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なぜ数は無限に続くのに時間は次に進んでいくのか [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:13:00.65ID:99jxet6x
ふと思ったんだけど、、、数字って1.00000000000・・・というようにずっと続いていくでしょ？
それならなんで時間は1　2　3　4　・・・というように次の数に進んでるの？
どっかで数字が切れてるの？
0127学術
垢版 |
2017/05/19(金) 10:55:38.33ID:kwprkx62
時間というフレームの原初に振れて、数という古典計算法を考えるといい。
0129ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 11:02:58.20ID:XCxy/Iim
>>126
物理で扱う時間が論理的であろうと観測であろうと

物理法則の時間をｔと表現する以上、ｔは客観的で共通認識された時間でなければならない

その元となるのは時計しかないってことやけど

誤解を招くってのはウチの時計は１日に五分遅れるんやけど…とか？
0131ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 12:16:50.79ID:Vxcx9TQ8
>>129

そう。
相対性理論でいう「時計」は観念的なものだけど、
上の書き方だと、物理的な時計と区別がつかない。
0134ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/05/19(金) 18:11:08.28ID:MXrUg6jD
>>131
相対性理論の時間は観念的なモノじゃなく
物理的な時間やで

方程式どおりに時計も時間も進む
0137ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 20:24:38.76ID:MXrUg6jD
物理板て驚異のアスペ率やな…
0140ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/05/19(金) 20:28:22.36ID:aA3O820S
数学的概念って何？観念って何？ｗｗｗ
0141ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/05/19(金) 20:31:00.15ID:???
>>121
＞真面目にとるのは無駄やろー
うむむ〜。なんで真面目にとれへんのや！？(T_T)
（なんか最近大阪弁が頭の中巡ってるのおいらだけ？）

>>123
＞速度によって時間は遅くなる
一般に特殊相対性理論では、速度が光速に近づくと時間は遅れ
ると説明されますが、この宇宙に絶対速度が在るわけではなく
別の慣性系に対しての相対速度ということです。

ここで時間が遅れるのは、自分の系ではなく、自分の系を静止系
とみなした場合の相手側の系の時間が遅れます。逆に相手側の
系を静止系とみなした場合は逆の結果となります。

>>123で言われている速度とは、どの速度を指すのかハッキリさせ
た方がいいと思います。

特殊相対性理論に於いて宇宙空間に於ける絶対静止系は否定さ
れました。ここでもし最小単位空間の存在を認めた場合、その為に
絶対静止系の存在を認めなければならないのか、それとも最小単
位空間が存在しても、絶対静止系が存在しなくても良い、何らかの
メカニズムを構築できるのか、その辺を掘り下げる必要があると
思います。
0142ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 20:41:55.59ID:MXrUg6jD
>>141
>数字や時間は目盛だからな変化しないと意味が無いｗ の人かな？

変化はどうやって成立し得るのか？というのがスレタイの問いなんやから

"変化しないと意味がない"というのは思考放棄やろ

スタート時点が違ってる人のコメを掘り下げても不毛やろ という意味やで

メカニズムについては他のスレでざっと説明したが山のようなアスぺコメに埋もれたw
0143思い込み
垢版 |
2017/05/19(金) 21:07:18.79ID:???
やっぱり誰が何を発言したか、明確にしておく必要がありそうなので
名前を公開します。>>142さんは大阪弁とIDで判別できるから大丈夫
ですね。あちこちの板に「変化は離散的にしか起こり得ない」のスレを
立てた張本人です。名前が思い込みなのは、この名前にしておくと
偉そうに書き込んだ内容が、鋭い指摘で反論不可能になった場合の
保険です。^^;;

>>142
私は、「数字や時間は目盛だからな変化しないと意味が無いｗ」 の人
ではありません。多分アンカー間違いですね。

＞メカニズムについては他のスレでざっと説明したが…埋もれたw
埋もれたコメントはしっかり覚えていますから私は大丈夫なんですが
せっかくの良いアイデアが埋もれて他の人の目に止まらないのは
もったいないですね。どこかで内容をまとめたスレを立ててもいい
かもしれません。
0144ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:07:38.87ID:aA3O820S
>>142←数字や時間は目盛だからな変化しないと意味が無いｗ の人かな？

>>142←大間違い

>>142スレ主だろうがｗ精神科で一度見てもらったほうがいいかもね？

あとIQ測定も併せてね＾＾
0145思い込み
垢版 |
2017/05/19(金) 21:28:04.85ID:???
>>144さんと>>142さんは同一人物？
やっぱり>>142さん、名前付けてほしいんだけど。無理？m(_ _)m
0146ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:35:52.10ID:aA3O820S
ｗ俺は>>144だが・バカ142
0147ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:36:21.27ID:aA3O820S
では無いｗｗ釣りかよｗｗｗ
0148ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:41:53.42ID:MXrUg6jD
>>143
コメを覚えてるなら話は早い

無限小では物理が成り立たず最小単位が必要
最小物質が個々の物質ならやはり無限小が生じるので碁盤の目が必要 つまり絶対座標

このコメのちょっと上に書いたけど最小単位の時間と物理の時間は定義が異なる

絶対座標の時間は絶対時間
但し絶対時間を積み重ねても物理の時間にはならない

なぜなら物質の運動により振る舞いが変化し物理時間は変化するから
なので物理の世界（認識できる世界）では
一見 相対的に見える関係性が成立する

この２つを繋げるには絶対座標や絶対時間の定義をしたうえで物理の定義に変換するしかない

スレはたてんでいいよw
1人か2人わかれば充分やで
0149ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:49:30.33ID:MXrUg6jD
>>145
>>144はどっかで恥かかされて根に持ち続けてる人なんやろなぁw

>>144はおれに対するコメやろ
0150ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:52:03.28ID:aA3O820S
幼稚園かよ？スレ主さんｗｗｗ
〜小学校低学年からの「なんで？どうして？」そうやって大人になっていくｗ
・・自分の思い通りにならないと「なんで？どうして？」が連発だｗｗｗ
時間wikiちゃんと読んだ？理解できないならそこまでの知能ｗ
くだらない疑問で静だった物理がくスレを賑わすなよな＾＾
0151ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:54:14.22ID:aA3O820S
>>149・・・お前もスレ主と同類なんだなｗｗｗ
0152ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:55:26.63ID:MXrUg6jD
いろんな人が
◯◯も知らんのか？って言ってくるから

わかってないのはキミの方なんやで
って優しく諭してるだけやのに

毎回 根に持たれるってホント理不尽やと思うわ
0153ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:09:20.11ID:aA3O820S
理不尽な回答が返ってくるのが2ちゃんスレ＾＾
このレスに関してはそうではないけどｗｗｗ
youtubeと同じでバカがどんどんスレを立ち上げる
このスレが物理板のトップにあるのはバカが面白いから
だけだろうなｗｗｗ
スレ主は自分のバカさ加減を自覚しろ！
0154ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:30:53.51ID:aA3O820S
>>1←お前はバカ！自覚しろ！出てくるな！
0156ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:41:38.72ID:aA3O820S
>>155 www
0157思い込み
垢版 |
2017/05/19(金) 22:50:17.80ID:???
>>153
スレ主を侮辱しているけど、>>1の内容は簡単な言葉で無限小の
矛盾をついた、鋭い内容だと思うよ。

あと、物事を深く理解しようと努力した事のある人ならわかると思
うけど、努力すれば努力するほど足りないのは自分の理解力だと
いうことがわかるはず。他人の理解力に構っている余裕などない。

アインシュタイン名言集にこんなのあった。
「学べば学ぶほど、私は何も知らないことがわかる。
自分が無知であると知れば知るほど、私はより一層学びたくなる。」
0159ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:09:42.63ID:aA3O820S
>>1＝>>157

状況から簡単に推測できるんだよマヌケｗ
0160思い込み
垢版 |
2017/05/19(金) 23:13:50.86ID:???
ということは、時間（時刻）は数値としては表せないということでしょうか？
0162ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:19:21.28ID:JcEh+Pob
>>160
理屈的には現在の事象から逆に変換すれば
絶対時間に置きかえれるよね
0163思い込み
垢版 |
2017/05/19(金) 23:23:29.95ID:???
>>158
＞無関係なものを関係あるとおもいこんでるだけ
の意味するところを以下のように推測したわけです。

スレ主の>>1でのコメントが時間と数字の小数点以下の桁
関係づけて考えているからおかしいのであって、本来は
時間と数字の桁は関係の無いものだ。

ということに対して言ったつもりです。
0165ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:28:44.95ID:aA3O820S
御苦労さん！ｗ
0166思い込み
垢版 |
2017/05/19(金) 23:30:12.63ID:???
では、
＞無関係なものを関係あると思い込んでるだけ
とは何と何が無関係なものだと指しているのでしょうか？
0169思い込み
垢版 |
2017/05/19(金) 23:35:56.42ID:???
時間は実数のような性質を持たないというわけですね。
ということになると、現在の物理で扱われる時間を含む
演算は全て意味を持たないということになりませんか？
0171ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:43:08.94ID:???
あと、実数の稠密性によって時間の経過が不可能になるような物理の理論は無いので、その意味でも無意味な疑問。
0172思い込み
垢版 |
2017/05/19(金) 23:43:50.72ID:???
まあ、全てはモデルですからね。多少の矛盾は良しとすべだと
おもいます。ということはスレ主の>>1の発言は、彼なりの時間に
対するモデルを提唱して、その矛盾を指摘したわけです。

彼のモデルの矛盾を指摘して、自分のモデルの矛盾はもでるだ
から、いいのだとは、虫の良い考え方だと思うのですが。^^;;
0174ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:46:34.89ID:aA3O820S
>>169ｗようやく気付き始めたかｗマヌケｗｗｗ
0175ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:51:30.82ID:JcEh+Pob
数学の概念と物理は別としても

あのスレタイなら無限小をどう扱うか？
という問いとして受け取るで

別だから関係ないはただの思考停止やろ
0177ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:00:53.79ID:oW88xR//
なにをもって無意味って言ってんの？
0178思い込み
垢版 |
2017/05/20(土) 00:03:04.62ID:???
>>174
＞ようやく気付き始めたかｗマヌケｗｗｗ
間が抜けているって大事だと思いませんか？間が抜けるから
息抜きが出来るとおもいませんか？^^v
0179ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:17:42.05ID:4wfzFt1Y
時間のウィキペディアちゃんと読んだか？ｗ理解できたか？ｗ
普通の人より頭の回転が悪いスレ主よｗｗｗ
0180思い込み
垢版 |
2017/05/20(土) 00:20:04.90ID:???
ここは2chだからどの様な発言も許されるのでしょうけど。
個人的には、理論を否定するのはかまわないと思うのです。
理論はそれによって、進歩するものでしょうから。しかし
理論の否定は決してその発言をした人の人格の否定には
ならないということです。自分のスタンスは世界で一番の
バカは自分であるとの自覚です。ですから相手に対して
尊厳を持ちたいと思うのです。理論の否定は人格の否定
ではありません。また自分であれ他人であれ理解力の足り
なさはある意味息抜きだと思うのです。
0181ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:27:50.45ID:oW88xR//
2chで品性求めるのは間違ってると思うがなw

>>174は理屈は書けんから自分なりの楽しみ方で参加してるんやろ

それを奪うのはかわいそう

スルースキルの方が大事やで
0182ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:30:48.15ID:4wfzFt1Y
>>180 人格を査定されたくないんだったらｗ普通スレなんて立てないんだけどねｗ
文句ばかりいってもダメだからね？小学生？幼稚園？ｗｗｗ
0183ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:38:58.12ID:4wfzFt1Y
レスした以上軽く眺めたけど

一人二役奴やってるよな「スマホ＆PC」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほいｗ>>1　←お前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0184思い込み
垢版 |
2017/05/20(土) 00:42:01.22ID:???
書いたのは自分のスタンス。他人に強制はしてない。
スルースキル大事だねー。2chでは絶対必要だね。

＜つぶやきそモード＞
話し変わるけど大阪弁さん相当ＩＱ高いでしょ。話が
早すぎて自分の理解力が追いつかないときがある。
0185ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:55:27.86ID:4wfzFt1Y
自分のスタンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>184 ＝>>1＝マヌケ低脳ｗｗ＝基地外ｗ

状況が悪化すればスルー？（お前がスルーしろよなIQ50なのか？）

汚い奴だよな中国人か？韓国人？あるいは北朝鮮人？ｗ
0186ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:56:38.91ID:oW88xR//
>>184
ＩＱは>>144から心配されるレベルw
0187ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 01:07:06.91ID:4wfzFt1Y
>>186 お前もおんなじレベルだよなｗ
0188ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 01:09:06.31ID:4wfzFt1Y
スレ主が必死なんでワロタｗｗｗ
こんなレス？冗談で立てたのかと思って付き合っていたら・・・
マジ野郎が多いんでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0189ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 01:10:54.92ID:oW88xR//
>>187
だから>>144から心配されるレベルってる書いてるやんw

>>144はチンパンジーとほぼ同等やろうから
自分でもかなりヤバイwと思てるで
0190ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 01:33:44.98ID:4wfzFt1Y
>>189 なんで？
答えられないとお前も同じだなｗ
スレ主よｗｗｗ
0191ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 02:49:46.91ID:???
>>1
＞1.00000000000・・・というようにずっと続いていくでしょ？
お前それ時間を表す尺度として、日常で使って不都合ないならお前だけ使えよ
はい解決
0193ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 07:39:27.86ID:oW88xR//
そういえば離散スレでも 最小単位がなんであろうがそれで何が困るの？っていう人 何人かおったな

どうして？って聞かれてんのに わからなくても困らないって

もう会話として成り立ってないよね
0194ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 09:30:48.33ID:4wfzFt1Y
スレ主（>>193）がアホすぎるんで物理板では大人気のスレになってしまったなｗ
IQ50程度（スレ主）で物理板でレス立てる？面白いｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93
↑一度これをきちんと読んで理解してね＾＾無理だろうけどｗｗｗ
0195ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 09:44:43.81ID:Uavdf1S6
>>194
開かんで
0196ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 09:54:08.75ID:4wfzFt1Y
あらま？ｗただの時間wikiなんだけどｗｗｗ

ウィルス満載のエロサイトにでも誘導されると思ったの？

学生時代いろいろやられたんだろうなｗ仕方ないよな＾＾
どうして？君だからｗ嫌われるよｗ
相当イジメられたんだろうね・・・
0197ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 10:05:37.45ID:oW88xR//
>>196
意志で開かない じゃなくて
開くことができない やで

開くURL貼れやw
0198ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 10:12:55.03ID:4wfzFt1Y
あれ？アドレスクリックするとすぐ時間ウィキに誘導されるよ？
おかしなウィルスソフトでもいれてんのか？
0199ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 10:29:40.71ID:oW88xR//
>>198
わざわざPCで開いたでw

で、このウィキにはいろんな時間の考え方が書かれているが

このスレの問いに対する答えはどれやとキミは思ってんの？
0200ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 10:37:42.71ID:oW88xR//
まさか…

今頃になって慌ててウィキ読み始めたんやないやろな？w
0201ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 10:50:54.55ID:4wfzFt1Y
スマホだったのかｗ俺はガラケーだからスマホ事情は知らんホラン！←苦情があったので昨日からホランさんになったｗ

おおすまんｗ時間wikiは現状解っている事の全て（妄想は含まない）
0202ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 10:58:27.41ID:oW88xR//
つまり 参考情報の提示のみで 特にこれといった自分の考えはないってことでいいかな
0203ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 10:59:31.59ID:4wfzFt1Y
>>199　まあ一日かけて考えてくれ面白いからなｗ
俺の場合時間とい言葉はあまり使いたくない
変化があっての時計だからな
アインシュタインのせいで時間が先走りしてしまって・・勘違いしている学者も多い
時間は人間にとっては言葉と同じ
止まっていようが急速しようが人間は五だけだからｎ
0204ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 11:08:42.45ID:oW88xR//
時間でも変化でも理屈は変わらんよ

スレの問いに対する答えは

数学の概念は無限小に関して矛盾を抱えているのでさておき

実在の世界は有限小から構成されている為
時間（変化）は認識することが可能となる
0208ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 12:28:32.38ID:oW88xR//
>>206
有理数も無理数も穴だらけで存在する
その穴を無限小で繋げるというのが極限の概念

ところが無限小そのものに極限の概念を適用すると、今度は無限小がゼロになり穴が繋がらなくなるという矛盾が生じる

とか

直線は点が無限に連続してると考えればよいと思いきや、実は長さの異なる点の数は同じというは矛盾

とか

厳密には概念的にも無限小は矛盾だが、実質無限小レベルを扱うことはないので誰も困らない

数学はそういった矛盾や曖昧さを含んでいるが実用に支障がないということ
0209ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 12:41:53.69ID:???
>>208
＞直線は点が無限に連続してると考えればよいと思いきや、実は長さの異なる点の数は同じというは矛盾

おまえのバカ妄想では理解不能なだけ、矛盾でもなんで無い
無限の濃度が同じということだ　アホ
整数と有理数も同じ濃度
0210ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 12:47:10.18ID:QSPZMLPG
　
　なぜ物理板で実数論？
　
0211ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 12:54:35.62ID:oW88xR//
聞かれたから
0212ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 12:57:35.26ID:oW88xR//
>>209
濃度じゃないで
文字通り 線上に存在する点の数が同じ

つまり線上でも点は飛び飛びやってことなんやで
0213ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:09:39.02ID:oW88xR//
バカ妄想くん 死んだかなw

彼はもうかれこれ２０回くらい死んでるな
0215ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:19:36.12ID:???
>>210
＞なぜ物理板で実数論？
現代物理の基礎は統計力学と量子力学等であり、離散的な粒子の統計的な理論だから
その物理数学の理論に矛盾が無いことが必要になる。
優秀な数学者達が１００年前に矛盾の無い公理系を構築し物理数学に適用されている。

つまり、妄想バカの出番はない
0216ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:20:58.25ID:oW88xR//
>>214
（誤）あなたが挙げたような矛盾はありません

（正）あなたが挙げたような矛盾は知りません
0218ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:27:01.74ID:oW88xR//
>>217
線分の長さが異なる点の数が同じ
これ知ってた？
0219ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:28:49.72ID:???
「線分の長さが異なる点の数」
というのは数学的な定義ではありません。
数学の言葉で言い直してください。
0220ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:29:49.62ID:oW88xR//
YESかNOの簡単な質問やでw

知ってる 知らない
0221ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:30:08.03ID:QSPZMLPG
>>215
　どっちにしても、物理板で議論するようなことじゃないな。
　時間の連続性とか具体的な話じゃなく、
　実数の連続性とかルーベク測度の話なら、数学板で
　話せばいいだけの話。
　
0224ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:32:07.24ID:oW88xR//
>>219
線分も点も数学で定義されとるがな

長さが異なる線分上の点の数は同じか否か？

これでええか
0226ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:35:47.63ID:oW88xR//
数学の矛盾とは何か？聞かれたから答えた

答えたら数学を知らないという

どちらが知らないか？を聞こうとすると
他所でやれという

なんなんや こいつらwww
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