シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けしても上下の音が逆にならないことは物理的に当たり前のことだがこんなことも理解できないどころか上下が逆になる!聴けばわかる!という連中がオーディオオタクにいるという現実
そんな連中に高級イヤホンとか意味ないよねw
こういういわゆるクソ耳連中が支えている日本のオーディオ業界の斜陽は至極当然
※以下オーディオ板でオーディオマニアがまともな反論ができない無様な様が滑稽なスレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
前スレ
シュア掛けすると上下の音は逆さになる その2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1464869838/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455493811/
関連スレ
上下くん生誕の地
JVCのヘッドホンイヤホンPart17【Victor/ビクター】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1460826279/
上下くん隔離スレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461335883/
ヘッドホン・イヤホンで聴くステレオ音源に前後や上下などない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459427292/ そうなの。凄いねお前ら
早くは
バイノーラル録音は 関係ないだろ!って言えば叩かれ
音に上下左右前後はないよ!って言えば叩かれ
音は圧力なんだから 上下左右前後がある訳ない!って言えば叩かれ
定位でもズレだから回転は関係ない!って言って叩かれ
音源を理由にするのはおかしい!って言えば叩かれ
俺も間違ってはいたが、全部が間違いとは思わないぞ。
原因はコレ>>471 ありがとう。
明日から暇だな どうするよ。 思い出せば 記憶の中で、最初のスレの 100とか200レスで>>471の内容を見た気もするw 耳も同じ理由で位置分解という観点ではほぼ回転対称みなせ、結局音源としてのイヤホンも耳も回転対称
どちらかが回転対称であれば聞こえ方の回転対称性に対する十分条件となりうるってだけの話
バイノーラルは音波から位置分解ができるという話ではなく、回折などの影響で音質(周波数特性)に癖が
生じたとき、人間がそれを位置情報と錯覚するという話
同軸ドライバの話は、回折があったとしても音源の位置によって音源の像は多少の変化(ボケ)が生じる
可能性は原理的にはあり、そこを気にするという問題で、多少眉唾な話であろう 丸く収まってるのに お前は 最後の一行で俺の地雷を踏むなw >>471 コレがあったら、イヤホンの音源は回転対称だから ってのも納得できるよ。確かに回転対称だw分かる分かるw 単に回折を知らんだけ
光だって解像限界以下の変化でまったく何も起こらないというわけではない
ただ2つを分解するのが難しいだけ 確かに イヤホン音源が回転対称だからだw
非対称な音源は、>>471の前に 消えて無くなるw 音源の性質 ってのも、イヤホンの性質って事で 理解も出来るわ。 光学の世界で回折限界として知られている事実です
同じ波動現象である限り、回折限界には縛られます >>500知らん奴に分かるように言ってくれないか。 >>503
出来るよ。条件に左右されてないって分かるもん。
コレが答えだなって分かる。 では明日から >>471の中身を読み解く 講義が始まるのか?
よろしくお願いします。 まだ楽しめそうだな。
私のスキルを紹介すると
一応 理系の大学は出て流体力学とかは学びました。
初めてこのスレに来る時、カップルでイヤホンをシェアしてなんで上下が変わるんだ?ってドキドキしながらひらいた、シュア掛けすら知らなかった私ですが どうぞよろしくお願いします。 >>491
知ってたんなら、俺が「回転非対称な音源もあるだろ!」って言った時に なんで>>471の内容を教えてくれないのさ。
知ってたならすぐ教えてくれれば 良かったのに〜 終わったようなのでいいといえばいいのだが・・・
>>486
>イヤホンに 二種類のドライバーがあって それぞれ高音と低音が出ているのなら
>ある軸に対して 回転非対称でしょ。
その2つのドライバが回転対称に配置されてれば回転対称だよ。
>...
>と藁人形論法で言ってみるw 〔知らなかったわ こういうの藁人形って言うんだな〕
それのどこが藁人形なんだ。ありもしない主張をでっち上げて反論するのが藁人形論法だ。
---の中はありもしない主張なのか?違うだろ。お前の主張だろ?
で、そのお前の主張に対してだが、ここは学問板なんだから、自説の根拠を示せと
言われたら示せなければならない。根拠も示さず自説をまくしたてるほうが
よっぽど乱暴な主張だ。普通は門前払いで相手にしてさえもらえないもんだ。
これだけ長々と相手にされただけで乱暴とは真逆の扱いだったと認識してもらいたい 藁人形ってポタAV板で住人を馬鹿にしてるやつだろ
住人から物理バカとか言われてここの住人にとっても迷惑なやつだ
人間の錯覚の問題を受容できず、何かひとつに原因を求めたがるのは人格上の障害でも
あるのか? 上下なんてたいていのCDでわかる
ボーカルとバックバンドの位置が違うのならなんでも分かるぞ
殆どの楽曲はそうなってる
自分の持ってる曲を音の位置に注意して聞いてみればいい
音の位置を表現出来る機器でね
物理バカは幼稚な思考より実際自分の耳で確かめれば良いと思うよ で、その上下が分かるCDの具体例は絶対に挙げないんだよなお前はw オーオタと煽ったり、物理バカと煽ったり
オオカミ少年になるぞ だからたいていのCDでわかるって
それと耳の良し悪しじゃなくて使ってる機器の良し悪し
3万くらいの据置のヘッドホンアンプでもあれば余裕で分かる
Shureのイヤホンは逆さになるよ
Shureのユーザーの間では有名な話
普通はそんな使い方しないけどね 「波長より小さな距離離れてる2音源は識別出来ない。」
なぜ?
今週はコレの説明をお願いします。 ↑これ回折って言ってる奴が居たけど、2点の音源なら回折じゃなくて干渉じゃね?
ホント回折であってんの? もし回折と干渉を間違えていたなら、ホントマヌケだよね。 干渉と回折、元をたどれば同じ重ね合わせの原理からなるから、気にするな!と書いてある。
了解しました、気にしないw なんか自分で考えて分かった気がするぞ!
波長より小さな距離離れてる2音源は、干渉せずに 2つの音源で平面波を作るから、って事ですか? 割とわかりやすいはずなのに、コレもイメージできないとは 太っとい刷毛では米粒に絵は描けないというだけの話なのにな >>522
波長より小さな感覚に2音源があると、重ね合わせが離れないって感じだろ。これ違うのか?
まぁ色んな言い方があるだろうけど 2音源あって干渉してる。2音源を近づけていくと 波長より近づいた所で 2つの音源は1つの波を作るようになる。
これだろ。 2つあるなんて考えから離れろ
1つづつ考えて、それが作る波面に違いがあるか考えろ そもそも理系の大学出てるんだったらフーリエ変換復習しろ >>528
間違った事教えてね?
波長より2音源が近づいた所で、2音源だと判断出来なくなるんだぞ。>>524みたいに 単に近づけば分からなくなるよね。って理解なら 波長の長さのくだりは根拠の無いものなのか? >>530
そう思うんだったら自分で勉強しろ
もう何もいわないから フーリエ変換を学習してるが、フーリエ変換は複雑な波形を取り扱うに あたりどう考えれば良いのか って、デジタルデータの話で
「2点の音源が波長より短い距離に近づいた場合、2つの音源と認識できない。」この現象の説明が フーリエ変換にある様には思えないんだが・・・
お前、ウソ教えただろ! >>527で 正解だろ。
スマしてウソ教えるなよ!波長より短い距離に2音源があったら、2つの音源で1つの波を作るんだろ! >フーリエ変換を学習してるが、フーリエ変換は複雑な波形を取り扱うに あたりどう考えれば良いのか って、デジタルデータの話で
ちょっとググっただけでわかった気になるというのが如実に表れているな
2音源は2音源だろ。距離が波長より短くなったらいきなり1音源として振る舞う
などという不連続な挙動はしない。
だが、お前がそう思うんならそれでいい。適当な理解のままでいたら
将来似たような問題が出たときに何の解決の助けにもならないだろうが、
こちらの知ったことではない。 説明になっていないように思えるのはお前の勉強不足のせい。
それを「嘘を教えた」呼ばわりするようなクズに伝えるべきことは何もない。 >>536
怒ってるみたいだけど、
波長より短い距離に2音源が近づいたら、干渉は無くなるじゃん。俺の勘違いか? 回折で説明すると、2音源が波長より短い距離に近づいたら、それまで2つ波紋があったもんが、1つになるじゃん。
これで2つと判断出来ないんじゃね〜の? >>536たしかにググっただけで分かってないけどw
中ほど
そんな事言ったって>>471で判断出来なくなるんだから、原因があるだろ。 回折限界という言葉を教えてやったのに、すっかり抜け落ちているようだなこのボケは
どこの大学か知らんが、遊んでたのか なんで毎回 断片的な単語だけなんだ?
言葉で説明してくれりゃ助かるのに〜 まあ音は使ってる機器によってかなり聴こえ方は変わるからね
いいシステムでは分かる事も一般的な安い機器では分からない事とかザラにある
人の能力ではなく使ってる機器が問題
コレもスマホでしか聴いたことない物理バカには分からない事だからな
そもそも普通は逆になんかしないけどね あれ?とうとう
「いいシステム」では上下が分かる
に主張を変えたの?w オーオタと物理バカの交わりは空集合と思っているらしい 数万円のUSBケーブルを買って音が良くなったとか騒ぐオカルト信者は音に上下を感じるらしい iPhoneとかだとインピーダンス低いのじゃないと性能発揮できないね 良いシステムと悪いシステムの物理的な違いをのべよ。 >>545
情報が足りているかどうか、自分で判断したいんだけど あれ?とうとう
「いいメコスジ」では交尾が変わる
に主張を変えたの?w >>546
ハイレゾは知らんけど、いまどきのスマホはそう悪くもないでしょ
ローインピのイヤホンならまずまずいい音で鳴らしてくれるよ
ハイインピのヘッドホンならしたいならポタアンか専用DAPが必要だけど DAPとスマホの違いも聴き分けられないとかさすが物理バカwww 物理バカの否定してるやつらが結局試してないあたりが笑えるな
足りない経験で何考えても的外れだよ
やってみればいいだけ
音の上下を表現出来るDAC+AMPとShureでもklipschでもetyでもいいけどさ 聴けば分かると言うが、俺は聴いても分からないので、考え方だけで良い。
俺を聴覚障害者とでも呼んでくれて結構。ただ聴こえる聴こえないの 話は無駄。試した試してない も無駄 聞こえ方なんて機器の組み合わせで変わると言ってたのに、スマホならばどんな機器を繋いでも変わらないとか単一のことに原因を求める
藁人形は実にわかりやすいw システムシステムと連呼していたくせに物事をシステムとしてみる視点は皆無らしい
言葉のイメージできないことは認めない主義
馬鹿丸だしw >>566
それ俺じゃないぞ。機器とか条件の部分に理由を求めたりしない。
つ〜か 機器野郎は何を話してんの?
上下が逆になる って話と、聞こえ具合が変わるって話は違うだろ。聞こえ具合なんて、装着具合でも簡単に変わるぞ。 >>568
お前がポタAV板から誘導したわけだろうが
対立を煽ったお前の所為だよ >>566
まず俺は機器野郎君とは違う。違うけど君のスタンスに納得がいかないので物申す。
私は単一の事に原因を求めている訳ではない。原因を説明するモデルが複数あるなら、複数理解したい。
君は 複数だから って理由で、原因を説明するのをあきらめている様にしか思えない。 必要条件と十分条件の違いもわかってないやつが偉そうなこと言ってらぁ 偉そうなセリフを連発するが、例外なくブーメランになってるのが笑えるんだよな >>571どんだけ それ好きなんだよw
答えないから 分からないと判断するのは乱暴だ!と言ったろ。決めつけんな 509 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/07/08(金) 21:24:48.57 ID:???
(中略)
で、そのお前の主張に対してだが、ここは学問板なんだから、自説の根拠を示せと
言われたら示せなければならない。根拠も示さず自説をまくしたてるほうが
よっぽど乱暴な主張だ。普通は門前払いで相手にしてさえもらえないもんだ。
これだけ長々と相手にされただけで乱暴とは真逆の扱いだったと認識してもらいたい 答えないなら分からないと判断されても文句は言えない。それが学問の世界というもの。
それを乱暴だと思うなら、キミは学問系の板にいるべきではない >>574
じゃぁ、こっちが答えないときも乱暴に分からないからと判断しないでね
オ ネ ガ イ >>576
十分条件学問板なんたるか答えない理由は別にあるかも知れないだろ。お前が勝手に 知らないからだ!と決めつけているだけ。
私のスタンスは変わらない。学問板で主張理由を答えない事のはダメだろ。今もそう思う。そんな奴は相手にされ無い。
私は↑のスタンスで考えている。
だから 一応、僕がが答えない理由を 十分条件を知らないからだ! と主張理由をあげてみろ。
きっとそれ間違いだから。 >>575
これは分かる 私が間違ってた。今は反省している。すまんかった >>580
>十分条件学問板なんたるか答えない理由は別にあるかも知れないだろ。
日本語として意味不明だが、根拠を示せない理由があるならその理由を示せばいいだけ。
それもできないなら主張理由を示さないのと同じで、やっぱりわかんないんだねと
言われても文句は言えない
>私のスタンスは変わらない。学問板で主張理由を答えない事のはダメだろ。今もそう思う。そんな奴は相手にされ無い。
そのダメなやつにお前が該当してるという自覚ある?
>だから 一応、僕がが答えない理由を 十分条件を知らないからだ! と主張理由をあげてみろ。
日本語として意味不明 いやいや お前の話の進め方思い出して!
一方的に十分条件 と 必要条件の話をしだして、言えなかったら知らんと解釈するぞ!って言ったのはお前で
おれは相手にしなかっただけ。
今も相手にしてない。理由はそこ 乱暴だよね〜馬鹿だよね〜 って笑って相手にしてない。
理由はこれ。 つ〜か、俺に「言え」って命令せずに、
自分で十分条件と必要条件を使って説明すれば良かったのちゃう?
なんで俺に「言え!」「言わなきゃ知らんと見なす」って話になったのか、訳が分からなかった。君の考えは理解しがたいわ。 >>585
だから、こちらも問われても答える気も相手にする気もしないわけ
わかる? >>586
分かってるんだったら説明すればいいだけ >>589
俺が言った同じことを返してくる帰来があるね君は。
何度も申し上げているが、君の話に乗って >>1の解答に向かっていると思わない。早くから 君と話す意思がないのは伝えてたはずだ。いまさら何を言っているんだ。早く気づいて欲しかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています