光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ 2
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前スレ 784
どの時点でも光速を超えないなんて当たり前な話で、どうやってブラックホールが黒いことを説明する気なんだ?
光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1507807436/ 定量的な話が一切できないのになんで新スレ立てたん?w 光の速さが空間からの相対説明でなされているかぎり、空間関係が意味を成さなくなる
光速以上で空間膨張する先との説明に矛盾がでてくる
空間が膨張で光速を超えられるという説明は何よ、じゃその膨張した大きさ、
国立天文台が示す宇宙図の宇宙のサイズとかデタラメだということ?
その末端の距離の位置関係は光速を超えた速度の位置関係になり、
観測できないから位置関係は無効というなら、、デカルト「我思う、ゆえに我あり」が
正しいという確信なの? >>6
> 光の速さが空間からの相対説明でなされているかぎり、空間関係が意味を成さなくなる
> 光速以上で空間膨張する先との説明に矛盾がでてくる
現在の我々が観測することができる最も古い時代に放たれた光は、約138億年前に約4100万光年離れた空間から放たれた光である。
そしてその光源がある空間は、現在450億光年の彼方にあり、光は138億年かけて138億光年の道のりを旅してきた。
わずか4100万光年の距離を光が進むのに138億年もの時間を費やしたのは宇宙の膨張が地球への接近を阻んだためである(これは、流れの速い川を上流へ向かう船がなかなか前に進めないことと似ている。
宇宙空間の膨張は一般相対性理論より導かれる。
よって電磁波の媒質である空間の膨張により地球を基点としたときの、地球から離れた場所にある光の速度が変化しても特殊相対性理論における「光速度不変の法則」とは矛盾しない)。
wikiより ひかりが届く 光を見る 時に 距離や時間は関係ない 既知感だからね。 光より早いのがあっても相対論は困らないな。特異点になっちゃうから今のところ光速の上下に行き来できないだけで、特異点が解消できる理論が整備されたら面白くなるよね。
だからといって今の物理が間違ってるわけじゃなくて拡張されることになるけど。 今の物理学は既に超光速を正当化してる事を知ろうとしない馬鹿が立ててるスレ >>10
前スレ784かい?
何の特異点になるんだい? 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) 分母が0になって無限大になることを数学では(発散する=この式ではその計算してはいけません)と言うが物理では特異点が発生すると言う。どちらもとってもありがたくないのでなんとかどんな手を使ってでも解消したくなるのが理論物理や数学の方々だ。
質量のあるものが光速に等しくなった瞬間に分母が0になって無限大が現れてしまうのはちょっとでもかじってるなら常識だと思う。 ちなみにこれは光速以下からの加速であれ光速以上からの減速であれ変わらない。
理論的には光速以下のものが以上になれないように光速以上のものも以下になれない。未だかつて見つかってはいないが、あったとしても特に困ることはない。大騒ぎにはなるだろうけど。 うわ、新しいスレ立ってるw
前スレの346の相手をしてたのはオレです、光速超えることをバカにするから色々説明したんだが、奴は何の説明も無しにはぐらかしてばかりで苦労したわ
空間が伸びるから光がこちらに来れないという説明もバカにされた
「病院池」しか言わないからね
346ブラックホールは光速超えない→宇宙膨張の後退速度は光速超えてるじゃん→346混同するな→どっちも同じ一般相対性理論じゃん
346は歪みを平坦に置き換えて考えることが出来ないとかも言ってたね→ブラックホールを歪みの外から見てる我々も膨張する宇宙の歪みの中に居るのにね
膨張は宇宙全体が均一に一様に膨らむと考えられてるから、距離の長さに比例して速度は増加し必ずどこかで光速を超えることになることも説明済み
つまり、空間の伸びによって光速を超えることをバカにする行為は、宇宙の範囲は地球中心に光速を超えた円形の内側にしか存在しないと馬鹿言ってるのと同じことになる
地球は宇宙の中心ですか?いやいやいや
光速を超えた先を計算するとおかしなことになるし、見えなくなるけど、その先に空間が存在しないわけでもなければ、光速を超えられないわけでもない 時空の収縮で無限大や無限小になることは【重力】による加速では問題にならないよ
物体と物体の入れ物である時間と空間、この二つがどちらも一緒に縮むから
縮もうが無限大になろうが反転しようが関係ない
反転した入れ物の中を反転した速度で進むから、プラマイゼロ
中の人にとっては何の矛盾も無いこちらと同じ日常の物理法則が適用される ロケットの噴射みたいに運動による加速と重力による加速
この2つは等価に考えることが出来るから、どちらも同じものだと考える人が居るようだけど、その違いを例に上げてみよう
ゆっくり等速直線運動で進むロケットAと
噴射で加速を続けて亜光速で進むロケットBがあります
この2つが同じ経路の同じ目的地を目指し、2つのロケットがどこかですれ違う状況を想像してみて
光速以下なら2つのロケットがすれ違うことは何の問題も無い
けど、光速を超えてたら互いにどう見えるのかが問題になる(これは相互作用できないタキオンと同じ状態)
↑このような状況が重力による加速で可能だろうか?不可能だよね
自由落下する物体を2つ用意して同じ経路をたどらせれば必ず同じ加速になる
異なる速度で二つがすれ違うという状況がありえないし、ロケットみたいに速度に違いが生じるという状況もありえない
周囲の時空全てが縮む重力加速とロケットの様に噴射による加速、2つの加速が異なる現象であることが理解できると思う
速度や収縮だけを計算すると等価に扱えるけど、同じではない、むしろ全然違う
宇宙膨張やブラックホールはもちろん後者
重力で光速を超えることをバカにする人は、おそらくこの違いが理解できてないんじゃないかな? 要約すると、
ロケットなら反転した時空を目の前で見ることになるけど、(不可思議)
重力は物体だけじゃない【周りもすべて一緒に反転】するから、ロケットみたいに目の前で反転した時空を見ることは出来ないし、反転した時空の中で反転したごく日常の生活がそこにある(何の不思議もない) ロケットの場合も計算上は時空と一緒に縮むんだけど、↑はそういうことじゃないから、先に書いておく
噴射でエネルギーを消費して前に進むロケット
止まろうとしても止まれず時空の歪みにそって進まされる様子が加速に見える重力(自分は止まってるつもりなのに、他から見ると動いて見えるだけ)
2つはまるで違う 空間の伸びによる加速は、エスカレーターや歩く歩道と同じ
重力による加速も、その空間を引き伸ばす無限大のエネルギーはどこから来るのか?という鋭い視点で見える人も居るかもしれないけど、
→ダークエネルギー
それは我々から見て無限大のエネルギーに見えると言うだけで、
外から見れば手のひらサイズの宇宙が存在し、歪んだ宇宙の中の我々が無限小(←無限大)なだけという解釈もできる
「宇宙の中の我々は縮んでなんかいない!」「いやいや外から見れば君たちはものすごく収縮してるんだよ」「君たちが目にする光速もものすごく縮んだ後の状態なんだよ」 「君たちは宇宙の果てが光速を超えるというけど」
「宇宙の外の我々から見ればそれは果てでもなければ光速を超えてすらいないんだよ」 >>17
「v=gtだから超光速!」君、まともな話はできるようになりましたか? スレ変わったので半コテ止めるけど。
>>17
>説明したんだが、奴は何の説明も無しにはぐらかしてばかりで苦労したわ
はいはい、ミスリード。定義に基づいた説明を君が理解しない/納得しない、
その一方で君は定量的計算/説明から逃げてる。
簡単な測地線距離の問にいつまで経っても答えない。
>346ブラックホールは光速超えない→宇宙膨張の後退速度は光速超えてるじゃん
>→346混同するな→どっちも同じ一般相対性理論じゃん
馬鹿。計量が違うんだよ。両者は全く別の幾何学構造。
同一円錐の断面から生成された曲線だからといって、楕円の性質を放物線で語るようなもんだ。
君が超光速の拠り所にしている時変スケールファクタが、定常ブラックホール解には無い。
>光速を超えた先を計算するとおかしなことになるし、見えなくなるけど、
馬鹿だから何度も同じ間違いをする。
後退速度 c の位置は、宇宙の地平線ではない。
>>18
>物体と物体の入れ物である時間と空間、この二つがどちらも一緒に縮むから
馬鹿だから、これも何度も間違える。重力場で時間と空間の計量成分比は定数ではない。 >>22
>重力による加速も、その空間を引き伸ばす無限大のエネルギーはどこから来るのか?という鋭い視点で見える人も居るかもしれないけど、
>→ダークエネルギー
最早措置入院レベルだな。 >後退速度 c の位置は、宇宙の地平線ではない。
それはオレが前スレの500辺りからずっと言い続けてる事だろ、何でそっちが教える側になってるんだよ、むしろそっちが宇宙の地平線と光速超えるかどうかを混同してこっちに質問してきてただろ
前スレのかなり上の方で、後退速度が光速を超えた先まで見えるって書いてるコメントあるだろ、それが俺だ
あと、ブラックホールと宇宙膨張が違うということくらい誰でもわかる
けど、光速を超える原理は同じだしどちらも一般相対性理論なんだから説明として使うのは何も問題ないだろ? 原理が違うと言いたいの?w v=gt以外に使える数式はありますか?
