x=ct x=vt
って速度v=cやん、おかしいやん。
あと、普通のローレンツ変換、x=vtつかっとるから
x-vtはゼロやん。おかしいやん。
ローレンツ変換の矛盾がやばいその4
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x=ct x=vt
って速度v=cやん、おかしいやん。
あと、普通のローレンツ変換、x=vtつかっとるから
x-vtはゼロやん。おかしいやん。
厳密に線形変換かどうかを確かめたわけではないですよね。
わかっているのは、光はけいが変化しても振舞いが変わらなかったということだけだ。
マーケルソンモーレーのような実験があるからには
線形性が成立していない可能性はまず疑うべきですよね。
0585ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:15:20.88ID:???現実は線形変換と整合的なので、それが嫌なら勝手に新しい変換つくって現実と比べっこしたらいいですよ
整合的かどうかなんてわからないですよね。
実際に物体の座標を測ったわけでもない。
0588ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:17:39.79ID:???特殊相対論が現実と整合的であることを知らないんですか？？？
0589ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:20:58.58ID:???大多数の人間にとっては光速度不変が成立し少数の人間にとっては光はガリレイ変換される。
で、線形性なんて成立しなくてもマイケルソンモーレーの実験は説明できる。
アインシュタインの言う光速度不変自体が何の理由もない原理なのだから
大多数の人間にとっての光速度不変もMM実験さえ満たしていれば言うことができる。
0591ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:27:45.80ID:???>>588-589をちゃんと読んでくださいｗ
特殊相対論なくても説明できることばかりですよ。
光による影響を受けていることが不自然。
0594ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:33:36.47ID:???それでは、ディラック方程式やクライン-ゴルドン方程式を用いずに水素原子の準位を微細構造も含めて説明してください
0595ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:35:16.13ID:???じゃあすべての素粒子の振る舞いを相対論なしで説明できるんですね？
0596ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:36:37.38ID:???結局これ君が「大多数の人間」がどんなものなのか説明できずに終わったよね
ディラック方程式ではローレンツ変換はどのように必要なのですか？
0598ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:41:08.20ID:???でぃらっく方程式はシュレディンガー方程式をローレンツ不変な形で書き直したものです
0599ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:43:00.68ID:???ディラック方程式あなたには必要ないんですよ？
はやくお願いします
ちなみに、すごいはしょりますが、ディラック方程式はローレンツ共変性を要請されて生まれました
どうしてもローレンツ不変でなければならない理由は何ですか？
0601ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:46:11.10ID:???>>600
そうすると現実を説明できるからです
で、あなたのローレンツ変換を使わない説明をはやくお願いします
できるんですよね？
むしろローレンツ変換が量子力学では
繰り込みの問題を生じさせる原因であるというのはよく聞く話ですが。
0603ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:48:35.37ID:???おや？
ローレンツ変換なしではやはり説明できないんですかね？
できるならはやくお願いします
ローレンツ変換が必ず必要であるという根拠を示してください。
0605ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:50:26.76ID:???ローレンツ変換なしで>>594をはやく説明してください
0606わしにはわかりませ〜ん
2018/05/28(月) 11:52:04.89ID:YwFdbaVI数学的に無限大だが大自然ではそれが有限で行われてるということを整合的に
数式化したら自然に出てくんだよ。でそれは有名な相対論の式になる。つまりだな
光速ｃが無限大なら ct+vt=ct'、ct-vt=ct'、で無限に有限を足しても引いても同じ
だ。無限大ｃだからな。でこれを単に代数学的に整合的に解くと
(ct)^2-(vt)^2=(ct')^2 だから ｔ√１−（ｖ/c)^2＝ｔ’という見慣れた公式が出
る。
0607ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:52:06.48ID:???相対論効果がでるのは光速に近い場合でミクロな世界では光速に近い運動をするので
ローレンツ変換の部分を加えないといけない
そして確かにでぃらっく方程式は素粒子の振る舞いを表している
これでも読んでください。
http://www5b.biglobe.ne.jp/sugi_m/page018.htm
0609ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:54:51.66ID:???ローレンツ変換なしで>>594をはやく説明してください
できないということはやはりローレンツ変換は必要なのでしょうか？
リンク先にはローレンツ変換というのはむしろ
量子力学にとっては呪縛であると書いてありますね？
読みましたか？
私もそう思うといっているのです。
0611ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 11:58:44.00ID:???え、でも>>594はローレンツ変換が必要なんですよね？
0612ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 12:00:01.12ID:???ローレンツ変換を組み込まなければならないという要請にこたえているだけです。
それによって無限大の問題が生じるわけでしょう。
ローレンツ変換には欠陥がある可能性がありますね。
ディラックの発言
＞初めの状態を定義して、解を得ることを試みます。
＞そうすると第一次補正項はうまくいくのですが、第二次補正項を求めよ
＞うとしますと、値が無限大になってしまう積分に遭遇してしまいます。
＞どのような初期状態をとってみても、解を求める途中で
＞このような無限大になる積分がいつも出て来ます。
＞この状況は大変混乱を引き起こし、式（２．３８）の
＞シュレーディンガー方程式は解を持たないという結論になると私は考え
＞ています。ともかく何十年も、多くの研究者がこの問題を研究して来ましたが、
＞私の考えるところでは、この方程式は解がないというのが答えです。
0614ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 12:07:38.69ID:???よりにもよってsugi_mじゃねーか
0615ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 12:08:30.96ID:???で、
「微細構造は特殊相対論（ローレンツ共変性）なしには説明できない」
でいいんだよね？
君いつも話すり替えてばっかだねｗ
できるんじゃないですか？
あなたも試したらいい。
あなたが絶対に不可能であることを証明してください。
0618ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 12:12:34.70ID:???え、あなたができるって言ったんですから、あなたができることを示すのが筋ですよね
0619ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 12:13:55.19ID:???え できないんじゃないんですか？
できないんだったらそれを示してください。
0621ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 12:25:58.99ID:???え、あなたができるって言ったんですから、あなたができることを示すのが筋ですよね
0622kyiuyhg
2018/05/28(月) 14:38:18.45ID:n8vwlOOh0623ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 17:43:15.61ID:???0624ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 17:43:18.54ID:qUZPW0DV全部追えてないんですが、ガリレイ変換では、vとtとxとx'だけで済むのです。
しかし相対論では、観察者の時間と観察対象者の時間が違う。
観察者の長さと、観察対象者の長さが違う。
観察者の同時刻と観察対象者の同時刻が違う。
以上のことがあります。
ですから、vとtとxとx'に加えてt'も加わり、式もガリレイ変換よりも複雑になるのです。
右辺を観察者の時間と長さ、左辺を観察対象者の時間と長さ、とすると、
γは時間の割合や長さの割合を示しています。
vx/cは同時刻の相対性を示しています。
同様にして
ct'・・・観察対象者の時間
ct・・・観察者の時間
vt・・・観察者から見た、動いている観察対象者の原点の位置
となるのです。
ですから、それぞれの意味が違うから、それぞれが存在して良いのです、
というより存在しなければならないのです。
0625ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 18:12:45.85ID:qUZPW0DV補足
例えばロケットの後端を観察対象者の原点とします。
観察者から見た、ロケットの先端の位置をxとします。
観察者から見て、ロケットはvtの速度で動いていますから、
x-vtは、観察者から見たロケットの長さとなるのです。
ところがロケットは、観察者から見て1/γ倍に短縮しています。
よって短縮の割合の1/γで割ってやれば、ロケットの内部にいる観察対象者からみた見たロケットの長さになるのです。
つまりctは観察者の時間、vtは観察者から見てロケットの速度です。
この式の意味は、明確に合っています。
ただ単に数式を追うだけではなく、きちんと意味を考えなくてはいけません。
その意味をよく考えること、つまり物理学的に考えると、式の意味が理解できます。
0626ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 18:54:06.58ID:???すいません
あなたのいっていることはあっていますが彼らの論点はそこではないのです
x=vtとx=ctがうんたらかんたらと意味不明なことをつぶやき
mm実験などの相対論を支持する事実には大多数の人には成り立つと意味不明なことをいい
しまいには本は読まずに意味わからんことをのたまうサイトを信じて意味不明なことをいっています
だからそれでは彼らは納得しないと思われます
0627ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/28(月) 23:45:50.94ID:???慣性系間の座標変換が線形変換でなければ、
慣性の法則が否定される。
