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シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/06/22(水) 20:48:10.53ID:dyN9qsZh
非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けしても上下の音が逆にならないことは物理的に当たり前のことだがこんなことも理解できないどころか上下が逆になる!聴けばわかる!という連中がオーディオオタクにいるという現実

そんな連中に高級イヤホンとか意味ないよねw

こういういわゆるクソ耳連中が支えている日本のオーディオ業界の斜陽は至極当然

※以下オーディオ板でオーディオマニアがまともな反論ができない無様な様が滑稽なスレ

シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/

前スレ
シュア掛けすると上下の音は逆さになる その2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1464869838/

シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455493811/

関連スレ
上下くん生誕の地
JVCのヘッドホンイヤホンPart17【Victor/ビクター】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1460826279/

上下くん隔離スレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/

シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461335883/

ヘッドホン・イヤホンで聴くステレオ音源に前後や上下などない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459427292/
0651ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/15(金) 17:49:27.75ID:OG89VADK
>>650
質問を変えてイイか?

粒子だといくら狭くても 二個だと分かるのに、波だと どうして波長以下の距離を二個と判断できないのですか?
そこには波長がどう関係しているのですか?
0652ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/15(金) 17:56:32.72ID:NKToxOVf
>>650
お前の例の話をしてるのに、それが誰でも当たり前だ!っ〜のは いかがなもんだw
0653ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/15(金) 18:37:03.99ID:OG89VADK
>>650
ハケで米粒に絵を描けないのは当たり前だから置いといて、

太い刷毛が短い間隔で二本あって、その二本で線を書いても 二本だとは分からない。って事じゃないの?

君の米粒には描けない って例えが 理解しにくい〜
0654ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/15(金) 18:41:45.94ID:OG89VADK
二本の刷毛の例えだと、音源にあたるのは 刷毛を持つ手だな。刷毛の太さが波長
0655ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/15(金) 19:16:20.18ID:KfjhLRTV
波のこと本当に何も知らないのね
こんなのが音波の性質ガーと連呼していたわけだ
0656ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/15(金) 21:40:56.54ID:???
>>651
>粒子だといくら狭くても 二個だと分かるのに
んなこたーない。粒子をどう観測するかで二個だとわかるかどうかは左右される。

>>653
>太い刷毛が短い間隔で二本あって、その二本で線を書いても 二本だとは分からない。って事じゃないの?
ここだけ見ると理解できてるような気がしたのだが、

>>654
>二本の刷毛の例えだと、音源にあたるのは 刷毛を持つ手だな。刷毛の太さが波長
気のせいだったようだ・・・刷毛を持つ手?こちらが言及してもいないものを
持ち出して、これに対応する、とか言われても困るわ。刷毛の太さが波長というのは合ってるが。

あくまで対応関係は>>641だ。>>650で説明したつもりだったが、より対応関係を
明示的に示せば、イヤホン内の狭い領域に配置された2音源をその距離より
波長の長い音波で認識できるかという話と、小さい米粒にその大きさより
幅の広い刷毛で描かれた絵が認識できるかという話。

それで理解できないなら、刷毛と米粒の絵はお前にとってはいいたとえではなかったようだ、
というだけのこと。
0657ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/16(土) 02:19:51.08ID:Gbulmzx2
ある空間に集中する波を作るためにはその空間の広がりの逆数に比例する波数
(その空間の広がりに比例する波長)の波の成分が必要
0658ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/16(土) 09:33:44.18ID:VGI/L3JY
比例係数は1のオーダー
0660ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/16(土) 10:31:59.02ID:VGI/L3JY
波を区別できない
0661ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/16(土) 14:54:21.74ID:BiwQA1mr
刷毛を持つ手と言うのは、音源の間隔を 刷毛の間隔に置き換えて、持ってる手と言っただけだ。

つ〜か もう例えはイイから、
波長の何が影響するのか 教えれ!前に進んでない
0662ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 14:56:48.82ID:BiwQA1mr
つ〜か 米粒の話は 変だろ。二本の刷毛の方がしっくりくる。何だよ 米粒に描けない って、まだ意味がわかんね〜よ。もう米粒の説明やめたのか?基地外かよ
0666ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/16(土) 16:10:15.94ID:lAsIhmvn
例えでしかものを理解できないやつが例えを断るとは
じゃぁ数式理解できるのかよ
0670ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/16(土) 18:39:37.33ID:Gbulmzx2
フーリエ変換をウィキペディアで調べるようなやつが
0672ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/16(土) 20:53:00.98ID:/n2B9/pF
363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは(以下略)。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を(以下略)。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。
0674ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 01:46:46.26ID:cZRW7BcE
物理バカはチンパンジー並みのおつむなんだから考えるよりやってみたらいいのにね
理屈ばっかり捏ねてる物理バカはそもそも音の高さ認識できないんだとは思うけど
DAPやアンプ変えたら音の位置変わる事あるとか体験したことないんだと思う
で自分では分からないから一生懸命理屈捏ねて検証しない
こういうことなんだろうね
0675ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 10:22:51.61ID:4GwRXN1t
定期コピペ乙
0677ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 10:31:21.26ID:4GwRXN1t
原発のほうがいい音とかいうコピペ見たような気がする
0678ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 10:48:42.85ID:16VLOlEq
本当に知ってるのか怪しいもんだ。
0679ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 17:05:42.35ID:4GwRXN1t
まぁお前よりは知ってるだろう
0680ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 17:43:53.73ID:B6dIAK2I
>>679
本当に説明できるのか怪しい と疑われている
0682ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 17:51:24.84ID:4GwRXN1t
>>680
まぁお前よりできる
0683ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 18:07:33.92ID:k0dwpidb
22.2次元で説明せよ
0684ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/18(月) 14:53:49.71ID:gmM3BL/O
>>682
なぜ俺と比較しているのか意味不明だが、説明してもらわない事には それは分からない。

第一 私は分からないから教えろ!って立場で、お前が知ってるなら 説明を果たすまでの事だ!
この話は 必要条件 十分条件のくだりで、あなたが仰ったことでしょ。

知ってるなら答えろ。私は答えたよね(๑・ิ◡・ิ๑)
0685ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 14:58:05.47ID:PW209k7t
何も答えてない
ずうずうしい
0688ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/18(月) 17:44:21.29ID:dCqI6/BO
この野郎 トボけやがったw
0689ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/18(月) 17:45:16.67ID:dCqI6/BO
知ってるなら答えろ
0691ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/18(月) 18:53:02.51ID:jsXthq2W
>>690
なぜ点音源とみなせるの? >>471だから。

>>471は なぜ?

今ここ
0692ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 21:32:00.22ID:PW209k7t
終わったな
0693ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 00:00:43.04ID:QXmfug0/
フーリエ変換も知らない
0694ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 02:35:06.25ID:mAAVyRkt
1.自然界に存在するあらゆる複雑な波は、複数の波形を重ね合わせる事で再現できる。

2.「波形を知っている」という事と、「重ね合わせ方を知っている」という事は同等(同じ意味)である。

3.波形を知ってて、重ね合わせ方を導く事を フーリエ変換と呼び、重ね合わせ方を知っていて、波形を導く事を 逆フーリエ変換と呼ぶ。どちらも一方が分かっていれば 他方を導き出せる関係にある。

このどこに>>471の答えがあるんだ?
さっさと答えろよ!
0695ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 02:39:26.47ID:QXmfug0/
それで知ってるつもりになれるところがずぅずぅしい
不確定性関係
0696ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 02:56:29.84ID:mAAVyRkt
さっさと答えろよ!糞野郎
0697ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 02:56:50.09ID:mAAVyRkt
小出しにすんな基地外
0700ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 07:17:22.96ID:JEElWTVl
そもそもだが、フーリエ変換も知らない理科大学卒がいるとは驚きの事実である
0701ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 07:17:52.64ID:JEElWTVl
>>699
どんな実験事実?
0702ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 08:24:35.02ID:xzE5XoaQ
標本化定理
0703ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 09:58:01.37ID:YYOp8odF
2点から波紋が出てると干渉縞が出来るけど、その2点が波長より近づくと 2点でもアイスクリームの棒を振動させた時の様な波紋になるって事だろ。

