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319コメント184KB
四次元について [無断転載禁止]©2ch.net
0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 18:47:25.06ID:???
題名：賢い小学生にはわかるがバカな大人にはわからない真面目な四次元の話し

副題：小学生に贈る「4次元ポケットの仕組み」「宇宙の果て」

ちょっとウザイ感じの語りかけ口調だが我慢して読んでみてください。
0167ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 14:51:22.94ID:???
＞むしろ空間が3次元であることを証明する方が難しいでしょ
ここは物理板な
観測可能な物理学は３次元の空間が絶対必要条件だ、物理も知らん無知か

＞5次元だとか11次元だとか言われているよね
観測出来なきゃ純粋数学と変わらない、数学に観測・実験は必要ない
オマエのレベルでその数学が理解できるのかい？普通の物理も落ちこぼれだろ
0168ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 15:28:42.99ID:???
>観測出来なきゃ純粋数学と変わらない
じゃあ空間（3次元の）も観測できないからただの数学ということになりますね
0169ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 15:29:28.81ID:???
物理で３次元空間以外に観測可能な独立した次元はいくつ有ってもかまわない
時間、質量、電荷、温度など
0170ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 15:39:43.93ID:???
>>168
キミはクズ哲カルトっぽいから物理に無知なんだろが
物理で空間の長さは物で測るのな、妄想空間と違うのだよ
手でも棒でもいいが光で測るのが最適だ
直交にした棒は３本で必要十分、つまり３次元の長さ（水平でなければ直交でなくともいい）
0172ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 15:50:04.10ID:???
>>171
バカか
物理で空間の長さは物で測るという意味さえ判らんなら物理は無理だからオカ板のでも池
他の物理量の次元など理解するのは無理だ
0173ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 15:53:44.16ID:???
その測り方なら知ってるよ、と言うか知らない人は居ないでしょｗ

だけど厳密にいうなら空間を観測していると言えないのは3次元も同じでしょ、と言ってるのｗｗｗ
0176ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 16:01:16.25ID:???
君が認めないのは構わないけどさ、

どちらかと言うと空間が実在するかのように発言してる君が一人ぼっちなのは自覚したほうが良いですよ
ういういしいというか、なんというかΣ
0178ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 16:33:07.69ID:???
お偉い学者さんに質問してみると分かると思いますよ、
空間が実在するなんて答える人一人も居ないので
まず実在とは何か、から説明されると思います
0181ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 16:57:23.85ID:???
有名な理論もそれぞれ微妙に空間や時間の概念にずれがあるよね
これが本当に実在する空間だ！→アホ
この場合はこういう空間で考えることにしましょう（人が選ぶ）→物理
0185ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 17:22:28.57ID:???
>>180
「現代の理論物理の研究」は従来の物理学をマスター後やることが無くなった人が研究するもの
大部分の一般人にはトンデモ解釈しかできないだろ
0189ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 19:39:36.12ID:???
時間や空間が実在してると考えるのは小学生でも出来る
時間が実在しないのは今さらな話だし、少しは自分の固定観念から飛び出す努力をしてみてはどうですかね

実在するしないではなく、必要に応じて使い分けるのが概念です
0190ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 20:35:07.68ID:???
>>189
時間の流れのことなんか言ってない
時間軸があるといことを言ってるんだよ

この世界の事象を、記述するには
3次元空間と時間軸の4次元が必要だ。
それを我々は4次元時空と呼ぶ。
0191ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 21:30:09.95ID:???
時間が実在しないというのは、時間軸があるなら過去も未来も確定してるはずというのが元になっているんだね。
つまり右と左が確定しているのと同じように、
過去と未来も確定しているはずというわけ。
なら、なぜ我々は今のこの一瞬しか認識できないのか？ということから時間についての理論が考えられているのであって
「時間は実在しない」
というのとは違う。
0192ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 21:50:06.57ID:???
>>191
すまん酔っててちょっと舌足らずだった
時間の流れは存在しない
ということが言われていることで
時間軸は存在する

問題は、時間軸が存在するのに、なぜ我々はその一点しか認識できず、それが一定の速度で移動しているように認識されるのか？
0193ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 21:58:30.38ID:???
時間軸は、宇宙の開闢から終焉まであり、
空間軸は、上下左右前後の果てまである。
これを我々より一段高い存在が見たとしたら、
4次元時空の塊として認識するはず。
僕らはそれを各人の切り口で見ることになる。
0194ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 22:55:08.62ID:???
>>193
クズ哲はイタチ

