X
トップページ⇒物理
792コメント347KB
阪大入試出題ミス
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:43:12.36ID:???
このたび、本学において、平成29年度大阪大学一般入試（前期日程）等の理科（物理）における
出題及び採点に誤りがあったことが判明いたしました。
そのため、改めて採点及び合格者判定を行い、新たに30名を合格者としました。
（以下略）
www.osaka-u.ac.jp/ja/news/topics/2018/01/06_01

ここにも問題掲載
http://takupath.net/oosaka-uni-mistake-3681
0651ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 12:38:22.33ID:???
壁は動かないから固定端。固定端反射だから位相反転。
と思い込んでやらかしたのが真相だろ。
真相を言わずに、出題ミスと採点ミスを正当化しようとして墓穴を掘っている。
0653ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 13:08:15.26ID:???
疎密波を変位波とみなす場合は
腹では音が消え、節で音が大きくなることを忘れてたんだな。

どっちにしろ高校生未満の恥ずかしい間違いだ。
0655ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 13:26:01.66ID:???
阪大の話だよ。
阪大は高校生未満の恥ずかしい勘違いをして出題ミス＆採点ミスをやらかし、
ミスを認めずに奇妙奇天烈な言い訳を繰り出し、
>>649のように他大学や予備校からバカにされている。
0656ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 13:29:49.30ID:???
だからこのスレで何度も主張してるけどあの解説が「言い訳」という読み方は正しくない
その指摘を予備校の人にも俺は何度もして、そういう解釈もあるかというところまでは認めてもらったのに
未だに>>649みたいな的外れな批判をしてるから腹がたつ
批判するにしても論点は>>649みたいなところにはない
0657ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 13:33:37.23ID:cEjkCCym
気体を伝わる音波は疎密波だ。変位波ではない。
このことが分かってれば阪大のようなミスは有り得ない。
0660ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 17:16:11.44ID:IyfksPwc
>>650
Iで明示的に示された大前提に反してるんだから丸にすべき根拠はないだろ。何言ってんの。
何度同じこと言えばわかるんだか。後の問題との「数値的整合性」なんて二次的な論点に
すぎないので、論外。
0662ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 17:19:30.53ID:IyfksPwc
>>657
定期的にこういう間違いを晒す馬鹿がでてくるね。
疎密波でもあり変位波でもある。どちらも正しいが、扱い方が違うだけ
（位相のズレ、固定端反射か自由端反射かの違い）。
0663ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 22:47:58.24ID:???
>>656
お前は日本語が不自由なのか？

阪大の文書は，クソな言い訳としか読めないというのは
大学教員含む多くが一致するところ何だが
0664ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 23:27:27.79ID:???
何かたまにいるんだよね
「こう主張してるんだからどんなに変でもその主張は正しいとして読むべき」
って言い出す人

これ、最近話題の読解力テストも似たような問題点はらんでるように見えてあんまりいい感じしない
0665ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 01:03:30.49ID:???
>>663
それは読み方が間違ってるだけ
根拠は何度も書いた
もともと、元の解答も丸にすべきと主張していた予備校講師はたくさんいた

>>664
そんなことはどこにも書いてない
0666ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 01:48:10.33ID:jfJwAOna
>>665
だから、その根拠ってあとから出てくる問題の数値が真の正解と一致しないからって
いうあほらしい根拠だろ。問題が間違ってんだから根拠もクソもないし、丸にする
理由にもならんのよ。
>>664氏の言い分通り、「どんなに変な数値でもその数値は正しいとして読むべき」
と言ってるのと同じ。
0667ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 02:26:13.42ID:???
>>666
>>664は解説文章についていってんじゃないか？知らんけど
解く側の立場から言えば、全部の情報を信じて解くだけだからどの情報が二次的とかない
全部信じてる状態で矛盾が発生していたらどうなるか？
前提が偽ならどんな結論も真、じゃないが
0668ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 02:28:58.69ID:???
くしゃみで途中送信してしまった

