シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けしても上下の音が逆にならないことは物理的に当たり前のことだがこんなことも理解できないどころか上下が逆になる！聴けばわかる！という連中がオーディオオタクにいるという現実
そんな連中に高級イヤホンとか意味ないよねｗ
こういういわゆるクソ耳連中が支えている日本のオーディオ業界の斜陽は至極当然
※以下オーディオ板でオーディオマニアがまともな反論ができない無様な様が滑稽なスレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
前スレ
シュア掛けすると上下の音は逆さになる その2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1464869838/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455493811/
関連スレ
上下くん生誕の地
JVCのヘッドホンイヤホンPart17【Victor/ビクター】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1460826279/
上下くん隔離スレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461335883/
ヘッドホン･イヤホンで聴くステレオ音源に前後や上下などない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459427292/ あれ？とうとう
「いいメコスジ」では交尾が変わる
に主張を変えたの？ｗ >>546
ハイレゾは知らんけど、いまどきのスマホはそう悪くもないでしょ
ローｲﾝﾋﾟのイヤホンならまずまずいい音で鳴らしてくれるよ
ハイインピのヘッドホンならしたいならポタアンか専用DAPが必要だけど DAPとスマホの違いも聴き分けられないとかさすが物理バカｗｗｗ 物理バカの否定してるやつらが結局試してないあたりが笑えるな
足りない経験で何考えても的外れだよ
やってみればいいだけ
音の上下を表現出来るDAC+AMPとShureでもklipschでもetyでもいいけどさ 聴けば分かると言うが、俺は聴いても分からないので、考え方だけで良い。
俺を聴覚障害者とでも呼んでくれて結構。ただ聴こえる聴こえないの 話は無駄。試した試してない も無駄 聞こえ方なんて機器の組み合わせで変わると言ってたのに、スマホならばどんな機器を繋いでも変わらないとか単一のことに原因を求める
藁人形は実にわかりやすいw システムシステムと連呼していたくせに物事をシステムとしてみる視点は皆無らしい
言葉のイメージできないことは認めない主義
馬鹿丸だしw >>566
それ俺じゃないぞ。機器とか条件の部分に理由を求めたりしない。
つ〜か 機器野郎は何を話してんの？
上下が逆になる って話と、聞こえ具合が変わるって話は違うだろ。聞こえ具合なんて、装着具合でも簡単に変わるぞ。 >>568
お前がポタAV板から誘導したわけだろうが
対立を煽ったお前の所為だよ >>566
まず俺は機器野郎君とは違う。違うけど君のスタンスに納得がいかないので物申す。
私は単一の事に原因を求めている訳ではない。原因を説明するモデルが複数あるなら、複数理解したい。
君は 複数だから って理由で、原因を説明するのをあきらめている様にしか思えない。 必要条件と十分条件の違いもわかってないやつが偉そうなこと言ってらぁ 偉そうなセリフを連発するが、例外なくブーメランになってるのが笑えるんだよな >>571どんだけ それ好きなんだよw
答えないから 分からないと判断するのは乱暴だ！と言ったろ。決めつけんな 509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/07/08(金) 21:24:48.57 ID:???
(中略)
で、そのお前の主張に対してだが、ここは学問板なんだから、自説の根拠を示せと
言われたら示せなければならない。根拠も示さず自説をまくしたてるほうが
よっぽど乱暴な主張だ。普通は門前払いで相手にしてさえもらえないもんだ。
これだけ長々と相手にされただけで乱暴とは真逆の扱いだったと認識してもらいたい 答えないなら分からないと判断されても文句は言えない。それが学問の世界というもの。
それを乱暴だと思うなら、キミは学問系の板にいるべきではない >>574
じゃぁ、こっちが答えないときも乱暴に分からないからと判断しないでね
オ ネ ガ イ >>576
十分条件学問板なんたるか答えない理由は別にあるかも知れないだろ。お前が勝手に 知らないからだ！と決めつけているだけ。
私のスタンスは変わらない。学問板で主張理由を答えない事のはダメだろ。今もそう思う。そんな奴は相手にされ無い。
私は↑のスタンスで考えている。
だから 一応、僕がが答えない理由を 十分条件を知らないからだ！ と主張理由をあげてみろ。
きっとそれ間違いだから。 >>575
これは分かる 私が間違ってた。今は反省している。すまんかった >>580
>十分条件学問板なんたるか答えない理由は別にあるかも知れないだろ。
日本語として意味不明だが、根拠を示せない理由があるならその理由を示せばいいだけ。
それもできないなら主張理由を示さないのと同じで、やっぱりわかんないんだねと
言われても文句は言えない
>私のスタンスは変わらない。学問板で主張理由を答えない事のはダメだろ。今もそう思う。そんな奴は相手にされ無い。
そのダメなやつにお前が該当してるという自覚ある？
>だから 一応、僕がが答えない理由を 十分条件を知らないからだ！ と主張理由をあげてみろ。
日本語として意味不明 いやいや お前の話の進め方思い出して！
一方的に十分条件 と 必要条件の話をしだして、言えなかったら知らんと解釈するぞ！って言ったのはお前で
おれは相手にしなかっただけ。
今も相手にしてない。理由はそこ 乱暴だよね〜馬鹿だよね〜 って笑って相手にしてない。
理由はこれ。 つ〜か、俺に「言え」って命令せずに、
自分で十分条件と必要条件を使って説明すれば良かったのちゃう？
なんで俺に「言え！」「言わなきゃ知らんと見なす」って話になったのか、訳が分からなかった。君の考えは理解しがたいわ。 >>585
だから、こちらも問われても答える気も相手にする気もしないわけ
わかる？ >>586
分かってるんだったら説明すればいいだけ >>589
俺が言った同じことを返してくる帰来があるね君は。
何度も申し上げているが、君の話に乗って >>1の解答に向かっていると思わない。早くから 君と話す意思がないのは伝えてたはずだ。いまさら何を言っているんだ。早く気づいて欲しかった。 自分の言ったことは自分にも適用されるというブーメランが理解できないらしい
自分だけ特権のある王様のつもりなんだろうか 話す意思がないのなら質問もするな
こっちもこたえる気はない
誰もこたえる気はないだろう >>593
君と話す意思がない。正確に理解して欲しい。
質問があるなら他の人にします(๑*౪*๑) >>590
いつまでも すきなだけ言っておくがイイw はい
好きなだけ言いますが、質問には答えません
回折限界 聞いても答えないのは 知らないから。コレもブーメランだな。 >>598
574 返信：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2016/07/13(水) 10:49:23.33 [朝] ID:ZigoXU93 [3/3]
>>571どんだけ それ好きなんだよw
答えないから 分からないと判断するのは乱暴だ！と言ったろ。決めつけんな お前の 言ったことを お借りすると。って事だよ。
私は そんな乱暴な発想はしないから、君が知らないとは思わない。知ってると信じてるよw 答えを知らない（無知）ならば、答えられない
この場合、無知は答えられないの十分条件。答えられないは無知の必要条件。
無知→答えられない
十分条件→必要条件
この関係は成り立つ。
だがこれらは必要十分条件でないので、逆は成り立たない。逆を一生懸命言っているのは>>601 だが俺は藁人形の疑問には答えない
ヒントだけ出してやる >>603
宿題を出して落第寸前でやっと勉強する
怠け者の学生と変わらないなｗ >>607
勘違いするな 必要条件と十分条件を説明した訳じゃないもんwお前の間違いを指摘しただけだ！ 十分条件としてあげているものを必要条件じゃないだろといって否定するのは
おかしなことというのがわかりましたか？ 何を言っているのか意味が分からないな。十分条件と必要条件は違うものだ。
私が言うように必要十分条件ではないから、逆は成り立たない。って説明なら分かる。
「またアホが変な事言ってるわ〜」くらいにしか気にとめなかったから、まじ相手にする気も起きなかった。ウザい奴に粘着されたな〜って感じ。 あの時は、音源が回転対称 って所に疑問を持ってた。
音源が回転対称だから でも、音源が回転対称ならば でもどちらでも良い。
音源が回転対称 の部分が、間違っていたら、
イヤホンの回転向きは関係ない って事が言えなくなるもん。そんだけ。
あの時も言いましたね。十分条件と必要条件の話は関係ない。違う話をしないでくれ！って >>616
だから？何がだからなんだ？
指摘に対し分析があったからこそ、反論が出来る訳だろ。
自分の主張の精査 分析は、指摘が入れば毎回行っているし、自分の書き込みですら整合性を毎回確認してる。
言っている事が違う〜！前はこう言ってたじゃないか！って意見もあると思う。それは私の展開が速いから ついてきてない奴がそう感じるんだろ。
今は >>471これで落ち着いてる。 私の大嫌いな 音源がー を、理由にしなくてすむからなw 言い方が悪かったな、
音源なんて 自由に選べるのに、音源の性質が原因だ！なんてバカな理由はないからな。