等速直線運動をしている物体が、別の慣性系から
見れば加速度運動をしていることになるからだ。
こういうことを想起できずに脊髄反射で否定を口走るから、
乞食は物理音痴なんだよ。
で、次は慣性の法則を否定してみるか？w
0628ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/29(火) 00:28:38.61ID:???3歩あるくと全部忘れる鳥頭なのか、そもそも最初から覚えないのか
0629ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/29(火) 00:42:12.33ID:???0630ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/29(火) 09:55:05.92ID:???申し訳ないけど、ここの>>1はそういう話をするレベルに達してないんだ
0631ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/29(火) 13:34:44.97ID:???0632ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/29(火) 18:41:21.72ID:???0633ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/29(火) 19:00:01.68ID:A1dsuwDM0634ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/30(水) 10:02:32.71ID:???0635ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/30(水) 10:03:08.84ID:???0636ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/30(水) 19:34:59.09ID:???0637ご冗談でしょう？名無しさん
2018/05/31(木) 20:31:52.53ID:???◆/E/vO8minY「じゃがいも１個あたりの値段と玉ねぎ１個あたりの値段はいくらですか？」
店員「１個５０円のじゃがいもは４０円、１個３０円の玉ねぎは２４円です。」
◆/E/vO8minY「値段を決定する際にはどちらも必要なんですよね。
つまり両立している必要がある。４０円と２４円で両立してないじゃないですか！」
0638ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/06(水) 17:34:21.26ID:???0639ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/24(日) 22:01:42.51ID:???ちょっと何を言ってるか分からないですね。
0640ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/25(月) 08:45:07.13ID:EQWF0A/Y0641ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/25(月) 11:34:26.64ID:???違う観点からせめていと思います。
ローレンツ収縮に関してです。
アインシュタインのローレンツ収縮では物体とともに運動する観測者がいないと
物体を観測できないというおかしな状況にあります。
しかし、当然物体とともに運動する観測者というのはいない可能性も
十分にあり、現実的には存在しないことのほうがはるかに多いわけです。
そのような場合観測者は物体を観測できないことになりますが
これは明らかにおかしいのではないでしょうか。
違う観点から攻めたいと思います。
自分は物体に関してはガリレイ変換だといっているので
慣性の法則は保存されます。
0645ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:28:46.09ID:???それはおいおい。まずはローレンツ変換が間違っていることをはっきりさせましょう。
0647ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:34:51.57ID:???あなたは説明できると言いましたので、説明してみてください
現実との整合性は、特殊相対論が正しいと強く示唆しています
いずれ証明したいと思います。
今はまだ計算していません。
それ以前の問題としてローレンツ変換が間違っている。
0649ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:37:57.28ID:???ローレンツ変換は現実と整合的です
これがすべてです
0650ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:39:59.71ID:???光と物体で座標変換が異なれば、直ちに矛盾をきたす。
その指摘の後、お前は反論することも持論を弁護することも
できなかったよな？
なのにまたそれかよ。この馬鹿乞食。
0651ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:43:04.98ID:???>物体を観測できないというおかしな状況にあります。
お前の妄想の中での世界のローレンツ収縮の話のことなど知らん。
現実のローレンツ変換に物体とともに運動する観測者がいないと
物体を観測できないなどという状況などない
光は大多数の人間にとって光速度不変、少数者にとってはガリレイ変換
という「原理」が成り立っていればいいだけです。
0653ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:46:14.68ID:???ローレンツ収縮では、
K'系とともに運動する物体の存在座標をローレンツ変換したものとし
それが翻ってK系に影響することでK系での物体が収縮する。