要は 波長より狭い二重スリットは、二重スリットとしての役目を果たさない。
って事じゃね
0704ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 10:02:39.23ID:QXmfug0/
標本化定理
0705ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 10:20:32.72ID:XW+AisaD
キモい
0706ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 10:45:37.95ID:QXmfug0/
標本化定理を見てピンと来なければ終わってる
0707ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 12:45:08.41ID:YAn7WhrH
ほらまた変化球つかいだしたぞw今度は フーリエ変換じゃなくて 標本化定理だそうだ。
0708ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 13:13:09.30ID:WIphw6Hv
標本化定理はデジタルフーリエ変換の基本定理だろw
0709ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 13:17:41.38ID:QXmfug0/
エイリアシング
0710ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 13:18:27.26ID:QXmfug0/
kx+ωt
0712ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 14:06:26.21ID:QXmfug0/
降参か
0713ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 15:06:24.06ID:YAn7WhrH
ヒマなのか?
あっちゃこっちゃ飛び回って忙しすぎてさ、最近 遊んでやれなくてごめんね。
0714ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 15:15:41.07ID:QXmfug0/
おしまいにしようぜ
さいなら
0715ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 16:39:21.06ID:YAn7WhrH
その気が無いならイイよ。なんかグダグダになってきたし。夜中 早朝 時を選ばず オラオラ言ってたのが懐かしいわ。

バカ田大学出身の俺では、テメ〜にはかなわね〜。
やめるか。
0717ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 17:47:21.84ID:VV3WB+Rv
やっぱる馬鹿大かよ
0718ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 20:01:49.69ID:zBaKBcng
はい バカ大を勉強せずに卒業しました。
0719ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 20:44:48.38ID:WIphw6Hv
最後はwikiに頼ることも放棄したな
0720ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 21:53:11.75ID:mAAVyRkt
>>719
放棄してないよ。今、理解を深めてる最中。

そんなに煽ってくるなよ。ゆっくり行こう
0722ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 22:59:50.98ID:CJwPTfUO
マジでごちゃごちゃ言うまえに聴いてみなよ
audirvanaやitunesでも充分上下の表現出来てる
映像物ならVLCでもね
カナルなら確かに上下逆につけたら逆になるよ
問題はソフトじゃなくてハードだよ
音だもん
安物の上下の音場も表現出来ないアンプやDAC付きアンプ使ってたらいいカナル使ってても解らないよ
ソフトってのはハードの性能引き出すものであってハードの性能以上の物は出せない
ほんとここの板の人って思考停止してる可哀想な生き物だね
0723ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 23:47:14.64ID:???
あいもかわらず具体的な機種と音源については決して語らないオーヲタなのでした。めでたし、めでたし。
0724ご冗談でしょう?名無しさん
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2016/07/20(水) 01:45:02.55ID:Au/OG8kY
>>722
ハードの性能以上のものが出ないなら、上下なんて出るはずがないね
だって、録音機材自体が上下の情報を拾うようになってないからね
録音時に記録されない情報が再生時に再現されるなんてことは気のせい以外に
ありえないこと
0726ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:01:58.60ID:zYqn+8jO
>>724
上下を拾う とはどういう事だ?

録音した情報を そのまま再生してるんだけど、録音時に なんか欠損や欠落してんの?
0727ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:19:58.96ID:Au/OG8kY
たとえだが、モノラルのマイクでステレオ録音できると主張しているようなもの
0728ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:39:48.61ID:zYqn+8jO
俺が 言ってんのは、上下を拾う って何なの?って言ってるの。
上下を拾えたら、上下を再生出来るイヤホンだったとして、逆にすれば 逆さまになるの?君ん中ではそうなんだろ〜な。

自分の考えで まとまって納得してるみたいだけどさ、
上下を拾う ってのが、おかしいな事を言っているとは思わないの?


上下を拾ってないんだから って考え方が そもそもおかしい。
0729ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:45:41.26ID:Au/OG8kY
>>728
お前はステレオ録音するときにどういう機材で録音しているかわかっているのか?
モノラルマイク1本ではどうがんばったって音源の空間的位置情報を記録することなど
できないのだぞ
0730ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:50:04.96ID:Au/OG8kY
暇人の藁人形はよく考えもせず適当に思いつきで反論ばっかりしている
何が楽しいのか知らんが

音源の空間的配置を再現するためには、必要条件として

・一次音源の空間的配置を記録できる複数のマイクを適切に配置すること
・この記録を再現するに当たって複数の二次音源を適切に配置すること

が満たされなければならない
どちらかが欠けたら二次音源によって一次音源の空間的配置を再現することなどできない

空っぽの頭でよく考えなさい
0732ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:55:19.46ID:zYqn+8jO
>>729
なら 私が「上下を拾うとはどういう事だ?何か欠損や欠落してんの?」と聞いた時に

空間の位置情報が欠落 欠損 してる。と言えばイイ。
0733ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:57:15.85ID:zYqn+8jO
答えずに 例え話をするから、イライラさせるんだ。
0734ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:58:27.12ID:Au/OG8kY
たった一個のマイクでは一次音源の空間的配置を記録することはできないし、
たった一個のスピーカーでは一次音源の空間的配置を再現することはできない

一次音源の空間的配置を二次音源で再現するためには、マイクや二次音源に必要となる
条件がある
普通の録音では一次音源の上下配置を記録できるようなマイクの配置をしていない
そんなことをする必要がないからね
0735ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:59:14.63ID:Au/OG8kY
>>732
小学生並みの知能だとわからないわけだね
0736ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 16:00:32.13ID:Au/OG8kY
>>733
たとえ話はお前の得意技だろ
お前にそれしかできず、お前の理解できるたとえ話(経験の範囲)が狭いことが問題なんだよ
0737ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 16:07:48.59ID:zYqn+8jO
質問に 一回で答えないからイライラするんだ。
オラオラ言われて 答えただろ。おせ〜ぇんだよ。
0738ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 16:10:08.60ID:Au/OG8kY
自分の欲求が満たされないと、必ず他人のせいにするやつ
いるよね〜
0739ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 16:17:11.31ID:Au/OG8kY
小学生じゃないんだから自分で考えるべきだよね〜
0740ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 16:27:03.20ID:zYqn+8jO
んで イヤホンは点音源とみなせる って結論が出てんだから、録音時の情報量なんて関係ね〜だろ。
0741ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 16:45:51.99ID:Au/OG8kY
>>740
お前と話しているんじゃないからな俺は
お前の不満なんてゴミ以下で無視
0743ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 16:57:30.20ID:zYqn+8jO
レス付けんな 気持ちわるい。
0744ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 17:25:54.38ID:jbnG4BDo
>>743
お前こそ俺のにレスつけんな
クズは黙ってろ
0745ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 10:36:42.66ID:Fr5aY+EL
まだ付けてる気持ちわるっ

やはり君は言われた事を そのまま繰り返す帰来があるね。

なんか幼稚いw
0746ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 10:51:32.66ID:SQLafnhf
>>745
自分だけは除外
キモ
0747ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 10:53:26.13ID:SQLafnhf
>>745
自分が言ってることを他人から言われるのは嫌なのか?
嬉しいだろ?
0748ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 12:33:14.93ID:gbhSIxCr
嬉しくないよ。
同じボールが帰ってきたら どう話そうか困る。
0749ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 13:38:14.89ID:Q1dkaqyc
自分が言われたら困ることを平気で他人に言っているということか
0750ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 17:48:50.84ID:+OuyQr9z
言ったことと 同じだから、どう返すべきか困るの。

おうむ返しはキモい。話にならんじゃん

レス付けんな→ お前がレス付けんな

な、幼稚い返しだろ。
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