物理の時間は周期運動で計れる物理次元、時間自体が実在うんぬんは無用
数学も同様、整数は演算操作で定義される　整数２が実在うんぬんは無用
0195ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 23:00:14.32ID:???
>>194
僕が書いたことは相対性理論からの帰結
いわば定説
一方、君の言い分こそ君の思い込み
よく言って君の哲学に過ぎない
どちらが物理板にふさわしいかは火を見るより明らか
出ていくべきは君の方だろ
0197ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/28(土) 23:29:59.97ID:???
>>196
君こそ妄想を垂れ流しているだけだろう
他人に理解できるように説明して見たらどうかな？
できないのだろう？
0198ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 23:37:02.76ID:???
>>197
＞君こそ妄想を垂れ流している・・・・・・・
物理を学ぶ他人は理解できるがクズには理解できんらしい
被害妄想だから精神病院に池
0199ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/29(日) 00:06:51.39ID:???
>>198
相間に何を言っで無駄ということは身にしみてわかっている。
だからこれ以上君には関わらないことにするよ。
0200ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 09:42:42.50ID:???
数学のグラフは物理運動を理解する便利な道具なのだが
始めから時間のグラフ自体が実在すると妄想しだすと>>199の様に頭がおかしくなるから
良い子はまねしないように
0201ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 11:17:02.20ID:???
この手のやりとりの何がお粗末かというと
存在や実在の言葉の意味を吟味せずに使ってしまうことだよな。
議論がかみ合わないのは、もう必然だ。
もっと勘ぐれば、両者共に議論をかみ合わせまいとしているのかと。
0202ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 11:22:25.22ID:???
>>200
同時刻の相対性により、
同時刻のAとBから見て、事象Cが
Aにとっては未来のことであるにも関わらず
Bにとってはすでに過去のことということがあり得る
このことから、AにとってもCの事象がどうなるかはすでに決定されていることになる。

このように、相対性理論に従う限り時間軸は空間軸と同様に存在する。

これがアインシュタインが
「神はサイコロを振らない」
といった根拠であり、それゆえアインシュタインは決定論者であった。

もしも4次元時空を俯瞰できる存在があれば、右と左が同時に存在するように、未来と過去が(彼にとっての)同時に存在するように見えるはず。
0203ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 11:48:05.94ID:???
>>201
言葉は共通の言葉辞書でしか説明できないのも知らんのか
物理とは読んで字のごとく　物理量の関係で自然を理解すること
存在：物が有ること
実在：実際に物が有ること
そんだけ
それで不満なら哲板やオカ板の用語で議論すればよい
0205ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:03:09.49ID:???
>>204
別に4次元時空を俯瞰する存在について語っているわけではないよ。
君には物理を論じる能力に欠けるようだね。
それとも言葉のあやを探して揚げ足をとることに熱心なだけなのかな？
0206ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/01/29(日) 12:04:07.16ID:???
>>203
>存在：物が有ること
>実在：実際に物が有ること

実にお粗末な認識を披瀝してくれてありがとう。
例えば、「位置」は物ではないから存在も実在もしないということで良いか？
すなわち時間のみならず、空間も存在しないと。
0209ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:18:11.79ID:???
>>201
まあ、そういうケースもあるかもしれないが、
大抵は片方は一般的な物理用語を使って説明しているのに対して、
もう一方は、俺様用語を使ってデタラメを語っているから噛み合わないことが多いと。、
0211ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:20:44.24ID:???
なんだか、トンデモと相間と、マトモだがちょっとした齟齬で揚げ足取りしあっている人たちがいるみたいだな。
0212ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:28:59.15ID:???
>>206
＞「位置」は物ではないから存在も実在もしないということで良いか？
そんな議論ならば古代ギリシャ人のほうがキミより数段も勝ってるだろ
近代科学はそんな不毛な議論から脱却することから始まったのだ
0213ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:37:59.83ID:???
ニュートン物理学では、永遠不変の空間と時間があって、全ての物体はその中で運動していた。

相対性理論では、物体があるから空閑があり、
その中の運動によってそれぞれの時間の流れが決まる。

それらの知識を前提として議論すべきであって、独りよがりな時空概念を俺様用語で語っていては議論の価値はないだろう。
0216ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:42:25.82ID:???
>>212
不毛であることについては同意するが、
古代ギリシャ人を持ち出しても、言葉の定義のお粗末さを弁解したことにはならないぞ。

存在や実在の意味について、別の言葉で言い換えればそれで事が足りるという認識を先ずは改めるべきだろうな。
0217ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 13:21:08.32ID:???
>>216
近代物理学では「存在や実在」の意味はことば辞書程度の意味で十分ということだ
それ以上は不要だから近代以前に戻りたいなら他の哲板とかで気の済むまでやれ
0218ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 13:37:37.14ID:???
側から見てて2人の立場が不明瞭になってきたんだけど

それぞれどんな立場で、何をろんじてんの？
0220ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 14:31:26.88ID:???
>>217
物理学が素朴実在論に立脚しているという指摘には同意する。
だが、何か物理学的概念の実在性が議論になっているときに、
「ここは物理板だから議論したかったら素朴実在論以外使うな」という主張には同意しかねる。
そんな枠をはめたら意味の無い議論にしかならないからだ。
0221ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 20:26:11.44ID:2V3b9Pm1
三次元宇宙地図　（見る位置に同期した四次元補正しなければならない）
http://www.youtube.com/watch?v=wMUdh3STpi4&;list=RDwMUdh3STpi4
0223ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 15:16:22.10ID:???
まだやってたのか、

実在すると考えるのは楽なんだよ？
実在するもしないもどちらの解釈も理解すれば自分の中の引き出しが広くなるだろ？ただそれだけｗ
まさか正しい解釈は一つだとか言わないよね？

相反する有名な理論沢山あるけど、どれが正しいなんて分からんだろ？
一つに決めようとしてる前提がおかしいｗ
0225ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 06:12:24.45ID:HWVuUHaI
三次元宇宙地図制作ドキュメント（見る位置に同期して四次元補正）
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/wMUdh3STpi4!RDwMUdh3STpi4
ttp://i1.ytimg.com/vi/wMUdh3STpi4/mqdefault.jpg
0227ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 18:04:57.72ID:tRvVEBrH
大きなアンテナ触角から に〜じが〜で〜る〜
0230ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/05(日) 03:16:58.33ID:korH4nXM
うーん
0231ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/08(水) 22:52:42.47ID:loEpTxPl
面白くない？
0234ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/14(火) 12:57:50.87ID:N4kaB1lC
>>53
本として出てるんでしょうか？
0235ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 18:33:03.70ID:NsB/XI+F
>>234
>>138
0237ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 11:43:35.93ID:OeXsJMoQ
>>232
お、ちゃんと読んだ人かな？
0239ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 20:38:20.16ID:u6ZowGHO
回転、展開図、射影
スレ内検索してみてもどれもヒットしないな
0240ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 20:54:35.49ID:u6ZowGHO
頂点、辺、面これはヒットアリか
0241ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 13:30:13.88ID:ChKC+K/I
おもしろい
0242ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 23:21:34.16ID:iBFDUntH
続きあるの
0243新豊田市駅
垢版 |
2017/03/25(土) 10:21:14.33ID:???
あーあ嫌がらせで解決しようとして安城と刈谷で電車で死亡事故があった！早くイカロスになれよ！はーわーたしー・・・。
美人でも疑似恋愛でもストーカー！価値がとかー！焼けにさせてもギリシャのイカロス！何でむせとる？運気ー！スラムダンク！

安部マリーオ！
0244新豊田市駅
垢版 |
2017/03/25(土) 10:31:03.66ID:???
あーあ姫華のおじぞうさんとか糖尿病とかから解らなくして安城と刈谷で電車で死亡事故があった！宇野組とか忙しいとかからは！ゴミ風評被害！新築販売！家の鍵の番号とか！スラムダンク！

安部マリーオ！
0245新豊田市駅
垢版 |
2017/03/25(土) 10:35:24.75ID:???
何が宮島だ！大阪だ！DMMだ！お口臭い！調子暮れとるなよ！おいそうだわ
0246新豊田市駅
垢版 |
2017/03/25(土) 10:54:13.39ID:???
辞めてほしいだけで俺にこうしとるもん
0247ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 19:23:06.00ID:pKt0jP8j
三次元まではわかったような気がする
四次元以降は異次元でいいよ
0249ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 03:36:11.58ID:???
四軸あるうちの三軸を組み合わせた三次元が四通り作れて
それで座標的な概念はおおよそ表現できる
あとは各々の三次元に対して第四軸方向がどういう解釈かを定義付けする事によって第四軸方向を含む面での回転時などの挙動(見え方)が変わる事になる

この定義付けとは具体的には射影であったりW=0上に存在するXYZの三次元空間だったりするわけだが
例えば射影の時に一辺が1の四次元立方体がとある軸(面)の正方向(斜め成分を含まない)に45°回転したとしたら
回転に寄与した軸の長さが√2になった直方体に見える

それは単に三次元空間上で立方体をとある方向から見た時に√2×1の長方形に見えるという概念の拡張
0250ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 03:46:54.61ID:???
あと四次元があるかどうかなんて議論は不毛で

ルールに沿うオブジェクトをCGだったり仮想空間に如何に表現できるかとかそういう話
理論が確立できるならVRのひとつのテーマくらいにはなるだろうっていうくらいのもの
0251ま
垢版 |
2017/04/21(金) 03:42:54.78ID:IU9PkJj0
停止
0252ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 15:22:36.56ID:WrpQMhkX
>>1
続き書いて
0253ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 00:10:22.39ID:9BEHP9vG
>>252　ハイ！ｗ人間は五感で観測できる範囲の事でしか物事を理解できません
観測できないものはあくまで仮想です（アインシュタインは宇宙の一分？1%くらい解析ｗ）
ホーキングはただのバカ（記憶力だけの妄想者ｗ）
まあ時間やら次元はあまり意識しないで研究することが大事だろうな
0255ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 19:15:57.07ID:9BEHP9vG
あららｗスレ立て時の勢いはどこに？いったの？ｗｗ
ただのマヌケスレだったのかよ？ｗ
0256ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 22:39:31.15ID:C7jATbA9
分かりやすかったから
本出して
0258ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 16:31:40.93ID:n8+7OcUv
子供の頃に戻って勉強しなおしたいな
0260ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:13:13.22ID:tBzMm3CV
続きがあるなら読みたいな
空間の歪みを巨大な太陽で証明した
逆に極小ななため歪みの影響が出てるものがある
それが2重スリットの解釈になるかと俺は思ってるんだけど
0261ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:39:59.88ID:dzIOCLNF
暗号通貨プレミアムRoninの特典について
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0263ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 00:52:09.51ID:Tpk709ks
私のブログ記事ですが、理論的な誤りがあれば教えてください。ブログのほうにコメントをいただけると幸いです。

タイムパラドックスは生じない
http://ryokodo.blog.so-net.ne.jp/2016-12-22

●　光速を超えると、時間と空間が入れ替わる
●　空間の次元数＝時間の次元数＝複数次元である
●　基準速度となる光速の両側に、タージオン世界とタキオン世界がある
●　タージオン世界とタキオン世界では、情報の交換をすることは不可能である
●　十分な観測ができなければ、その観測者や対象は時間的・空間的広がりを持つ
●　シュレーディンガーの猫は、猫が死んだ平行宇宙と生きている平行宇宙にまたがった状態である
●　ブラックホール表面と光速は等価？　ブラックホール内側はタキオン世界？
●　重力は時間の流れをつかさどる力である。だから他の3つの力より極端に弱い
●　ブラックホールに吸い込まれたはずのエントロピーは、実はその表面に貼りついていた
●　最小の質量を持つ超ひもがブラックホールになる大きさがプランク長さである
●　T双対性は時間と空間の逆転？
●　ブラックホールの中心部はブラックホールから無限に遠い場所と等価である
●　宇宙の果てでもT双対性と同じことが起きていたら、宇宙の果ての向こう側はこちら側と等価？
●　時間が複数次元なら、タイムパラドックスは生じない
●　エベレットの多世界解釈には、おかしな点がある
●　タイムマシンで過去に戻っても、そこは自分が知らない歴史の過去かもしれない？
0264ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 05:50:45.30ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

HZ08T
0265ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:59:24.37ID:1MdQRTZv
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

YV5
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