つまりローレンツ収縮自体が物体とともに運動する観測者が必要とするが
そもそもいない場合も考えられるし現実問題としていない。
反例を今後示せばよいだけです。
0656ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:48:25.03ID:???そもそも座標変換の意味をわかってなさそうですが
0657ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:48:56.51ID:???え、今はないんですか？？？
0658ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:51:36.20ID:???nanshikiの主張は↑と同レベルの主張なんですね
物体とともに運動する座標系がなくても
物体は存在するし観測できなければならないが
ローレンツ収縮では不可能。
0660ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 10:59:55.38ID:???0661ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:02:01.00ID:???物体とともに運動する座標系はありますね
物体に対する物体というのは意味不明。
当然物体ととも運動する観測者が存在することを「想像」することは可能だが
物体とともに運動する観測者が存在しないことを「想像」することも可能。
実際のほとんどの場合において物体とともに運動する観測者は存在しない。
その場合でも物体は観測できなければならない。
0663ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:06:03.66ID:???それガリレイ変換でも同じこと言えますよねｗｗｗ
ローレンツ収縮ではK系とK'系の二者が必要。
ガリレイ変換はK系のみで物体の観測は可能。
0665ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:17:37.74ID:???観測はどの系からでもできますね
0666ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:19:16.38ID:???0667ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:24:59.70ID:???観測者がいないからおかしいの意味がわからない
観測者はどんな場合でも作り出せるでしょ
0668ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:27:20.27ID:???「違う観点からせめる」という書き込みからは、「特殊相対論は間違っている」というドグマが先にあって、それをサポートする屁理屈をあとから探したということを示唆している
これは科学ではない
物体とともに運動する観測者がいるという「想像」はすることができる。
逆に物体とともに運動する観測者がいないという「想像」も当然可能である。
そして現実的にはいないことのほうがはるかに多い。
つまり、K系の観測対象というのはK'系の存在の有無に左右されるものであってはならない。
実際に存在する観測者による実際に存在する物体の観測が
「想像上」の観測者に依存しているというおかしさ。
明らかに赤方偏移はドップラー効果ではないという
確信から、いっているだけ。
否定する別の考えを持っているから特殊相対論には当然疑義を抱く。
ああ、あと思考実験からも。
0671ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:30:35.59ID:???運動する物体に対する座標はいつでもとれますね
0672ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:31:32.30ID:???0673ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:34:59.17ID:???それが現実
座標をとるということは、それを観測する観測者がいるということですね。
しかし、座標をとらない、
つまり、物体とともに運動する観測者がいないということも普通に考えられますね。
そして現実的には観測者はいませんね。
0675ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:42:27.03ID:???「観測」
「観測者がいる」
これらの、あなたの定義を教えてください
あと>>594のような難しいことは言わないので、ミューオンの寿命の延びをローレンツ変換なしで説明してみてください
自分の考えだと
e=mc^2出す過程で、光速度に近づくと物体の質量が減ります。
最終的には光速になりますので、時間は遅れると思います。
x'=x、t'=tで e=mc^2 出してみてください。
座標系とともに運動しそれを認識する何かです。
人間かもしれないしカメラかもしれません。
失礼、光速度に近づき、光に準ずるものになるはずです。
0679ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:53:34.74ID:???意味不明なので、各文字の定義を示してから定量的な評価をお願いします
>>677
観測者の乗った宇宙船は縮みますか？
0680ご冗談でしょう？名無しさん
2018/06/28(木) 11:58:09.56ID:???計算すればわかると思います。
普通に 物体の座標をx'=x、光をct'=ctで計算してください。
http://eman-physics.net/relativity/4momentum.html
ガリレイ変換であれば、観測者の乗った宇宙船は伸縮しません。
頑張って。
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