都合が悪いのか、無視してるようですが >28
後退速度が光速を超える天体があることは一般的に知られるし、
宇宙の天体図を作る時、相対性理論の収縮を適用すると光速を超えた先が歪んで書き記すことが出来ないよね
お前ならどうする? >>29
質問に答えてくださいよw
v=gt以外に使える数式はありますか? >>30
どういう意味?そして、何の関係がある?
本業は物理屋ではなくプログラマーなので普段宇宙の計算したりはしないけど? >>31
>>28にレスしたくらいですから、「v=gtだから超光速!」などと嘯いていた人ですよね?
レスの感じも同じですし
はやく質問に答えてくださいね >>32
収縮を計算しない場合はそうなるって話で使った式でしょそれ
普段、物理関連の計算なんてすることはないね、相対性理論関連のパラドックス見たりして他人の計算を眺めることならよくあるけど 346も勘違いしてるように見えるけど、ブラックホールを遠方から見た景色が本当の姿ってわけじゃないからね?
(光速付近で歪む姿が)
宇宙だって外から見れば歪んでるはずだけど、中のうちらがその歪みを意識することは無いし
(意識することは可能だけど、どちらの見え方が本当の姿かという話ではないという意味ね)
あちらの光速付近が歪んで見えるけど、あっちから見ればこちらが光速付近で歪んでるように見える >>27
>むしろそっちが宇宙の地平線と光速超えるかどうかを混同してこっちに質問してきてただろ
いや、君の説明は常に超光速を基準にしている。
>後退速度が光速を超えた先まで見えるって書いてるコメントあるだろ、それが俺だ
実際、こんな↓書き方してんだから。
17「光速を超えた先を計算するとおかしなことになるし、見えなくなるけど、」
>あと、ブラックホールと宇宙膨張が違うということくらい誰でもわかる
じゃあ、以後ブラックホールの説明に膨張宇宙を持ち出さないこと。
>けど、光速を超える原理は同じだしどちらも一般相対性理論なんだから説明として使うのは何も問題ないだろ? 原理が違うと言いたいの?w
問題あるから言ってる。**定常**ブラックホール解に**時変**スケールファクタを使うな。 >>33
?
「収束を計算しない場合」の意味が不明ですが、結局v=gt以外の式は使えないってことでいいですか? >>35
なんで必至に絡むのか理解できないけど(ストレス溜まってるのかな?リアルコンプレックスか何か?)
君の方が頭が良いと主張したなら、それでいいからさ
ブラックホールだと光が何故こちらに来れないのかとか、説明してくれても良いんじゃないの?
出し渋る理由が分からない 「収束を計算」もそうだけど、「本当の姿」とか、「光速付近が歪む」とか、ふわふわした独自用語が多すぎて話にならない ほーら人格攻撃が始まった
物理は結局v=gtレベルしかわかってないから真っ当な議論なんてできないんだよねw リアルコンプレックス溜まってるのかな?←これが人格攻撃??
こっちは頑張って説明してるのに、そっちは説明せずバカにするだけでしょ
そっちが頭良いってことで良いとまで言ってるのに?何が不満なのか・・・
説明を出し惜しみする理由は何?私生活で何か問題抱えてるように見えるよね、普通に 「v=gtだから超光速!」が頑張ってひねり出された説明なんですかね 頭が良くて周囲に認められてる人とか、地位のある人はそういう態度はとらないよ
(無駄に相手と競争しない、そんなことしなくても既に持ってるから、認められてるから、自信があるから) >>33
>ブラックホールだと光が何故こちらに来れないのかとか、説明してくれても良いんじゃないの?
>出し渋る理由が分からない
君が答えないから↓ こんな問に答えない理由が分からない。
シュワルツシルト半径 a の(シュワルツシルト)ブラックホールで、
中心から a まで、および a から 10a までの測地線距離は? 有効数字3桁で。 顔も知らない、誰かもわからない相手と競争して絡んでそれで満足できる人ってことでしょ?
そういう風にしか見えない、そうじゃないならさ
ブラックホールで光がこちらに来れないこととか、
出し惜しみせず説明してくれても良いでしょ?こんな掲示板で競い合って何の意味があるの? >>44
何のために計算させようとしてるのか、分からないと何度も答えてるよね?
それ何のための計算なの? >>46
>それ何のための計算なの?
だから何度も答えてる。
前スレ991「伸びてるのか縮んでるのか、またその程度がはっきりするだろ。」 >>45
自分はまともに自分の主張する超光速の説明ができないのに、人には説明を要求するんですね
そんなもん通るわけねーじゃんwww >>48
異なる加速で空間が伸びることは説明したよね?