>>471を 音波の性質ではなく、それも音源の性質だ！っていう奴がいたらぶん殴ってやるw >>471
>音の波長より小さな距離離れた2つの音源の位置関係は識別できない。
これは音波（というか波一般）の性質だが、
>イヤホン内部に複数音源があったとしても、これを複数としてに認識することなどできないのです。
これはイヤホンの構造上の事情と、耳に聞こえる音波の波長との兼ね合いで
言えることであって、音波のみに帰着するものではない
よって>>471をもって音波だけを理由にするのはマヌケである こじつけだな。2点間距離が短い事を イヤホンの特性と言うwはいはいw 一般の２音源ならその距離は長くとることができ、その場合には
２音源の位置を聞き分けることが可能。我々が普通にやっていることだ。
耳に装着しなくてはいけないというイヤホンの構造上の事情により
イヤホン内部の音源は互いに距離を取ることができないのだから、
この点はまさにイヤホンの特性と言って差し支えないと思うぞ。
どこがこじつけだ？ >>617
>>471で 納得できるなら、もうこのスレは必要ないですね DACが悪いとアンプ良くても上下がすごく狭くなる
昔GoDAP-DDとかっていうポータブルDACがあったんだが空間閉じさせるような音場で酷かった
あんなに空間に圧迫感感じたDACはあのシリーズ以外知らん
しかもOPA627SM使ってるくせに低音の量感だけしか出せなくて低音浅くてブーミーなだけという酷いものだった
そういうDACでも使ってない限りアンプがある程度シッカリしてれば上下を出せるよ
物理バカには理解できねーだろうけどｗ >>626私の考えを言います。
原因が分かったから一応の解決にはこぎつけて、スレをとても評価しています。しかし以前、なぜゆえに波長より短い距離でなければならないのか？ まだ説明された方は居ません。
その疑問点が理解できるまでスレに居ます。 波長より短い距離の２音源だと なんで２音源だと認識出来ないの？
今は↑この物理的理解をしたい。 フーリエ変換とかいろいろキーワードは出てるのに、やる気のないやつは消えろ >>633
フーリエ変換を調べたら、複雑な波形の音波を扱うのは難しいので、単純な正弦波に分割して その合成波として元の複雑な波形の音波をあつかえば 簡単だよ。
って事が書いてあった。
それか波長より短いと 2つと認識出来ない事と どうつながるんだ？
バイノーラル録音の話みたいに、関係のない回り道してんじゃね〜の？ >>635
わかりもしてないのになぜ違うと断言できるのか。ふざけるな >>637
その例え 何が筆で 何が米粒なんだ？それだけ聞く。 >>636
オマエ理系大学出たって嘘だろ
どこのクソ大学出たんだよ >>639
そんなの誰でもわかる簡単なことだろ
筆＝音波
米粒＝音源 >>641
米粒が音源なら 逆じゃね〜かよ。間違った例で 一人納得されても、こちらは意味が分からない。 >>636みたいなこと書くクズが、>>487書くわけだから、もう本当にクズだよね
一方で正しい他方で間違ってる
矛盾しても平気平気ｗ エセ左翼の目的は、わざと頭の悪そうな主張をして自分たちを叩かせることで、
カルトへ向かうはずの非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを受けた様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされるだけ。
まともに相手をしてはならない。 >>644
お前の言ってる意味が分からない に根拠もなにもないだろ！
書いて分からないヤツがいたらその説明をするか、しないか。どちらかだ。
「え！答え言ってんのに オメー分からないの？」ホルホルして喜んでる気持ち悪いヤツ。 >>643
>>641で正しい。逆ではない。お前の認識が逆だ。
>>641の逆で、刷毛が音源で米粒が音波に対応すると思ってるなら
そりゃ理解できねえだろうな 米粒という狭い領域に絵を描こうとすれば高い位置分解能が要求される。
これに刷毛のような位置分解能の低い道具を使おうとしてもうまくいかない。
これでも>>641の対応が理解できないなら、物理以前の問題だ。
まず日本語の勉強をすべき。煽りでも何でもなく真剣にそう思う >>650
質問を変えてイイか？
粒子だといくら狭くても 二個だと分かるのに、波だと どうして波長以下の距離を二個と判断できないのですか？
そこには波長がどう関係しているのですか？ >>650
お前の例の話をしてるのに、それが誰でも当たり前だ！っ〜のは いかがなもんだw >>650
ハケで米粒に絵を描けないのは当たり前だから置いといて、
太い刷毛が短い間隔で二本あって、その二本で線を書いても 二本だとは分からない。って事じゃないの？
君の米粒には描けない って例えが 理解しにくい〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