どんな結論も真じゃないが、どの前提から出した結論も間違いなく「問題文から導ける帰結」として正解にされるべき
0669DJ学術　
垢版 |
2018/02/18(日) 08:56:33.81ID:zGiDAX+N
入試ミスというか新しい難易度の高い解法の方が、不合格者続出ってわけ？
0670ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 14:09:16.91ID:jfJwAOna
>>667
問４を解くための前提として問５の数値を使うってことはありえないけど、
百歩譲ってそれもありということであれば、
＞前提が偽ならどんな結論も真
ということで○にすることは可能だとは思う。でも、そうであれば、阪大の
解説文書でもそう説明すべきで、問４も全員正解とならなければおかしい。
0671ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 14:32:43.98ID:???
疎密波を変位波にたとえて説明しているのが今の高校物理。
電気回路を水路にたとえて説明するようなもので、
いろいろとおかしなところが出てくる。
疎密波は疎密波として取り扱えば簡単だし、
阪大みたいなミスは起こり得ない。
0672ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 14:40:01.02ID:jfJwAOna
>>671
同じやつかどうかしらんが、馬鹿な書き込みにはうんざり。

たとえるもクソもなく、疎密波でもあり、変位波でもあるんだよ。
0673ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 14:53:32.69ID:???
>>670
あり得なくないわ、どの条件にも整合性があるんだから。実際はないが、それを前提にするんだから
でどんな結論も真というがあの3つ以外は明らかに問題文の条件から適切に答えを導けてないだろうから、バツでいい
全問正解を主張する人はいても元の解答をバツにすべきと主張する人は少ないよ(といっても実際に指摘を行なった予備校講師の方は最初そういう意見を送ったみたいだが…)
0674ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:43:58.09ID:jfJwAOna
>>673
なんか変な文章だね。よく推敲してから投稿してね。

順番の持つ意味は大きいよ。独立した問題ではなく、１つの設問の中の
小問という流れだからね。

あと、もうひとつ加えれば、実験の数値は条件としては弱い。もともと数値に
エラーがあることを前提にしてるわけで、明示的に示されている位相条件と
どちらを優先するかといわれれば圧倒的に位相条件のほう。したがって、元々
の「模範解答」は×にせよという主張は理解できる。正答と「模範解答」のみ
を○にするのは、矛盾する位相条件の問題をクリヤしなければならないので、
それなりの理由付けが必要だが、しいていえば、間違った数値条件と整合する
間違いであったというくらいだが、やっぱり無理があるな。
0675ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:45:06.13ID:jfJwAOna
あとさぁ、sageで書かないでくれる？
IDがわからないと誰を相手に議論してるのかわかんなくなる。
0676ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:45:53.03ID:jfJwAOna
たとえば、>>671のような嘘を書き込む輩もsageで書いてるね。
0677ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:47:22.99ID:DiZlfCmg
え？sageないとIDつくの？知らなかったわ
0678ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:52:53.85ID:DiZlfCmg
>>674
掲示板ごときに書き込む文章は推敲しないから勘弁してくれ

物理学的な視点で正答を決めれば問5が誤りで済めば話だ
だけどそれは指導要領内の勉強をした受験生の視点とは無縁だ
数値条件だどうこうってのもね
0679ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:23:50.88ID:jfJwAOna
>>678
リクエストに応じてくれてありがとう。

解説文の書き方次第で批判は免れたと思う。たとえば、「問５（だっけ？）の間違った実験
数値のため、位相条件をとり違えたと思われる答（＝当初の模範解答）も正答扱いとする」
とかね。
0682ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 20:09:24.57ID:???
だからさー、先天性の単心室症の人がいるからって、
大学入試レベルで、人間の心臓について問うときは、
ニ心房二心室で出題し、答えるでしょ。

何で、音叉に限ってさー、同位相モードと逆位相モードが
でてくんだよ。普通の高校教科書では、逆位相しか扱わんだろ。
大学の振動学じゃねーんだからさー、振動モードが指定
されていないから答えようがないってありかよ。
0684ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 20:44:21.71ID:???
>>683

音叉の振動パターンで１通りしか扱ってないっしょ。
複数の振動数がまともにでてきたら、音叉の意味ねーじゃん
フーリエ変換でもしてんのかよ。

教科書に載ってる説明や実験だって、基本振動だけ
出してる前提じゃん。過渡応答の振動解析なんて、
どこの誰が高校の教科書で扱ってんのよ。
0685ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 00:21:29.58ID:OLlhAo/r
双極音場励振のはなし、だれもいじってくれないから挿絵付きでもう一回書く
音叉の二本の歯の形状(または振れ幅)が非対称になると双極音場が発生して
遠方ではこっちが優勢になるから2d=波長の半整数倍の実験結果を得る可能性が
ないわけではない(あいかわらず自信なし)

左は棒の曲げ加工で断面形状が狂う例
右は鋳物で作った場合に片方の歯に泡が入ってが大きく揺れる例
こんなふうにしてできた「対称性の狂った音叉」は
「箱をつけなくても遠くまで音が届くいい音叉」になるので選別で生き残りがち
0686ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 00:30:33.91ID:???
>>683
高校物理の教科書はわりとよく書けているが、
音波の部分はかなり駄目だと思う。
高校物理の教科書の説明を鵜呑みにしたせいで
大学の物理学教官がはずかしい勘違いをして
出題ミス・採点ミスを頻発している。
0688ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 00:51:10.07ID:???
出題ミスを声高に指摘するのは良いんだけどさ、それで自分が大学教員より上にいると勘違いしてる奴いそうなんだよね
0691ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 14:28:54.94ID:???
変位くんか・・・
気体を伝わる音波は変位波ではなく疎密波であることを理解するのが
高校物理の音波の学習目標の一つですよ。
0692ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 16:59:11.75ID:5ACemCUs
>>691
しつこいよ嘘つき。
0694ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 21:59:31.78ID:???
高校の物理の実験で見せる、音の振幅が大きなところを示す実験は変位の波の振幅を
示す軽い発泡スチロールがどこに残るかという実験だね。軽いもの＝圧力ではなく
変位で動く、固定されたもの＝変位ではなく圧力に反応する、ここだね〜
0695ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:00:40.48ID:???
というより
「阪大がこう言ってるからこうなんだという前提で問題を解いて答えを出すべき」
と言ってるやつがいるみたいだけど何なんだ一体
0696ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:05:54.91ID:???
>>693
sin+sin, cos+cosの合成波がsin(x)cos(x, t), cos(x)sin(x, t)のような
関数になって、振幅が位置の関数になるから定常波でなくても位置で振幅が
違うんだよねぇ。計算してごらん。
0697ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:18:53.29ID:???
>>696
進行波の振幅が全く分ってってないようだな、瞬間の位相は関係ない
マイクや聴覚で音の大きさというのは振幅の2乗の時間平均のことだ。
0698ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:26:40.12ID:5ACemCUs
>>697が正しい。
>>696が錯覚するのもわからんではないが、顔を洗って出直しましょう。
0706ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 11:37:48.35ID:???
>>702
音波の基本として、前後の変位の差＝体積の変化＝圧力の変化
となるから↓の式の通りの関係。単純な三角関数の波なら
sin->cos, cos->-sinでから、圧力・変位のピークは進行波であろうと
λ/4ズレているのが当然。だからこそ定常波でλ/4ピークがズレるのね。
0708ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 13:06:04.32ID:???
元々はx=-d, dの地点に同じ音源を置いて、
x>dのところの波を計算させたかったんだろうが、反射や音叉を
入れたから複雑になっちゃっただろうね〜。高校では音波は変位の
波と言うことになっているし。

受験物理空間の問題なんて限られるだろうし、毎年作り替えるのに
限界はあるわなぁ〜。プール制+αでいいと思うな。
0709ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 16:45:44.64ID:???
変位にこだわってる奴がずっと張り付いてるけど同一人物かな。
物理のこともよくわかってなさそうだし。
このスレの地縛霊にならず、勉強することを勧める。
0710ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 19:21:40.76ID:???
>>709
受験物理空間に縛られたマウンティング厨？
こんなの物理じゃないよ〜　賢い奴はここから出て自由は物理に来なさい！ www
0711ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 19:47:07.47ID:???
>>700
自分で書いた式が理解できないらしいな
>>697 の意味が分らんのか
マイクの音の大きさはfaddを2乗し１周期の時間積分した値に比例する
2d/λ だけで決まり、ｘ＋ｄ（x>0）に無関係だと一目瞭然だろが。
0712698
垢版 |
2018/02/20(火) 20:55:58.41ID:8shqTcLA
>>700
おやおや、まだ気づかないのか？

進行波の定点で音波の強さ（変位にせよ音圧にせよ）を測る上で、ある時点
での位相はまったく関係ないんだよ。時間平均の値なんだから、その式で
いえば、あるx における音の強さは振幅 2Acos(2dπ/λ)のみに依存してる。

顔もチンコも洗って出直してこい！
0713698
垢版 |
2018/02/20(火) 20:59:58.14ID:8shqTcLA
あ、>>711を読んでなかったが、そのとおり。
xの値がなんであれ振幅は同じ。
0716ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 22:35:30.98ID:8shqTcLA
音圧の定義次第だよね。圧力変化の瞬間の値を音圧といえば関係あるこことになるし、
圧力変化の振幅という通常の意味でいえば関係ない。音として認識されるのは後者。
0718ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 00:23:33.77ID:Ykxw7IOr
>>711
>>712
やっと言っていることが分かったのか？　面倒なバカだな。
どこのおマヌケ予備校ハゲ教師なんだ？　あのツイッターの奴か？
人の書いた式に便乗するなよ！！
0721ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 00:46:34.01ID:???
ここのサイトは接続がEstablishedの状態でバックドアから入ると相手のカメラに
入ることが可能だからね。各自、カメラは切っておけよ。
0722ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 00:48:48.47ID:Ykxw7IOr
>>721
ハゲ丸わかりなんだよなぁ〜
0724ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 01:32:31.80ID:???
小学校で論理学を学んできたA君が、お母さんから
「あなたは、怒られないと、勉強しないんだから」
と言われ、その対偶を考えて
「勉強すると怒られるんだ」
と言って、勉強しなかったという話があります。
どこがおかしいんですかね？
0726ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 09:03:35.81ID:MwLNwKrb
>>718
最初から君の言ってることは理解してるよ。だからこそ間違いだと指摘し続けてるの。
定在波なら同じ場所で測ってもマイクの仕様で音圧レベルに違いが出るが、進行波ではそうならない。
それが理解できてる？

ついでに言っとくが、俺は予備校教師ではないよ。
0727ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 09:07:05.34ID:MwLNwKrb
>>724
他人のチンコは嫌いだよ。気持ち悪いやつだな。

振幅０ならエネルギーは０に決まってるだろ、どアホ！
0728ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 09:19:50.29ID:???
変位とか言い出すと迷宮に入り込む。
疎密波であることを理解していれば
小学生でも間違えない。

基本は大事ってこと。
0729ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 09:27:39.73ID:3EUYBLtE
音叉　阪大の言い訳？解説のせいで
振動モードが二つあるみたいな話が広まっているが。。

日常で目にする鳴り方のは逆位相モードだけじゃないか。

特に明示的な誘導や前提がなければそれを前提に答案を書くのが自然。
0730ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 09:28:22.17ID:3EUYBLtE
固定端反射で位相がどうこうって話をおいておけば
音が反射するとき　
”大きい音は大きく小さい音は小さく
高い音は高く低い音は低く”
反射すると考えるのがフツー
逆になるような仕掛けの壁は想像が難しい。。
0732ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 11:05:40.46ID:???
>>728
変位波のほうが壁で反射のふるまいを簡単に説明できる。
壁面直近の空気は垂直方向に動けない。
なぜなら空気は壁にめり込まないし、壁からはがせない(自然は真空を嫌う) ので。
ここから変位に関しては固定端反射なのだと、小学生でも理解できる。

一方で、疎密は「自由に」変動できるから「自由端」反射なのだ！ってそれ言葉遊びなだけでなんの説明にもなってないんだよね。でも実質その程度の説明が多いんだな。
小学生やいい大人がそれを「覚えて」「計算できる」ようになったところで何も理解してないに等しい。
0733ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 11:12:28.85ID:bHiwEGP5
>>727は>>723向けな。わかるだろうけど。
0735ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 12:15:34.26ID:bHiwEGP5
チンコ洗って出直せと言われたくらいでセクハラとは、
なんともメンタルの弱い包茎野郎だなｗ
0737ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 13:10:12.96ID:???
>>732
> 変位波のほうが壁で反射のふるまいを簡単に説明できる。
変位くんかな？
空気を伝わる音波は疎密波です。変位波ではありません。
これが理解できないうちは高校生未満と言われても仕方ないでしょう。
0738ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 14:09:46.86ID:???
>>737
京大の解説にあるとおり粗密と変位両方考えなければならない
波動というのはそういうもの
エネルギーを蓄えるものが二つあって相互にエネルギーを授受しつつ伝搬する
0739ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 14:44:57.06ID:???
音波
高校の物理の教科書では、太鼓を叩いたときに生じる音などを例題にして音波の導入をする。 太鼓の膜の振動によって、空気の圧力変化と空気の動きが生じ、
それらが互いに影響を及ぼし 合いながら波として空間を伝わってゆく。
したがって、音波を考えるときには、二種類の変化
(振動)を考える必要がある。第一の変化は、圧力の変化あるいは密度(粗密)の変化であり、 これらはスカラー量である。
第二の変化は、ある部分の空気のかたまりの位置の変化(変位)、 あるいはその時間微分に対応する速度1 であり、これらはベクトル量で、その向きは波の進む向 きと一致するか、反対向きになっている。
この変位の振動方向が波の進行方向と平行なので、 高校の物理の教科書では音を縦波として扱っている。
しかし、圧力変化はスカラー量なのでベ クトル量のような向きはないことに注意する必要がある。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/admissions/events_news/office/kyoiku-suishin-gakusei-shien/nyushi-kikaku/news/2017/documents/180201_2/04.pdf
0740ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 20:48:38.75ID:???
>>739
そうだね
空気圧力（密度）には空間の方向性が無い、音波の圧力は断熱的な基準圧からの正負の差だけのスカラー量
空気の圧力変化の波（粗密波）に縦波とか横波は定義できない。解釈するような説明も間違い。
0742ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 21:48:05.25ID:bHiwEGP5
>>737
＞空気を伝わる音波は疎密波です。変位波ではありません。

変位波じゃないと言ってるのはお前だけ。そこまでしつこいと精神病だな。

>>740
同一人物か。圧力勾配があれば気体要素に力が働いて加速度運動するだろ。
そんな簡単なこともわからんようでは話にならんな。

これを読んでも違うというのなら岩山先生に電凸でもして気違い扱いされるがいい。
ttp://www2.kobe-u.ac.jp/~iwayama/teach/gfd/2012/chap6.pdf

>>741
＞口を開くとそんなことばかり言うのはクソだな

ネットの書き込みを対面口論と同一視するような馬鹿ｗ
まだまだ修行が足りんぞ、包茎君。
0743ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 22:15:55.55ID:???
>>740
理化学辞典第5版「弾性波」より

波の進行方向の圧縮･膨張が伝わる縦波と,それに直交する方向のずれが伝わる横波がある
0744ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 22:53:08.89ID:???
>>742
力学では運動変化の根源は力だ。
空気中の音波の根源は疎密波ということになる、根源が波動なら結果の運動変位も波動になる。
根源、疎密波　−＞　結果、変位波
根源の疎密波がスカラー量ならば結果の変位波は縦波にしかならないという結論なる。
逆に、変位波が基という説は間違い、電磁波に変位する物など無い。
0747ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 11:30:36.19ID:QPParXyB
>>744
アホすぎて話にならんな。誰がすべての波は変位波だなんて言ってるんだよ。
音波は変位波でもあり疎密波でもある。それだけの話。

どっちが基本かなんて議論はまったく無意味。たとえば、水面波の復元力は重力
だから、重力波であって変位波ではないというような馬鹿馬鹿しい主張。

こんな低能見たことないわ。
0748ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 11:34:11.19ID:QPParXyB
>>746
変位波にたとえてるんじゃなくて、横波にたとえて表示してるってだけ。

ってか、馬鹿な書き込みしてるのは同一人物か？>>744-746
sageで書いて同定されるのを避けようとしてるのだとしたら、
童貞のsageチン君はどうしようもないアホだなｗ
0749ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 13:51:24.81ID:???
>>744-746 がアホなのは同意だけど
スレッドが浮き上がって目立つと荒らしが湧きやすいので、sage で書く。
って、まあそれ効果あるのか不明だし好きにしたらいい程度のマナーじゃないの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況