遠方から続く長いパスタを落下させる例でも明らかだけど、伸びるについてのこちらの説明はそれ
測地線のその計算で、その現象↑が説明できると言う事? >>49
一言も説明しない人が何を考えてるのか分からないと言ってるだけなんだけど? オレのパスタの説明で【空間の伸び】が分かりにくいなら、
相対性理論の2台のロケットのパラドックスってかなり有名なのがあるよね
あのパラドックスに例えるなら、346が言うその測地線の計算で何が分かると言ってるの? >>51
それは超光速の説明をしないあなたのことですよね? ていうか、計算できないってことで良いから、結論書いてもらって良いかな?
それを出し渋る理由が分からんし、説明が一言も無いし、何でこんなに長引かせたいのかもわからない >>53
空間の伸びで光速を超えると何度も細かく例題も交えながら説明してるけど?・・・ >>55
ん?
式は???
v=gtが空間の伸びを表す式なの????? >>56
等間隔で離れた物体が同時に加速すると、全て同じ加速同じ収縮になるよね?
この時ローレンツ収縮を計算すると、縮んで空いたスペースがどうなるのかが問題になる
というか間の空間は伸びる
それぞれ加速する物体進から見ると同時が同時ではない、異なるタイミングで加速するように見えるから
加速が違えば間の距離が延びるのは中高生物理でも分かるよね?
誰から見ても伸びることが説明できる
パスタの例題で分かりにくいなら↑これでどう?
というか、2台のロケットのパラドックスとか知らないってことか? >>50
>異なる加速で空間が伸びることは説明したよね?
いや、さっぱり分からん。
>遠方から続く長いパスタを落下させる例でも明らかだけど、伸びるについてのこちらの説明はそれ
何が明らかなのか全く分からん。
君のいう「空間の伸び」が、そもそもどんな定義なのか不明だもの。
>>52
>オレのパスタの説明で【空間の伸び】が分かりにくいなら、
距離が測地線で定義されてるんだから、そんなもん持ち出さず、直接測地線計算したらいいがな。 >>58
ローレンツ収縮の計算コピペして、同時性の計算コピペするだけになるよ?w
普段自分で計算しない、パラドックス関連の計算見るだけだから
そのコピペでお前は納得するの?w >>60
はい、では計算分からないので教えてください Lorentz変換使って超光速出そうなんて、期待度大ですね 分からないって居直られてもなあ
「すいません、わかりません。今まで適当こいて申し訳ありませんでした。ご教授ください」だろ? >>64
Lorentz変換使ったら光速超えないと何度も説明してるけど?
Lorentz変換使って天体図作ってもらっても良いですかね?
宇宙は地球中心であるはずはないけど、地球中心の円形の天体図が出来上がりますよ? >>65
はい、そうですね、では測地線の計算を教えてもらえますか? >>66
は?
あんたが>>61言い出したんだろ?
はやく実行してどうぞ >>68
Lorentz変換使ったら光速超えないと何度も説明してるけど?
Lorentz変換使って天体図作ってもらっても良いですかね?
宇宙は地球中心であるはずはないけど、地球中心の円形の天体図が出来上がりますよ? >Lorentz変換使って超光速出そうなんて、期待度大ですね
この発言は壊れてないの?w
お前の主張は、地球が宇宙の中心だと言ってるのと同じくらい馬鹿なんだよ Lorentz変換したら光速超えないから超光速はありえない(ププw)
天体図作ってみろやカスが お、続けるのか?
>>71
>>61でそれをやるっていってるじゃん
はやく実行してどうぞ >>73
お、地球が宇宙の中心だと言う馬鹿の人、まだ居たのか? >>74
藁人形はいいからはやく>>61を実行してどうぞ >>75
お、地球が宇宙の中心っていう矛盾を解消できない分際でまだ言葉を発するのか?
そんな致命的なエラーを抱えて、よく話せるな もしかして>>61をやるぞといっておいてできないんですかね >>78
やるとは言ってない、ていうか計算書いて何がしたいの?計算の元となる説明は済んでるのに、というかものすごく有名な話なのに
何か疑問があるなら式でも何でも持ってきてぶつけてくれて良いんだよ? >>79
まーたできない言い訳ですかね
>>61のコピペすらできないんですかね
コピペなんて簡単ですよね?
何故できないんですか? 定量的な話、計算が得意なのに
地球が宇宙の中心だと思ってるお馬鹿さん?
何か疑問があるなら数式持ってきてぶつけてくれて良いんだよ? >何故できないんですか?
コピペが出来ないわけないだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています