シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けしても上下の音が逆にならないことは物理的に当たり前のことだがこんなことも理解できないどころか上下が逆になる！聴けばわかる！という連中がオーディオオタクにいるという現実
そんな連中に高級イヤホンとか意味ないよねｗ
こういういわゆるクソ耳連中が支えている日本のオーディオ業界の斜陽は至極当然
※以下オーディオ板でオーディオマニアがまともな反論ができない無様な様が滑稽なスレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
前スレ
シュア掛けすると上下の音は逆さになる その2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1464869838/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455493811/
関連スレ
上下くん生誕の地
JVCのヘッドホンイヤホンPart17【Victor/ビクター】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1460826279/
上下くん隔離スレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461335883/
ヘッドホン･イヤホンで聴くステレオ音源に前後や上下などない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459427292/ >>109
議論に関係ある重要な点だろ。イヤフォン業者に言え？はぁ？何訳わからない事をいってんの、キチガイだな。
音源が回転対称である と言うのは、大きな誤りがある。
お前らがしてんのは、回転対称な音源だけをピックアップして、音源が回転対称なんだ！って言ってるだけ。
自分で回転対称な音源を選んでおきながら、音源が回転対称を理由にするとか、超アホだろ。 別に音源だけが回転対称だなんていってないし（別の人は知らんが）
音源以外のところにも上下対称な部分があると具体的に指摘したのに、
イヤホンが回転対称じゃネーとわめいたところで、
耳の回転対称だけがイヤホンの回転でひっくり返らない要因じゃない、
という俺の指摘に対して、何の反論になっているのかと聞いている
念のため、件のイヤホンに対する俺のスタンスを表明しておくと、
世界初をうたってるイヤホンの特殊構造に起因する議論は、
当然それ以外のイヤホンには適用できず、イヤホン一般の話には
なりえない。そういう意味で、件のイヤホンのリンクを
貼り付けたやつも、それに粘着しているお前も、どっちも
このスレとは関係ないところで何熱くなってんだ、あほちゃう？
というところ >>96
全力逃走乙
必要条件と十分条件の区別もできないアホはお呼びじゃないｗ みなさん、十分条件を必要条件じゃないから間違ってるなどとわめくアホはシカトしようぜ
シカトしてたら間違いを認めるという不思議なメンタルしてるしｗ >>111
俺のスタンスはこうだ。
耳は万人に共通して同じ構造なんだから、回転対称である。って言い切ってイイが
音源は多種多様あって、構造もタイプに分かれて複数ある。（例えばデュアルドライバイヤホンやら、ハイブリッドイヤホンやら）そう言う中で、音源の回転対称が原因だ！とは言い切れないだろ。
言ってもイイとすれば
誰かが言ったか「普通のイヤホンは〜」ってこのフレーズ「普通の」って限定条件は入れるべき。
普通って分かりにくいから、機種や構造形式をしていしても良いな。
君は 上下対称な点を具体的に示した。と言うが、俺に言わせりゃ「こう言う場合もある」「この時の場合もある」って、ただ条件を増やしてるだけの行為だ。 >>112
楽しそうだね。何違う所でひとり喜んでるの？ダゴール君。 新しい人が言っていることは高次の効果として否定はしないけど、ここはそんな微妙な問題
の話はしていないので、たのむぜ
クズがますます混乱して発狂しちゃうよｗ >ドライバが二つある様なイヤフォンなら、ケーブルのどこかの段階で上下に分かれてるはずだ。
どこかで上下に分かれても、それ以前に上下の区別がなくなってりゃ
それ以後に上下に分かれても同じ信号だろ。単に別々のドライバに
繋がってるだけで。そもそも「上下」じゃないじゃん
でもおかげでようやくお前の言いたいことがわかったかも。
