シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けしても上下の音が逆にならないことは物理的に当たり前のことだがこんなことも理解できないどころか上下が逆になる！聴けばわかる！という連中がオーディオオタクにいるという現実
そんな連中に高級イヤホンとか意味ないよねｗ
こういういわゆるクソ耳連中が支えている日本のオーディオ業界の斜陽は至極当然
※以下オーディオ板でオーディオマニアがまともな反論ができない無様な様が滑稽なスレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
前スレ
シュア掛けすると上下の音は逆さになる その2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1464869838/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455493811/
関連スレ
上下くん生誕の地
JVCのヘッドホンイヤホンPart17【Victor/ビクター】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1460826279/
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シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461335883/
ヘッドホン･イヤホンで聴くステレオ音源に前後や上下などない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459427292/ >>53
スピーカー ドライバーの軸？ドライバーが回転対称である 時の回転軸だろ。
ダイナミック型とBAが同軸でないイヤホンもあるのだから、音源が 回転対称 って事を一概には言えない。
だから音源の性質により 回転対称 って理由説明はマズイよね。
耳は人間皆んな一緒、常に回転対称だけど、音源が回転対称である事は上記より限定条件だろ。
どう思うよ。 認めたんじゃない理解したんだ。なにも否定してた訳じゃない。もったいぶってね〜で教えろよ！性悪！
イヤホンの音源から回転非対称な音が出ている時を考えた場合、
回転非対称な音波が出ているのにもかかわらず、耳がイヤホンの回転をとらえることが出来ないなら、耳が回転対称って事だ。
その他は考えられん。 >>32知らんのだけどw
BAの音が出る穴は ダイナミック型と同じ方向を向いているが、BAの中身を見た場合BAの振動板はダイナミック型の振動板と軸が違うんじゃね〜の？
BAの穴が向いてたら イイだけの話じゃなくね？ クソみたいに否定して抵抗していたのに、シカトしたらあっさり認めやがった
シカトするのが一番みたいだなｗ >>60否定してたんじゃね〜って言ってるだろ。
考え方を示してもらえりゃそれで納得する。お前らが納得できない事を言うから 俺の反論に合うんだ。
腑に落ちる。これに至れば問題ない。
腑に落ちなきゃ 何で？何で？って子供のように聞きまわってやるw
>>59これどうなんよ。
今 腑に落ちない軸の問題w 結局納得するんだから、その反論とやらがいかに浅はかで思慮に欠いており、思いつきの
妄想に過ぎないかってことだよな
そういう不真面目な態度だからシカトがベストだな 相手がどういうことを伝えようとしているか考える努力を怠り、思いつきをダラダラと書きなぐる
そんなものを反論と思っているなら、本当にどうしようもない怠けもののクズだわ >>62浅はかと言うなら、俺の考え違いしてる点を指摘くれたらイイのに。
ここの考え方が違うぞ！って。 >>63
お前にクズと呼ばれる筋合いはない。
学問板は 考えのぶつけ合いで成り立っている。お前らが出身の趣味板じゃない。 趣味板はユルくてイイな。軸の定義もしないままに 同軸！とか言えるんだからw
>>59この説明 待ってんだけど！まだか？
これって適当な商業的なうたい文句でしかないんと違う？
私の浅はかな反論に
「違うんだ！」と説明できるオーオタはいないの？ 考え以前の問題だろ
考える前に思いつきで神経反射
ちっとも考えてないくせに、考えなんておこがましい
だからクズ 同軸型のスピーカーとか一般的な技術にもかかわらず、定義だの何だのと
無定義語を使うなと散々いわれてたのを物まねかよｗ
猿以下だな 世界初、をうたいい文句にしている同軸配置を取り上げて（当然そのイヤホンにしか適用されない特殊構造）
その詳細な構造を問題にすることで、ここで問題になっているシュア掛けしても音の上下は逆さに
ならない要因について、一体何の理解が進むと思っているのだろう 要するに些細な所に注目してイチャモンつけるのを考えとか言って議論ゴッコしたいわけだ 大体境界条件を知らない程度の奴に何か理解できる訳がない この馬鹿は、全てが単一の簡単な原因に帰結できるとしか思えないらしい
周りの環境によっては音源の個性が失われることだってある事なんて考えも及ばないんだろう 議論ゴッコしたいのならオカルト板にでも行って思う存分議論すれば良いのに >>70
は？ だれもそんな事言ってないし。
つ〜か だれが同軸イヤホンアップしたのかしらね〜んだけど。
イヤホンシェアうんぬん じゃなくて、イヤホンの種類に限定されるなら、音源の性質 って考え方も イヤホンの種類に限定した時にしか使えないよね。
ぶっちゃけ イヤホンの種類によって左右されるのに、音源の性質 って事で片付けようとしてる。だからオーオタの中からもハウジングがー って反論もされるんだろ。
色んな音源あるから ココまで>>59の 説明なし。お前らウジウジ言ってるだけ。 音の性質で片付けようとしていた馬鹿が今更何言ってんだって感じw バイノーラル持ち出して、耳の回転対称は関係ないと言ってたくせに、今は耳の回転対称性一点張りw >>75
>は？ だれもそんな事言ってないし。
「そんな事」が何を指してるか不明だな。
誰がアップしたのかもわからんイヤホンをわざわざ取り上げて問題にしたのは
紛れもなくおまえだろ。で、ここで問題になっているシュア掛けしても音の上下は
逆さにならない要因について、そのイヤホンの構造をとりあげることで一体
何の理解が進むと思ってんの？ まぁこいつは自分が間違ってるのをわかっていて、ほとぼりが冷めたら知らん顔して他人の主張を自分の主張にすり替えるようなクズですから >>80
ならイヤホンのタイプ 種類や型式を記入し説明しろよ。全てのイヤホンに適応出来るわけじゃないんだからさ。
一般に普及してるイヤホンの説明だけで言い訳ないだろ。
そんなの だから反論が出るんだろ。 >>81
違うぞ。お前らに教えてもらって 前に成長してる と言え！
疑問点は ぶつけるから、賢いお前ら 解答用意しろ！
だいぶ知識を得てココまできたw 今は 音源の種類によって変わるもんを、音源の性質 が理由って事で片付けられるお前らに不満だ。 >>83
>お前らに教えてもらって 前に成長してる と言え！
ごめん。正直何言ってるのか理解できない
>疑問点は ぶつけるから、賢いお前ら 解答用意しろ！
だからここは子供電話相談室じゃねぇよ
>>84
「音源の性質」が何を指してるのか俺にもよくわからんが、俺自身は繰り返し、
音源から脳内認識に至るあらゆる部分で対称になっている部分があれば
それらは全て理由であると言っている。
対称になっている「音源の性質」とやらがある場合にはそれは理由の１つだし、
回転対称なイヤホンを使ってればその場合にはそれも理由の１つだし、
もちろん、耳が回転対称とみなせるならそれも理由の１つ。
○○だけが理由であり耳の回転対称性は関係ない、などとは決して言っていない。 あと BAの穴が ダイナミック型の向きと同じなら 同軸って呼んでる感が スゲー嫌。BAって箱の中に振動板があって横穴から音波が出てきてるんだろ。
「だから何なんだ。」って俺の指摘の 答えを オーオタは持ってないらしい。
口は悪いが 素朴な疑問だwだから何なんだ？ >>85
半分いこうの話、お前 それはね〜だろ。
耳の回転対称性と 音源の回転対称性 この二つが原因なんだろ。お前らが言ってたじゃん。
耳は 万人に共通してるからイイが、音源の回転対称性は 種類に限定されるなら、それが原因とは言い切れないよな。
言いたいのは コレだけ。
耳は回転対称だと言い切れる。
音源は回転対称だと言い切れない。 >>86
だから何なんだと言ってるのはこっちなんだが。
シュア掛けの件と関係あるの？
ないのなら相手にする気はない。
>>87
>耳の回転対称性と 音源の回転対称性 この二つが原因なんだろ。
少なくともその２つに限定するのは俺の主張ではない
イヤホンのケーブルは左右の区別はあるが（普通）上下の区別がない。
（これも物理の言葉では上下対称であるという）
これも当然、イヤホンの上下をひっくり返しても変わらないことの理由の１つである。
耳の回転対称性だけが原因と主張するなら断固違うと俺は言う そもそも必要条件と十分条件の区別がまったく出来ていないようだな
そこから勉強しろよ クズよ
必要条件と十分条件の違いを説明してみろ
コピペはダメだ
それでは劣等学生と同じだ
理解した上で自分の言葉で説明してみろ クズの主張
AならばBというが、BならばAじゃないけどおかしくね？
答え
そんなの当然じゃん
誰も同値だなんて言ってないけど
コレがクズ自慢の論理的思考だそうですw >>88
ケーブルに普通上下の区別がないのは、そう言う種類のイヤホンだからだろ。
ドライバが二つある様なイヤフォンなら、ケーブルのどこかの段階で上下に分かれてるはずだ。
俺は、お前が言う 普通 ってのが嫌い。普通って言いながら 特定の条件の事しか説明してないじゃん。
ぶっちゃけ、回転対称なイヤフォンタイプだけをピックアップして、ココが回転対称だから って説明するの変じゃん。 必要条件と十分条件の違いはどうしたよ
都合悪いことからは全力逃走か？
お前は十分条件として提示されたものが必要条件じゃないと喚いているだけということが分かったか？
トにありがちな幼稚な論理
音以前の問題だぞ >>94
お前が 必要条件と十分条件を持ち出してきて、勝手に言ってるだけじゃん。
俺の間違いを
必要条件と十分条件をもって指摘したければ、
「必要条件と十分条件を言ってみろ！」などと回りくどい事をせずに、ズバリ考え間違いしてる点を指摘すればイイ。
言ったからって それがどうした？
前にも進まん。 お前らが>>93みたいな 都合の悪い事は全力逃走してるだろ。見ろよ>>93を。
音源が回転対称であれば、イヤフォンの回転向きは関係がない って結論にいたる。俺はコレを支持する。お前らと何が違うのかと言うと、
俺の「音源が回転対称であれば」って点と
お前らが言う「音源が回転対称だから」って点は全く違う。お前らは「だから」って言ってる
だから は違う！ 耳は万人に共通で回転対称。耳は回転対称だから ←これok
音源は全ての機種や方式で回転対称じゃない。音源は回転対称だから←これダメ
今 言いたいのはこんだけ。 >>1
>シュア掛けすると上下の音は逆さになる
ディフューザーというものがあるが、
似たような効果がシュア掛けで
逆さになるのは間違いない。
上下の位相が逆にズレるわけだ！ 耳の鼓膜は面であり上下の
感度差はあるかもしれない
上下の位相が逆にズレると
場合によっては音の質感が変わる 耳の鼓膜は面であり上下の
感度差や位相差はあるかもしれない 外耳道を反射しながら鼓膜に届く
音波を考えてみてはどうか？ シュア掛けすると
音波の入射角が変わる
音の質感が変わると思う 新しい人かい？いらっしゃい。
楽しんで行ってくださいw んで、>>32の世界初同軸ってのは、物理的に意味のない商業的な売り文句でイイのかな？
BAの音が出る穴がダイナミック型と同じ方向に向いてるだけで、
BAは箱ん中に振動板があって、横穴から音が出てくるんだろ。どこが軸があってんだ？つ〜か初めにも書いたが 何をもって軸って言ってんだ？
もし回転対称性をしめす回転軸の事を言ってるのなら、BAは回転非対称で回転軸持ってないと 俺は考えてるんだが。 お前がそう思うんならそうなんだろう。で、だから何？
ここでの議論とは関係ないクレームでしかないなら、
イヤホン業者に言え >>109
議論に関係ある重要な点だろ。イヤフォン業者に言え？はぁ？何訳わからない事をいってんの、キチガイだな。
音源が回転対称である と言うのは、大きな誤りがある。
お前らがしてんのは、回転対称な音源だけをピックアップして、音源が回転対称なんだ！って言ってるだけ。
自分で回転対称な音源を選んでおきながら、音源が回転対称を理由にするとか、超アホだろ。 別に音源だけが回転対称だなんていってないし（別の人は知らんが）
音源以外のところにも上下対称な部分があると具体的に指摘したのに、
イヤホンが回転対称じゃネーとわめいたところで、
耳の回転対称だけがイヤホンの回転でひっくり返らない要因じゃない、
という俺の指摘に対して、何の反論になっているのかと聞いている
念のため、件のイヤホンに対する俺のスタンスを表明しておくと、
世界初をうたってるイヤホンの特殊構造に起因する議論は、
当然それ以外のイヤホンには適用できず、イヤホン一般の話には
なりえない。そういう意味で、件のイヤホンのリンクを
貼り付けたやつも、それに粘着しているお前も、どっちも
このスレとは関係ないところで何熱くなってんだ、あほちゃう？
というところ >>96
全力逃走乙
必要条件と十分条件の区別もできないアホはお呼びじゃないｗ みなさん、十分条件を必要条件じゃないから間違ってるなどとわめくアホはシカトしようぜ
シカトしてたら間違いを認めるという不思議なメンタルしてるしｗ >>111
俺のスタンスはこうだ。
耳は万人に共通して同じ構造なんだから、回転対称である。って言い切ってイイが
音源は多種多様あって、構造もタイプに分かれて複数ある。（例えばデュアルドライバイヤホンやら、ハイブリッドイヤホンやら）そう言う中で、音源の回転対称が原因だ！とは言い切れないだろ。
言ってもイイとすれば
誰かが言ったか「普通のイヤホンは〜」ってこのフレーズ「普通の」って限定条件は入れるべき。
普通って分かりにくいから、機種や構造形式をしていしても良いな。
君は 上下対称な点を具体的に示した。と言うが、俺に言わせりゃ「こう言う場合もある」「この時の場合もある」って、ただ条件を増やしてるだけの行為だ。 >>112
楽しそうだね。何違う所でひとり喜んでるの？ダゴール君。 新しい人が言っていることは高次の効果として否定はしないけど、ここはそんな微妙な問題
の話はしていないので、たのむぜ
クズがますます混乱して発狂しちゃうよｗ >ドライバが二つある様なイヤフォンなら、ケーブルのどこかの段階で上下に分かれてるはずだ。
どこかで上下に分かれても、それ以前に上下の区別がなくなってりゃ
それ以後に上下に分かれても同じ信号だろ。単に別々のドライバに
繋がってるだけで。そもそも「上下」じゃないじゃん
でもおかげでようやくお前の言いたいことがわかったかも。
ようするにお前は、イヤホン内で音を作り出す部分を称して
音源と言っており、そこで上下の違いが生じていれば
回転非対称な耳ならイヤホンの回転を検出できるはずだ、
できないのは耳が回転対称だからだ、と主張している。違う？
だけど、ここで問題になっている、シュア掛けで上下がひっくり
返るか否か、の話での上下とは、音源の上下の定位のこと。
ここでいう音源とは、イヤホン内で音を出す部分のことじゃなくて、
おおもとの楽器やその周りの床や壁や天井などからの反響などのことな。
要するに集音マイクに入るまでの音の伝播における上下位置のこと。
イヤホン内部の回転非対称（初出はハウジングガーだったかな）で
作られる上下の違いなんてものは、おおもとの楽器その他の上下を
反映したものではありえず、そんなものを音源の上下の違いだと
錯覚している上下クンはクソ耳だ、というのは最初のスレのごく初期に
とっくに結論が出ている。お前がそんな終わった話に粘着しているとは
夢にも思わなかった。話がかみ合わないわけだ。
で、まだイヤホン内部の回転非対称で作られる、音源とは関係ない
「上下」の話を論じたいの？ >君は 上下対称な点を具体的に示した。と言うが、俺に言わせりゃ「こう言う場合もある」「この時の場合もある」って、ただ条件を増やしてるだけの行為だ。
ほとんど全てのイヤホンは、L/R信号（とグランド）しかなく上下の違いがない、とても一般的な話。
というか上下の信号のあるイヤホンを知らないので、あるのだったら示してほしい。 >>111
そんな事分かってるよ。
でも君とはあつかいが違うわ。君は シェアが大きい一般のイヤホンだけを説明すればそれでイイと感じてるかもしれない。そう言う考えでも実質的に問題は出ないだろう。
でもさ
世界初だろうと、一般大衆に普及したイヤホンだろうと同じレベルのあつかいをするのが、物理学のイイところなんだな。全部ひっくるめて考える。条件はつけない。
お前らのする音源の話は 条件だらけだ。それを性質とかって言ったりもする。タチが悪い。
オーオタは音源の性質（音源は回転対称）ってカッコつけて言ってるけど、
俺に言わせりゃ
振動板が丸かったり 丸い磁石に丸くコイルが巻いてあったり それに電気が流れる事で振動板が同心円状に同じ動きをして、空気に疎密波を伝達したり
要は 形状が丸いからw
もし上記が三角なら 音源の性質は（音源は回転非対称）になるw
自分の決めた性質や条件が 理由ってのは、マジ納得がいかん。超アホな行為だ。 自分で ほとんどのイヤホンは と限定条件をつけながら「違うのを 教えろ」って変な質問だな。
そのほとんどのイヤホン 意外だよ。 >>118
話がおかしくなってきてる。
上下信号を含んでいるか否かではなく、音波が回転対称であるかないかの話だぞ。
上下信号の話だと、音の定位の話に戻るぞ。 おかしくなっても 上下が変わる様な事は無いでしょ。 クズはド素人のくせに物理屋であるかのごとく語るなや
お前の妄想は物理とは何の関係もない >>126お前はしゃべるな。知識のかけらもない このゴミ虫めw教育を受けてないのが丸わかりだ。酷すぎて可哀想に見えるから 少し黙っていようね。
君は いつも違う話を始めて、それに付き合うと全然別のところに行くw
あっちに行ったり、こっちに行ったり 君には主張もなにもあったもんじゃない。
そうそう。で君の言うタゴールの話の向かう先は どこだ？
なにかこのスレに関係があるのか？ >上下信号を含んでいるか否かではなく、音波が回転対称であるかないかの話だぞ。
シュア掛けによる音の定位とは違う話だったということなら俺は興味ないので落ちる >>128
人間がどう聞き取るのかの 音の定位感 と 音波の回転対称性 は 同じには考えられませんので、どうぞご自由に。 必要条件と十分条件は 同じには考えられませんので、どうぞご自由に。 カッカすると言うか、タゴールって 話に中身が無い誹謗中傷だからさ、それに乗っかってタゴールに言い返すと 自らも落ちたみたいで自尊心が傷つく訳よ。
だから君とは話したくないの。
違うなら誹謗中傷ではなく、なんか主張してみ。 おう、
その必要条件と十分条件の話で なにが主張したいのか言ってみ。私の何がいけないの？ >なにかこのスレに関係があるのか？
シュア掛けとは関係ない話を延々続けるお前が言うな >シュア掛けすると上下の音は逆さになる
これを言い換えると・・・
鼓膜面に与えるフェーズ(音位相)が上下逆さ
http://4133.com/gif/oto/oto001.jpg 上からの音・・・下からの音・・・あなたは聞き分けられるか？ 聞き分けられたら・・・それが鼓膜面フェーズ(音位相)だ！ >>125
>おかしくなっても 上下が変わる様な事は無いでしょ。
設計と異なる音がしているだろうと言う話 スーパーハイビジョン22.2chでは
上下位置の音像も考慮される 上下位置の音像・・・これは耳の構造の深い関係がある >シュア掛けすると上下の音は逆さになる
これを言い換えると・・・
鼓膜面に与えるフェーズ(音位相)が上下逆さ
http://4133.com/gif/oto/oto001.jpg 上下位置の音像・・・これは耳の構造の深い関係がある 上下位置の音像・・・これは耳の構造に深い関係がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
