにしゃしゃり出てきて、突っ込まれたらわかりませーんからの逆ギレとか、何様のつもりなんですかねw
0078ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:40:39.98ID:???
>わからない人が半端な知識を披露する場所ではありません
何の知識も披露できてない劣等感婆が言うと笑えるな
0079ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:42:26.63ID:???
てか、概念の紹介とか言ってますけど、あなたにとっては難しいのかもしれませんけど、エクセルギーとか知ってて当たり前じゃないですか?
0080ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:47:38.14ID:???
お前の文脈だけがここの文脈と決めつけるなぼけ。

他人の説明が足りないと思えば自分が追加すればいい。
>ここは、わからない人にわかる人が教えてあげるスレッドです
と宣言しながら自分ではそれに沿ったことを何もしないお前こそ何様なんだ

寄って来るな気持ち悪い。
0081ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:49:18.47ID:???
あなたの文脈ってことですかw?

前レス読まずに回答したってことじゃないですか
自己満足な知識自慢はいらないんですよ、このスレッドには
0082ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:53:40.10ID:???
>>79
文脈を無視とか批判しておきながら、その知ってて当たり前の言葉が出てきて
なかったから紹介したレスは、文脈に沿ってることになるjじゃないか。
行き当たりばったりで文句言いたいだけですね。気持ち悪い。

で、知ってて当たり前ならご自身で解説したらいかがですか?
>>59なんて自分で聞く前にできたはずでしょ。
>ここは、わからない人にわかる人が教えてあげるスレッドです
なんじゃないんですか?それともできないんですか?
0085ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:56:15.95ID:Wau5cM8m
【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃  <刑死←2018→復活?>  世界教師 マ1トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50


安倍信三はユダ
0087ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:57:57.08ID:???
>>84
わからないのでおしえてください。
>ここは、わからない人にわかる人が教えてあげるスレッドです
なんですよね?
0088ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:58:29.26ID:???
え、本当に定義すらわからないで、言葉面しか知らなかったんですか(笑)

どれだけレベルが低いんでしょうか
0093ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:09:35.25ID:???
>>92
関係がないはずなのになぜ
>>59
>実はその言葉を待ってたんですよねーw
と言えるのか。関係があると思ってたから待ってたんじゃないんですか?
自己矛盾は恥ずかしいですよ。

今回の話と関係あるかどうかはエクセルギーの解説をしないでいい理由にはならないんですが。
やっぱりできないんですね
0094ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:10:31.39ID:???
レベルの低いあなたのような人は区別がつかないだろうから持ち出してくるだろうなーと思ってたんですよ?
0098ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 13:12:08.48ID:9P8cDQcw
>>61,>>62
ありがとうございます

@についてなのですが、
無限遠にある電荷はU(∞)=0の位置エネルギーを持っている
それを点DのU(D)の位置エネルギーにまで持ち上げるので
必要な仕事は(結果)-(最初の状態)、U(D)-U(∞)で計算できると考えたのですが、

この考えはおかしいのだと思いますが、どこが間違っているのか教えていただけないでしょうか

重さmの物体を持ち上げるとして、
地面での位置エネルギーは0として
高さhでの位置エネルギーはmgh

地面から高さhまで持ち上げるのに必要な仕事は(結果)-(最初の状態)でmgh、と同じ考えだと考えてしまったのですが
0100ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 13:18:15.91ID:9P8cDQcw
>>61,>>62
ありがとうございます

Aについてなのですが、「横方向での運動量保存則は成り立つ」というのはわかる気がしますが、
最終的に小球が持つ水平方向の速度vには重力によって縦方向に加速された分も含まれますよね?

最初の運動量は0なのになぜそれが保存するのかがよく分かりません

「台から離れない」が「常に台に力積を与えながら」という条件なのは分かりますが
縦方向の重力という外力が、最後、水平方向の速度にも影響しているのでは?という気がしてしまいます
0102ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 13:28:15.32ID:???
>>98
下から上に持ってったら「重力は」負の仕事をしますよね

>>100
なんで縦方向に加速されたのに横方向の速度が増えるんですか?
0103ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 14:04:16.77ID:???
>>100
縦方向がなぜ運動量保存じゃないかというと場簡単に言うと重力を作っている物質の運動量を考慮してないから運動量保存が成り立たない
ただ横方向はその考えてない物質に運動量を与えてないからなくても運動量保存が成り立つ
0104ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 14:46:15.84ID:???
ルイ・ド・ブロイとヒュー・エヴェレット3世とマキシム・コンツェビッチの中で一番頭が良いのは誰ですか?
0106ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 15:20:19.75ID:9P8cDQcw
>>102
ありがとうございます

@
少し考えてみて
この問題の場合だとほっといても無限遠から点Dまで近づいてくるので物体の落下と似てるかな?と思ったのですが

質量m、高さhで位置エネルギーmghを持ち速度0の物体を
高さ0、速度0の状態にすればmghエネルギーが失われる
これは重力が持っていったので-mghの仕事を重力がした、ということでしょうか

A
確かにタテヨコとか言い出したのはおかしかったです。

最終的な球および台の水平成分の速度は、全て重力の力によって加速されて得たものなので
これは球ー台という系の外から働く外力によって加速されてることにあたらないのか?と思ったのです。
0107ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 15:25:21.16ID:9P8cDQcw
>>102
下から上に持っていったら重力は負の仕事をするというのはよく分かりません

質量mの物体があり、地面で位置エネルギー0として、
高さhまで手でゆっくり持ち上げたら、手(外力)のした仕事はmghですよね?

0+(手の仕事)mgh=mgh

これでぴったりなので、
重力の仕事は0じゃないと仕事とエネルギーの関係が崩れてないですか?
0111ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:05:59.31ID:???
>>106
そうですね

球は台に押されていますね
重力ではないですね

>>107
位置エネルギーは重力によって作られるので、位置エネルギーを考えてる間は重力のする仕事は考えません

位置エネルギー考えないなら、エネルギーの原理、すなわち、
運動エネルギー前+された仕事=運動エネルギー後
を考える必要があります

0(運動エネルギー)+mgh(手の仕事)-mgh(重力の仕事)=0(運動エネルギー)
0112ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 18:54:19.25ID:???
>>98
>それを点DのU(D)の位置エネルギーにまで持ち上げるので
間違っているのはここだ。
電荷は負なので、「持ち上げる」のではなく「落ちる」となる。
あとは、重力がした仕事の類推。

>>100
運動量はベクトルなので、各成分が独立だ。つまり、運動量保存則は成分毎に成り立つ。
今、鉛直方向には重力という外力があるので、鉛直方向の運動量は保存されない。
だが、水平方向には外力がないので、水平方向の運動量は保存される。
0113ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/10(火) 19:11:08.34ID:???
>>112
>>それを点DのU(D)の位置エネルギーにまで持ち上げるので
>間違っているのはここだ。

ほら、みてください
わかってない人が回答すると、こうやって、質問者を混乱させるんです
レベルの低い人は書き込まないでくれませんか?
0117ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:51:43.26ID:???
>>111
無重力下では加速は起きないですよね?
無重力下では起きないのに、重力により加速されるわけでなく、台から押されて加速するという説明は納得行きません。

なぜ重力が系の外から働いてないとみなせて運動量保存が成り立つのでしょうか?
0120ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:57:11.37ID:???
私は頭が悪いですが、重力ではなく台から押されて加速するという説明はおかしいのは分かります。
0122ウルトラスーパーハイパーグラボユッケスパーダモンバーストモード
垢版 |
2018/07/10(火) 21:09:24.60ID:???
俺様はエビドラモンが好きだよ、俺様はエビドラモンが大好きだよ、俺様はエビドラモンが御好みだよ、俺様はエビドラモンを愛好するよ、俺様はエビドラモンを友好するよ、俺様はエビドラモンを嗜好するよ
寧ろ逆にエビドラモンを大切にするよ、他に別にエビドラモンを大事にするよ、例え仮に其れでもエビドラモンを重視するよ、特にエビドラモンを尊敬するよ、もしもエビドラモンを褒めるよ
必ずエビドラモンに決定だよ、絶対にエビドラモンに認定だよ、確実にエビドラモンに確定だよ、十割エビドラモンに限定だよ、100%エビドラモンに指定だよ
エビドラモンは強いよ、エビドラモンは強力だよ、エビドラモンは強大だよ、エビドラモンは強者だよ
エビドラモンは強烈だよ、エビドラモンは強靭だよ、エビドラモンは強剛だよ、エビドラモンは強豪だよ
エビドラモンの勝ち、エビドラモンの勝利、エビドラモンの大勝利、エビドラモンの完全勝利、エビドラモンの圧勝、エビドラモンの楽勝、エビドラモンの連勝
エビドラモンの優勝、エビドラモンの戦勝、エビドラモンの制勝、エビドラモンの必勝、エビドラモンの全勝、エビドラモンの完勝、エビドラモンの奇勝
0123ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:43:15.50ID:???
>>117
重力があると動く理由も書いておきましょうかね、一応

重力があると球は真下に動きますね
しかし、台があるので真下には動けないわけです
真下に行けないのに行けない、このジレンマが台からの効力として現れます
球はだから台から力を受けるわけですね

重力がない場合はジレンマが生じません
球は真下に行かなくても、その場にとどまっているだけで落ち着くんですね
0124ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:09:58.28ID:???
>>54
それは私個人への質問かな?
カルノーサイクルなら以下のようになると思うが。
 ΔSin = 0
 ΔSex = -QH/TH + QL/TL = 0
0126ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:47:55.66ID:???
そんなんうまいに決まってんだろ!!!
国産黒毛和牛の冷凍していない牛タンを厚切りにして塩コショウとレモンで思うがままに喰らう
これぞ至福なり!

牛タンがうまいなんて一体誰がばらしたんだよ!!
六甲苑の牛タンが冷凍物に変わった時の悲しみがわかるか!?
0127ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 11:08:54.69ID:vfaGpaOF
東京タワーからサッカーボールをいっぱい落としたら、地球は冷えますか?
0130ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 17:03:33.82ID:ADvGjY7u
たまたまレールガンに関する記事を読んでいたのですが、
弾丸に電流を流し過ぎるとプラズマ化して本来電流が流れて欲しくないところに電流が流れるとか・・・
プラズマって、その元になった金属よりも電気抵抗少ないのですか?
0144ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:07:11.50ID:1MdQRTZv
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

0K1
0145ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:44:15.98ID:???
総資産9999不可説不可説転円の超絶天才ネットトレーダーと全ての数学の未解決問題を一人でたったの5分で証明してしまった超絶天才数学者はどっちの方が頭が良いですか?
0146ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:17:51.17ID:YaSTFv+m
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