ようするにお前は、イヤホン内で音を作り出す部分を称して
音源と言っており、そこで上下の違いが生じていれば
回転非対称な耳ならイヤホンの回転を検出できるはずだ、
できないのは耳が回転対称だからだ、と主張している。違う？
だけど、ここで問題になっている、シュア掛けで上下がひっくり
返るか否か、の話での上下とは、音源の上下の定位のこと。
ここでいう音源とは、イヤホン内で音を出す部分のことじゃなくて、
おおもとの楽器やその周りの床や壁や天井などからの反響などのことな。
要するに集音マイクに入るまでの音の伝播における上下位置のこと。
イヤホン内部の回転非対称（初出はハウジングガーだったかな）で
作られる上下の違いなんてものは、おおもとの楽器その他の上下を
反映したものではありえず、そんなものを音源の上下の違いだと
錯覚している上下クンはクソ耳だ、というのは最初のスレのごく初期に
とっくに結論が出ている。お前がそんな終わった話に粘着しているとは
夢にも思わなかった。話がかみ合わないわけだ。
で、まだイヤホン内部の回転非対称で作られる、音源とは関係ない
「上下」の話を論じたいの？ >君は 上下対称な点を具体的に示した。と言うが、俺に言わせりゃ「こう言う場合もある」「この時の場合もある」って、ただ条件を増やしてるだけの行為だ。
ほとんど全てのイヤホンは、L/R信号（とグランド）しかなく上下の違いがない、とても一般的な話。
というか上下の信号のあるイヤホンを知らないので、あるのだったら示してほしい。 >>111
そんな事分かってるよ。
でも君とはあつかいが違うわ。君は シェアが大きい一般のイヤホンだけを説明すればそれでイイと感じてるかもしれない。そう言う考えでも実質的に問題は出ないだろう。
でもさ
世界初だろうと、一般大衆に普及したイヤホンだろうと同じレベルのあつかいをするのが、物理学のイイところなんだな。全部ひっくるめて考える。条件はつけない。
お前らのする音源の話は 条件だらけだ。それを性質とかって言ったりもする。タチが悪い。
オーオタは音源の性質（音源は回転対称）ってカッコつけて言ってるけど、
俺に言わせりゃ
振動板が丸かったり 丸い磁石に丸くコイルが巻いてあったり それに電気が流れる事で振動板が同心円状に同じ動きをして、空気に疎密波を伝達したり
要は 形状が丸いからw
もし上記が三角なら 音源の性質は（音源は回転非対称）になるw
自分の決めた性質や条件が 理由ってのは、マジ納得がいかん。超アホな行為だ。 自分で ほとんどのイヤホンは と限定条件をつけながら「違うのを 教えろ」って変な質問だな。
そのほとんどのイヤホン 意外だよ。 >>118
話がおかしくなってきてる。
上下信号を含んでいるか否かではなく、音波が回転対称であるかないかの話だぞ。
上下信号の話だと、音の定位の話に戻るぞ。 おかしくなっても 上下が変わる様な事は無いでしょ。 クズはド素人のくせに物理屋であるかのごとく語るなや
お前の妄想は物理とは何の関係もない >>126お前はしゃべるな。知識のかけらもない このゴミ虫めw教育を受けてないのが丸わかりだ。酷すぎて可哀想に見えるから 少し黙っていようね。
君は いつも違う話を始めて、それに付き合うと全然別のところに行くw
あっちに行ったり、こっちに行ったり 君には主張もなにもあったもんじゃない。
そうそう。で君の言うタゴールの話の向かう先は どこだ？
なにかこのスレに関係があるのか？ >上下信号を含んでいるか否かではなく、音波が回転対称であるかないかの話だぞ。
シュア掛けによる音の定位とは違う話だったということなら俺は興味ないので落ちる >>128
人間がどう聞き取るのかの 音の定位感 と 音波の回転対称性 は 同じには考えられませんので、どうぞご自由に。 必要条件と十分条件は 同じには考えられませんので、どうぞご自由に。 カッカすると言うか、タゴールって 話に中身が無い誹謗中傷だからさ、それに乗っかってタゴールに言い返すと 自らも落ちたみたいで自尊心が傷つく訳よ。
だから君とは話したくないの。
違うなら誹謗中傷ではなく、なんか主張してみ。 おう、
その必要条件と十分条件の話で なにが主張したいのか言ってみ。私の何がいけないの？ >なにかこのスレに関係があるのか？
シュア掛けとは関係ない話を延々続けるお前が言うな >シュア掛けすると上下の音は逆さになる
これを言い換えると・・・
鼓膜面に与えるフェーズ(音位相)が上下逆さ
http://4133.com/gif/oto/oto001.jpg 上からの音・・・下からの音・・・あなたは聞き分けられるか？ 聞き分けられたら・・・それが鼓膜面フェーズ(音位相)だ！ >>125
>おかしくなっても 上下が変わる様な事は無いでしょ。
設計と異なる音がしているだろうと言う話 スーパーハイビジョン22.2chでは
上下位置の音像も考慮される 上下位置の音像・・・これは耳の構造の深い関係がある >シュア掛けすると上下の音は逆さになる
これを言い換えると・・・
鼓膜面に与えるフェーズ(音位相)が上下逆さ
http://4133.com/gif/oto/oto001.jpg 上下位置の音像・・・これは耳の構造の深い関係がある 上下位置の音像・・・これは耳の構造に深い関係がある >>158
やはりプロは上下フェーズを理解してるのさ！ >>149
逆になった所で分からない←これが耳の回転対称性
音波は回転対称だから逆転しても同じもの←これが音源の回転対称性（ただしコレは 音源の種類 構造形式 タイプが限定される。）
こんだけの話だ。 >>158
やはりプロは上下フェーズを理解してるのさ！ オーオタが好きそうな技術だな。100chでもなんでも好きなだけ増やすがイイw なんか同じやりとりで延々と無駄にレスを消費しているようだけど、
「装着のしかたで上下の音は逆さになる」って言ってる奴いるの？ 必要条件と十分条件の違いも分かってないやつに話をするだけムダムダ 前スレであれほど音の性質にこだわって耳の回転対称性を間違っていると言い切っていた
やつが、今や耳の回転対称性にこだわってる
いつでも何か一つの原因にしておかないと落ち着かないようだ 別に間違っているとはいっていないとか言い訳しまくり
だからこいつはクズだと断言できる 多分こいてゃ正しいことを教えてもデタラメを教えても何も変わらないだろう
だったら、デタラメを教えてどこまで騙されるか見る方がまし >>170
お前は 正しく言葉を理解しろよ。曲げるな。
俺はちゃんと言うぞ！お前らは間違っている！
「音源の回転対称が原因だ」と言うのは間違っている！
自分で回転対称の音源を選んでいるのに、それが原因だ！と言うのはアホのする事だ。なかには回転非対称の音源もある。 >>169
ステレオを前に逆立ちして、ひねりくわえてたバカがよく言うわ。 オーオタは音源の回転対称性が原因だ！とカッコつけて言うけれど、そう言うくくり方をすると 違う音源もあるぞ！
って反論はさけられない。
俺が言うなら単純に、回転させても同じ丸い振動板を使っているから。
これなら丸い振動板を使ってない音源は 対象としていない事が一発で分かるな。
人間の作った物の性質じゃなくて、丸い 形状の性質とか に言及して欲しいんだよ俺は。 音の性質一点張り→耳の性質一点張り
しかも十分条件と必要条件の区別もできてない
こんなやつが間違ってるというほうが間違ってる 音源の回転対称性も耳の回転対称性も十分条件
はじめからそういっているのに、音源の回転対称性は必要条件じゃないって
そうだよ
それがどうした？ 「AならばB」であっても「BならばA」とは限らないって事理解できてないねこいつはｗ >>175
多数決ででも決めそうな勢いだな。
前の考えがあ〜だこうだ、イイ悪いのじゃないだろ。なんでそんなの持ち込むの？
で、何回も聞くけど
必要条件と十分条件の話が どう関係あるんですか？そろそろ説明していただけませんか？ >>177
お前の言ってる事が違う。十分条件や必要条件は関係ない。
俺が言ってんのは、音源の種類やタイプによって回転対称かどうか変わるのに、そんなもんを音源の性質で片付けんな！って言ってる。
十分条件を理解してないのはお前だ。
音源の種類やタイプによって変わる一概に言えないもんを十分条件として組み込むのはマズいだろ！って言ってんの。
これ理解できますか？ あまりにも頭が悪くて
考える前に聞くというのは考える前にググる現代の学生みたいだわ >>181
いや そんな事はイイから
私の指摘に対し、どう考えますか？ 音源の種類やタイプ
音源の性質
どこが違うんだろw 相変わらず必要十分を理解できないようだ
むしろ理解する気がないようだ
クズだね >>183
同じだね。
どっちらも人間が指定した条件だね。 私の指摘に対し あなたは考えをもっていないのですか？ 音源が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
↑
コレ否定すんの？ >>185
救いようのない馬鹿
こんな奴が論理とかふざけてる
だからおまえはクズ >>188
じゃぁ何に対して文句言ってるんだか
かまってちゃんかよ 一人で誰にもわからない問題を抱えて教えろという
何にやってんだか >>190
音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない。
↑コレ が不満
音源が回転対称かどうかは、そいつのイヤホンの種類による。
そんだけ 音源が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
耳(の機能)が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
↑
コレ否定すんの？ >>180
>十分条件を理解してないのはお前だ。
理解してないのはおまえだ。
AならばBが真のときAはBが成り立つための十分条件という。
AでないときにBが成り立つ場合があるかどうかは関係ない
「音源が回転対称」であることが十分条件であるか、という話に、
「音源が回転非対称の場合もあるじゃん、ばーかばーか」というのは
十分条件とは何であるかを全く理解していないという自白でしかない。 >>192
>>188で自ら肯定してることを
何が違うというのだろう 音源が回転対称かどうかは、そいつのイヤホンの種類による。
そんなの当たり前だろ自明だろ
誰一人として否定してないんだけど
アホらしくてやってられんわ >>192
>音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない。
>↑コレ が不満
>
>
>音源が回転対称かどうかは、そいつのイヤホンの種類による。
上と下は何も関係がない
両方は何も矛盾するところがない 音源が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
↑コレは否定しないと言う
音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない。
↑コレ が不満だと言う
何が違うわけ？説明しろや この説明からクズが必要条件と十分条件を区別できていないことがわかるだろう >>196
お前に当たり前でも、条件をつけてるなら書けw
イヤホンの機種とかタイプ型式を書けw
音源は回転対称だから って書くと、全部のイヤホンが回転対称だと思うだろうが！
前にも書いたよ
「普通のイヤホンは音源が回転対称だから〜」って 普通の って一言を入れろ。普通のじゃ分かりにくいから ホントは機種とかタイプ型式が欲しいところだけど。
で>>192に戻ると
普通の音源は回転対称だから〜 って始まると、俺は納得する。 >>198
後者について 限定条件を書け！これだけ
「普通の」この一言。 限定条件がないと全部の音源だと勘違いする。 条件を指定してるなら、条件を書け！
コレだけ。
必要条件 十分条件は関係がない。必要条件と十分条件の説明は不要。 >>200
音源は回転対称だから って書くと、全部のイヤホンが回転対称だと思うだろうが！
お前にとってイヤホンの回転対称性ってどこで判断してるの？
構造とか？
BA形とか完全に上下非対称だけど、これは回転対称性のない音源になるの？
俺はそうは思わないけどな
むしろ回転対称性のないイヤホンなんてあるのかよって思う >>200
普通の音源は回転対称だから〜 って始まると、俺は納得する。
じゃぁそう理解すればいいじゃん
馬鹿みたい 本当にくだらないことにいちいち粘着する馬鹿だな
もう少し考えているかと思ったら、本当に何も考えてなくて言葉尻のいちゃもんつけることが
目的のようだわ いずれにせよ、耳が回転対称であればイヤホンに回転非対称があろうが感知できないから
どうだっていいんだけど 音源が回転対称かってことは振動板の方向だけでは決まらないよ
振動板以外のパーツによる境界条件によってきまるところが大きいんだからね 皆んなが分かったみたいで 落ち着いたわ。限定してるならそれを書け そんだけだ。
書かなきゃ全部のイヤホンが回転対称だと思っちゃう奴が現れる。
>>204
デュアルドライバイヤホンとか 二つの音源からなるじゃん。上が高音、下が低音を担当した場合 音波は明らかに回転非対称じゃない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
