高校物理質問スレpart34 [無断転載禁止]©2ch.net
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まずは>>1 をよく読みましょう ・高校物理以外の質問はお断り ・質問する前に教科書や参考書をよく読みましょう。 ・質問者は何が分からないのか、どこまで考えたのかを明記しましょう。 問題の丸投げはダメです。丸投げに答えるのもダメ。ヒントを示す程度に留めましょう。 ・質問者はあらゆる回答者に敬意を表しましょう。 質問に対する返答には、何かしらの返答を。(荒らしはスルーでおながい) ・回答者がわかるように問題を書くようにしましょう。 問題の写し間違いに気をつけましょう。 問題の途中だけとか説明なく習慣的でない記号を使うとかはやめてね。 ■書き方 ・数式の例 (ちょっとした疑問や質問スレのテンプレも参考に) ベキ乗 x^2 平方根 √(a+b) 分数式 ((x+1)/(x+2)) 三角関数 sin(θ) ・図 図が必要な場合、画像としてupするか、文字で書くことになります。 文字で書く場合は、ずれに注意してください。 MSPゴシックで表示できるエディタや2ch専用ブラウザを使いましょう。 また、連続する半角空白は単一の空白として表示されるので注意。 前スレ 高校物理質問スレpart33 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1484711750/ 電子部品会社に この1mHの部品は回路が閉じてないから定義できないといってみ >>309 人の話聞くつもりが無いなら時間の無駄なんだが >>281 みたいな理想的な状況を議論するのでもない限り実用上>>306 のような計算法で困らない (実務で計算するわけではないが) >>310 過ぎたるは猶及ばざるが如し 知ってるかい 物理は知らなくてもいいから議論の仕方くらい身に付けてくれ 部品として、 ある形状の、透磁率μの物質に直径2Rでn回巻いたコイル のインダクタンスは計算できるよね。 もし、それで回路を作ったらその条件でのレスポンスは分かる、 それだけだろ。 回路の導線のインダクタンスやキャパシタンスが気になる シビアな条件では回路図にその分の仮想的なインタクタや コンデンサを記載して計算していることを明記する、 回路工学的にはそれだけだね。 で、物理学的にコンデンサやインタクタに蓄えられたエネルギーは どうやって蓄えられて、どう放出されるか の考察はないの? >両端に電場や磁場でエネルギーを閉じ込めているのが分からないようでは 物理は語れないな。 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer 1番目のグループの左が日本人のSaya okuma David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_ https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ 3番目のグループの右側の男 "SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8 PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography https://www.y ◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version) https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80 Gabe De Guzman Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_ https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL" https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=L◆■vqrSjggBhk ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。 YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。 今年は14回ほどアクセス禁止にされました。 2000円の浪人を使ってるので28000円分アクセス禁止されたことになります。 なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから 2chに人がいない=2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。 YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。 以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの 嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。 裏でこのような暗闘があるんです。 >>316 インダクタンス http://www.th.phys.titech.ac.jp/ ~muto/lectures/Gelmg06/Gem_chap11.pdf 磁場はエネルギーを蓄えられるんだよ。 コンデンサの両端に蓄えられたエネルギーぐらいは計算できるよね? 最近は断熱消磁で系の温度を下げる話が良くされて、 数mKに温度を下げるときには、液体ヘリウムで冷やしながら、 磁場で温度を下げる話が究極の冷凍技術として用いられるね。 可動部分のない冷凍機だね? さて、断熱消磁で温度とエントロピーがどうなるか、議論してみる? 工業高校なら回路の計算のために複素数ぐらい使うんだろ? >>322 ほう、断熱消磁とレーザー冷却、どっちが効率がいいのか、高校生の諸君に分かるように説明しないと ダメじゃない(笑) >>323 効率じゃなくて使途と到達温度の話 知識ひけらかしたいなら他所でやれ >>324 だから、高校生に分かるように説明して欲しいと。 知識をひけらかしているのはお前だろ? >>325 誰も聞いてない断熱消磁の話を始めたのは>>320 俺は「究極の」なんてアホなこと言ってるから指摘しただけ >>326 ほう、磁場が空間に作るエネルギーの話だから、熱力学的考察もできると始めただけの話。 レーザー冷却と言い出す奴のセンスが分からん、Fランクの大学生レベルなんだろうな。 知識があると関係なく持ち出してくるバカさがFランクだな(笑) 高校生に説明してやれや(笑) >>328 断熱消磁のような磁場を考えるのなら 扱う自由エネルギーに、-MdHを加えなさい 終了、さあてレーザー冷却を説明してね、簡潔に。 それで何か議論したつもりか? 一般的すぎて断熱消磁関係ねーよ >>330 えー?、自由エネルギーの変化で物理的には説明できるだろ? 自由エネルギーとエントロピーの関係ぐらい当たり前...。 これではレーザー冷却の答えは出ないだろうな(笑) 磁場も空間にエネルギーの場を作っていて、熱力学的な考察も可能。 じゃあ、 コイルやコンデンサにかけていた電圧を取り除いたら そのコイルやコンデンサの温度はどうなるの? ということだね。 エネルギーに頼ってるヤツは 物理学を根本的に理解してないヤツである。 ワシレベルの上級プロほどできるだけ エネルギーを使わないで解こうとする。 こういう>>281 みたいな デタラメを平然と書くヤツほど エネルギーでごまかす。 コイル電流の時間微分は ゼロからスタートしないと無限大になってしまうから 電流はゼロからスタート、その微分すなわち電流の 増え方は外部回路の電圧と辻褄が合うような値になるってことなんだが、 アホ杉だろサルどもが くっくっく あ? 実体ってか? 磁場の時間微分に決まってんだろ ハゲザルが くっくっく 教えてください、 コイルやコンデンサに一定の電圧をかけて十分な時間が経っています。 熱平衡状態になっているこれらの素子にかかっている電圧を取り去って 両端の電圧がゼロになるまで両端を外部の抵抗に接続します。 このとき、これらの素子の温度はどうなるのでしょうか? お願いします。 >>334 ほう、じゃあ、コイルの電気抵抗は0として コイルの電圧降下V(t) コイルに流れた電流I(t) で与えられたエネルギーの総和 ∫V(t)I(t)dt はどこへ行ったのかな? 熱になったとか言わないでくれよな、くっくっく先生。 >>335 くっくっく先生と議論するのは初めてだが、いつもはいいセンスしていると思っていたんだよ。 今日はどうしたんだい? 慌てたか? >>335 相手をバカにする前によく考えろよ。 この電圧降下を起こしているのは コイルの金属の中で話がすむのか 周りの空間まで考えるべきなのか まず、そこだよね? 周りの透磁率が変わると電圧降下も変わる のかどうかだろ? >このとき、これらの素子の温度はどうなるのでしょうか? お前はまず 電流×電圧がなぜ電力になるのか そこからやり直せやサルが くっくっく >>341 今日はピント外れじゃないか、どうしたんだ? 蓄えられていたエネルギー自体は、外の抵抗に取り出して放熱させる、 コイルにかかっていた磁場を取り去ったときに、コイルのエントロピーはどうなるかって話 >>319 コンデンサーだとかコイルだとか関係ないんだよ 電磁場はエネルギーを持つ ただそれだけのこと 蓄え方が二種類?戯言も程々に 別にエネルギーなんか使わなくても RL回路は微分方程式で解けるし、 コンデンサーにしても同じ。 エネルギーなんて 誤魔化し言葉にすぎんしアホっぽいから 極力使うな。 じゃあな サルども くっくっく >>344 へぇー、コンデンサとコイルは同じ原理なの?(笑) 電場も磁場も区別なしかい?(笑) >>346 エネルギーなしに解ける → エネルギーの話はできない、ごめんなさい だろ? ギブアップしろよ(笑) 今日は解答なしに逃げるんだね、そういう日があってもいいか(笑) >>349 近くに方位磁石を持っていけば分かるだろ、小学生の議論か?(笑) >>347 そりゃ同じ原理だろ(笑) その程度のことを統一的に説明できない原理なんていつの時代だよ(笑) そのレベルなら電場と磁場の統一なんて無理な話か >>350 磁針が磁場から力を受けているのか電場から受けているのかは慣性系に依る >>351 どれだけ苦しい言い訳を続けるんだ(笑) 電場も磁場も同じなんて言っていたら、物理じゃないよな。 >>352 へぇー、電気回路の議論をするときに相対速度が必要なの? じゃあ、高校生がキルヒホッフの法則で回路の電流を計算するときには 相対速度は? ってまず聞くわけ(爆笑)? >>354 電気回路と結合した電磁場のダイナミクスを議論するならな 普通の電気回路理論ではそもそも電磁場を扱わない >>353 コンデンサーとコイルが異なる原理と認識しているレベルなら仕方ない バラバラに理解していればいいんじゃない? 物理の方向性と一致しているかは別としてさ >>355 ふーん、 インダクタンス http://www.th.phys.titech.ac.jp/ ~muto/lectures/Gelmg06/Gem_chap11.pdf を読んでからだな。 >>357 人任せにしないで自分の主張を明確にしなさい >>356 こんな大人になって欲しくないな、高校生は(笑) >>358 はぁ? ここにこれだけの内容を書けと?(笑) > 普通の電気回路理論ではそもそも電磁場を扱わない いえ、扱ってます(笑)。 >>359 少なくとも物理学を専攻すればコイルとコンデンサーが異なる原理なんて嘘には騙されないだろう まあ君が専攻していれば反例になるんだが(笑) >>361 どうせ「磁束」だの出てくるから回路理論では電磁場を扱っているとでも言いたいんだろうけど そういうのは全部LだのMだのCだのに押し込められているわけ 物理やってる人間はこれを「電磁場を扱う」とは言わない どうしても言いたいなら言えばいいがここまでの流れのように確実に齟齬を生むから気をつけろ >>362 じゃあね、コンデンサとコイルにある電圧をかけ始めたとして、 流れる電流I(t)は同じカーブなの? 同じなら同じ原理と言えるだろうね。 くっくっく先生の言うサルは置いておいて... くっくっく先生は今日は遁走したみたいだから、 コイルに与えられた ∫V(t)I(t)dt のエネルギーは空間に静磁場として蓄えられている。 だから、電源を外し抵抗をつなげば電流として取り出せる。 磁場があるときに整列していたコイルの内部の分子や 結晶レベルの磁石は磁場が失われることで整列を止めるため エントロピーが増大する。したがってTΔSだけの熱を吸収する。 断熱消磁とはこういうことだわ。 >>365 エントロピーは変わらねーよ 余計なこと言わなきゃいいのに >>364 お前が言っていることは変分原理に従う古典粒子はすべて同じ軌跡を描くべしということと同じ 荒唐無稽も甚だしい >>365 の続き だから、コイルに与えられた ∫V(t)I(t)dt の全てのエネルギーが正確に取り出せるとするのは誤りだね。 熱機関として考えれば、100%の回収は無理だね。 >>367 コンデンサとコイルに電圧を加えたときの電流の時間応答は全然違うな。 もう一度電気回路やり直せ(笑)。 >>366 磁場を取ればエントロピーは増える、マクロな冷凍機として使われている話だ。 >>370 断熱されている(エントロピーが変わらない)から温度が下がるんだよ 教科書読んでおいで なんか俺が上で触ったせいで変な奴が活発化しててごめん >>371 またまた(笑)、 磁場を解かれた物体の内部の微少な磁石群のエントロピーが増えることでTΔSの熱を吸収するわけだよ。 冷却器として働くためにはエントロピーはその過程で増えていないとおかしいだろ? 準静過程では 温度は変わらないよ、エントロピーが増えるだけ。 >>364 同じ結果ではないよね そして同じ原理だよね 高校生でもma=Fだから運動は全て同じだなんて言う人そうはいないだろう(笑) >>373 本気で言ってるなら流石にもう相手しないけど >>374 言い訳いろいろ考えるなぁ(笑) で、流れる電流のカーブは同じなの? バカをなぶるのはおもしろい。 >>373 あのね、磁場を解くから分子レベルの磁石としてはエントロピーが上がるの。 その分のTΔSを自分の熱から取り去って温度が下がるか、 周りの熱を奪って周りを冷やすか、 それは見方の違いでしょ? ペルチェ素子は周りの熱を奪わないの? エントロピーは上がるでしょ? >>375 あのね、磁場を解くから分子レベルの磁石としてはエントロピーが上がるの。 その分のTΔSを自分の熱から取り去って温度が下がるか、 周りの熱を奪って周りを冷やすか、 それは見方の違いでしょ? ペルチェ素子は周りの熱を奪わないの? エントロピーは上がるでしょ? >>376 違うよ?だから? 古典力学でv-t図が違えば異なる原理に従ってる!とか言っちゃう人?(笑) >>377 今度からレスするときにはコテつけるか「くっくっく」みたいな分かりやすい識別子付けてね やれやれ、 断熱消磁現象だから 素子が周囲に対して断熱状態 とは誰も言っていないのになぁ。 さて、 このコイルに電気的に与えたエネルギーE1 磁場を解いたときに回収できるエネルギーE2 磁場を加えたときに放出される熱Q1 磁場を解いたときに吸収される熱Q2 とすると、 Q1-Q2=E1ーE2 となっていて、エネルギーの回収は100%は無理な 熱機関となっているが熱力学第一法則は守られている。 >>379 俺以外でも、他に見ている人からは痛い奴と思われているよ。 松居一代並みだな(笑) >>382 I-t図が異なるから違う原理だ!なんて言う人はそうはいないだろう(笑) たとえ高校生でもね(笑) >>383 粘着だな、松居さん。 で、コンデンサとコイル、最初に電圧をかけたときに流れる電流はいくつずつなんだ? >>384 I-t図が違えば異なる原理だ!はもういいの?(笑) さすがにそんなデタラメを突き通すのは無理だと悟った? コンデンサは最初に電圧をかけたときの電流が無限大、 コイルは最初に電圧をかけたときの電流がゼロ 全く正反対の性格をしている2つの素子だね。 >>381 の続き 私が言いたかったのは、断熱消磁現象でちゃんとヒートポンプになる と言うことだったよ。 撤退は良いことだけど撤回もしないと 代わりにやってやるか I-t図が違えば異なる原理に従うなんて馬鹿なことはないのでご安心を 高校生でも騙される人はいないだろうけど一応ね >>390 優越感で生きているアドラー心理学のお手本みたいな奴だな。 後で書き込まれているとずーっと気になるんだろうな。(笑) インダクタ V=L・(dI/dt) キャパシタ I=C・(dV/dt) で対称的だろ? >>381 の修正 やれやれ、 断熱消磁現象だから 素子が周囲に対して断熱状態 とは誰も言っていないのになぁ。 さて、 このコイルに電気的に与えたエネルギーE1 磁場を解いたときに回収できるエネルギーE2 磁場を加えたときに放出される熱Q1=T1ΔS 磁場を解いたときに吸収される熱Q2=T2ΔS とすると、 Q1-Q2=E1ーE2=(T1-T2)ΔS となっていて、エネルギーの回収は100%は無理な 熱機関となっているが熱力学第一法則は守られている >>391 ブーメランとはこのことか(笑) 流石にI-t図が違えば異なる原理ってのはとんでもない嘘だと気付いたのか誤魔化そうとしてるけど(笑) もはや言い訳すらできないレベルなのであった >>304 もしかして無限直線電流にインダクタンスはない(キリッ っていってる? >>304 閉回路じゃないと電流流せないからね... ちょっと何言ってっかわかんないっすね >>280 さん ありがとうございます! たしかにコイルと比べると対照的ですね http://wakariyasui.saku ra.ne.jp/p/elec/kairo/dennisakei.html この電位差計で Eは抵抗のac区間にかかるのでしょうか? それともbc区間にかかるのでしょうか? そもそも原理もよくわかってなくて Es/ab=E/ac or bc になるのはあってますか? だとするとこのサイトはEs<Eじゃないと ダメだと言っているのでab<ac Es/ab=E/acから Eがかかるのはac区間だと思うんですが 僕はEsがab区間は担当?しているので 最初bcだと思いました Esについてのキルヒホッフはわかるんですが Eにかかる抵抗がわからないので Eについてはキルヒホッフを使えないので困っています は、はぁ? そもそも起電力というのは電流を発生させる装置ではなく、(この場合)一定の電圧降下を生じさせる理想的な装置なんだ。 だから、abc各点での電位をVa、Vb、Vcとすれば、 Va - Vc = E Va - Vb = Es を満たすような電流が各導線を流れる。ここから考えるのが基本。 ところで、起電力Esからは電流が流れず、起電力Eからは電流Iが流れているという。電流の合流・分岐点が点aと点bなのはいいよね? キルヒホッフの法則よりab間に流れる電流I_abは I_ab = I + Is (Is:起電力Esから流れる電流) ここでIs = 0 なので、I_ab = I という事はだ、結局ac間の電流はどこでも一定だから、ある点bに対して、ab間の電圧降下を求めたければab間の抵抗Rbに対して Eb = Rb・I を計算すればいいんだなと分かる。そこで条件を見てみると、 Es = Rs・I の関係性が導けるよね。 同じことをExに対してやればIを消去してEsとExの関係が電圧Eを測らずとも分かるとつまりこういう事なんだが。 えっと、多分色々と分かってないだろうから補足説明すると、 1.起電力Eによりac間の抵抗に応じた電流Iが流れる 2.電流Iとab間の抵抗に応じた電圧降下がab間で生じる 3.ab間での電圧降下がEsに満たないとき、その差だけの電圧降下を生じさせるような電流Isが起電力Esより流れる これが起きている現象。 電流が流れていて、電圧降下があるってことは 電流による仕事が成されていてエネルギーが与えられている と言うことだね。 >>399 電気抵抗でなくても、コンデンサやコイルで電圧が流れながら 電圧降下が起きているときには、エネルギーが与えられている ことを意識した方がいい。 回路設計上の発熱を伴う可能性があるね。 インダクタ V=L・(dI/dt) キャパシタ I=C・(dV/dt) として、これを直列につないで両端に交流電流を流すと 共振回路 の話が出てくるが、大学レベルなら二階の線形常微分方程式を 解けば解の全容は分かる。高校レベルは複素平面で表して 位相のズレで説明するだろうね。交流の話はそれなりにおもしろい。 >>397 最近この手の問題が流行っているのか?>>256 >>402 普通、電圧計の内部抵抗は無限大、電流計の内部抵抗はゼロ、電池の内部抵抗はゼロ と仮定して、この仮定が成り立たないときには、 別途抵抗を回路内に記入する というのが常識だけれどね。導線自体にキャパシタやらインタクタがあると考えれば、仮想の コンデンサやコイルを記載するわな。 >>398 さん ありがとうございます! 今までの自分の考え方ではEがac間にかかると考えると Esを無視している、もしくは抵抗abの存在を二重?に考慮しているのでは と思ってしまったんです Esはab間にEsと同じ大きさの電圧降下がすでに存在するなら、 それ以上に何かすることはない、ということでいいんですよね あと流れる電流は電源Esが無くてEだけの場合と同じですよね? >>404 >Esはab間にEsと同じ大きさの電圧降下がすでに存在するなら、 >それ以上に何かすることはない、ということでいいんですよね そういうこと >あと流れる電流は電源Esが無くてEだけの場合と同じですよね? せやな >>405 さん ありがとうございます 電圧ってそもそもそういうものでしたね 単純な和になる概念?の方が少ないと考えないと 僕は基本が全然わかってない笑 勉強します! またよろしくお願いします ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる