シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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耳の鼓膜は面であり上下の
感度差はあるかもしれない
上下の位相が逆にズレると
場合によっては音の質感が変わる 耳の鼓膜は面であり上下の
感度差や位相差はあるかもしれない 外耳道を反射しながら鼓膜に届く
音波を考えてみてはどうか? シュア掛けすると
音波の入射角が変わる
音の質感が変わると思う 新しい人かい?いらっしゃい。
楽しんで行ってくださいw んで、>>32の世界初同軸ってのは、物理的に意味のない商業的な売り文句でイイのかな?
BAの音が出る穴がダイナミック型と同じ方向に向いてるだけで、
BAは箱ん中に振動板があって、横穴から音が出てくるんだろ。どこが軸があってんだ?つ〜か初めにも書いたが 何をもって軸って言ってんだ?
もし回転対称性をしめす回転軸の事を言ってるのなら、BAは回転非対称で回転軸持ってないと 俺は考えてるんだが。 お前がそう思うんならそうなんだろう。で、だから何?
ここでの議論とは関係ないクレームでしかないなら、
イヤホン業者に言え >>109
議論に関係ある重要な点だろ。イヤフォン業者に言え?はぁ?何訳わからない事をいってんの、キチガイだな。
音源が回転対称である と言うのは、大きな誤りがある。
お前らがしてんのは、回転対称な音源だけをピックアップして、音源が回転対称なんだ!って言ってるだけ。
自分で回転対称な音源を選んでおきながら、音源が回転対称を理由にするとか、超アホだろ。 別に音源だけが回転対称だなんていってないし(別の人は知らんが)
音源以外のところにも上下対称な部分があると具体的に指摘したのに、
イヤホンが回転対称じゃネーとわめいたところで、
耳の回転対称だけがイヤホンの回転でひっくり返らない要因じゃない、
という俺の指摘に対して、何の反論になっているのかと聞いている
念のため、件のイヤホンに対する俺のスタンスを表明しておくと、
世界初をうたってるイヤホンの特殊構造に起因する議論は、
当然それ以外のイヤホンには適用できず、イヤホン一般の話には
なりえない。そういう意味で、件のイヤホンのリンクを
貼り付けたやつも、それに粘着しているお前も、どっちも
このスレとは関係ないところで何熱くなってんだ、あほちゃう?
というところ >>96
全力逃走乙
必要条件と十分条件の区別もできないアホはお呼びじゃないw みなさん、十分条件を必要条件じゃないから間違ってるなどとわめくアホはシカトしようぜ
シカトしてたら間違いを認めるという不思議なメンタルしてるしw >>111
俺のスタンスはこうだ。
耳は万人に共通して同じ構造なんだから、回転対称である。って言い切ってイイが
音源は多種多様あって、構造もタイプに分かれて複数ある。(例えばデュアルドライバイヤホンやら、ハイブリッドイヤホンやら)そう言う中で、音源の回転対称が原因だ!とは言い切れないだろ。
言ってもイイとすれば
誰かが言ったか「普通のイヤホンは〜」ってこのフレーズ「普通の」って限定条件は入れるべき。
普通って分かりにくいから、機種や構造形式をしていしても良いな。
君は 上下対称な点を具体的に示した。と言うが、俺に言わせりゃ「こう言う場合もある」「この時の場合もある」って、ただ条件を増やしてるだけの行為だ。 >>112
楽しそうだね。何違う所でひとり喜んでるの?ダゴール君。 新しい人が言っていることは高次の効果として否定はしないけど、ここはそんな微妙な問題
の話はしていないので、たのむぜ
クズがますます混乱して発狂しちゃうよw >ドライバが二つある様なイヤフォンなら、ケーブルのどこかの段階で上下に分かれてるはずだ。
どこかで上下に分かれても、それ以前に上下の区別がなくなってりゃ
それ以後に上下に分かれても同じ信号だろ。単に別々のドライバに
繋がってるだけで。そもそも「上下」じゃないじゃん
でもおかげでようやくお前の言いたいことがわかったかも。
ようするにお前は、イヤホン内で音を作り出す部分を称して
音源と言っており、そこで上下の違いが生じていれば
回転非対称な耳ならイヤホンの回転を検出できるはずだ、
できないのは耳が回転対称だからだ、と主張している。違う?
だけど、ここで問題になっている、シュア掛けで上下がひっくり
返るか否か、の話での上下とは、音源の上下の定位のこと。
ここでいう音源とは、イヤホン内で音を出す部分のことじゃなくて、
おおもとの楽器やその周りの床や壁や天井などからの反響などのことな。
要するに集音マイクに入るまでの音の伝播における上下位置のこと。
イヤホン内部の回転非対称(初出はハウジングガーだったかな)で
作られる上下の違いなんてものは、おおもとの楽器その他の上下を
反映したものではありえず、そんなものを音源の上下の違いだと
錯覚している上下クンはクソ耳だ、というのは最初のスレのごく初期に
とっくに結論が出ている。お前がそんな終わった話に粘着しているとは
夢にも思わなかった。話がかみ合わないわけだ。
で、まだイヤホン内部の回転非対称で作られる、音源とは関係ない
「上下」の話を論じたいの? >君は 上下対称な点を具体的に示した。と言うが、俺に言わせりゃ「こう言う場合もある」「この時の場合もある」って、ただ条件を増やしてるだけの行為だ。
ほとんど全てのイヤホンは、L/R信号(とグランド)しかなく上下の違いがない、とても一般的な話。
というか上下の信号のあるイヤホンを知らないので、あるのだったら示してほしい。 >>111
そんな事分かってるよ。
でも君とはあつかいが違うわ。君は シェアが大きい一般のイヤホンだけを説明すればそれでイイと感じてるかもしれない。そう言う考えでも実質的に問題は出ないだろう。
でもさ
世界初だろうと、一般大衆に普及したイヤホンだろうと同じレベルのあつかいをするのが、物理学のイイところなんだな。全部ひっくるめて考える。条件はつけない。
お前らのする音源の話は 条件だらけだ。それを性質とかって言ったりもする。タチが悪い。
オーオタは音源の性質(音源は回転対称)ってカッコつけて言ってるけど、
俺に言わせりゃ
振動板が丸かったり 丸い磁石に丸くコイルが巻いてあったり それに電気が流れる事で振動板が同心円状に同じ動きをして、空気に疎密波を伝達したり
要は 形状が丸いからw
もし上記が三角なら 音源の性質は(音源は回転非対称)になるw
自分の決めた性質や条件が 理由ってのは、マジ納得がいかん。超アホな行為だ。 自分で ほとんどのイヤホンは と限定条件をつけながら「違うのを 教えろ」って変な質問だな。
そのほとんどのイヤホン 意外だよ。 >>118
話がおかしくなってきてる。
上下信号を含んでいるか否かではなく、音波が回転対称であるかないかの話だぞ。
上下信号の話だと、音の定位の話に戻るぞ。 おかしくなっても 上下が変わる様な事は無いでしょ。 クズはド素人のくせに物理屋であるかのごとく語るなや
お前の妄想は物理とは何の関係もない >>126お前はしゃべるな。知識のかけらもない このゴミ虫めw教育を受けてないのが丸わかりだ。酷すぎて可哀想に見えるから 少し黙っていようね。
君は いつも違う話を始めて、それに付き合うと全然別のところに行くw
あっちに行ったり、こっちに行ったり 君には主張もなにもあったもんじゃない。
そうそう。で君の言うタゴールの話の向かう先は どこだ?
なにかこのスレに関係があるのか? >上下信号を含んでいるか否かではなく、音波が回転対称であるかないかの話だぞ。
シュア掛けによる音の定位とは違う話だったということなら俺は興味ないので落ちる >>128
人間がどう聞き取るのかの 音の定位感 と 音波の回転対称性 は 同じには考えられませんので、どうぞご自由に。 必要条件と十分条件は 同じには考えられませんので、どうぞご自由に。 カッカすると言うか、タゴールって 話に中身が無い誹謗中傷だからさ、それに乗っかってタゴールに言い返すと 自らも落ちたみたいで自尊心が傷つく訳よ。
だから君とは話したくないの。
違うなら誹謗中傷ではなく、なんか主張してみ。 おう、
その必要条件と十分条件の話で なにが主張したいのか言ってみ。私の何がいけないの? >なにかこのスレに関係があるのか?
シュア掛けとは関係ない話を延々続けるお前が言うな >シュア掛けすると上下の音は逆さになる
これを言い換えると・・・
鼓膜面に与えるフェーズ(音位相)が上下逆さ
http://4133.com/gif/oto/oto001.jpg 上からの音・・・下からの音・・・あなたは聞き分けられるか? 聞き分けられたら・・・それが鼓膜面フェーズ(音位相)だ! >>125
>おかしくなっても 上下が変わる様な事は無いでしょ。
設計と異なる音がしているだろうと言う話 スーパーハイビジョン22.2chでは
上下位置の音像も考慮される 上下位置の音像・・・これは耳の構造の深い関係がある >シュア掛けすると上下の音は逆さになる
これを言い換えると・・・
鼓膜面に与えるフェーズ(音位相)が上下逆さ
http://4133.com/gif/oto/oto001.jpg 上下位置の音像・・・これは耳の構造の深い関係がある 上下位置の音像・・・これは耳の構造に深い関係がある >>158
やはりプロは上下フェーズを理解してるのさ! >>149
逆になった所で分からない←これが耳の回転対称性
音波は回転対称だから逆転しても同じもの←これが音源の回転対称性(ただしコレは 音源の種類 構造形式 タイプが限定される。)
こんだけの話だ。 >>158
やはりプロは上下フェーズを理解してるのさ! オーオタが好きそうな技術だな。100chでもなんでも好きなだけ増やすがイイw なんか同じやりとりで延々と無駄にレスを消費しているようだけど、
「装着のしかたで上下の音は逆さになる」って言ってる奴いるの? 必要条件と十分条件の違いも分かってないやつに話をするだけムダムダ 前スレであれほど音の性質にこだわって耳の回転対称性を間違っていると言い切っていた
やつが、今や耳の回転対称性にこだわってる
いつでも何か一つの原因にしておかないと落ち着かないようだ 別に間違っているとはいっていないとか言い訳しまくり
だからこいつはクズだと断言できる 多分こいてゃ正しいことを教えてもデタラメを教えても何も変わらないだろう
だったら、デタラメを教えてどこまで騙されるか見る方がまし >>170
お前は 正しく言葉を理解しろよ。曲げるな。
俺はちゃんと言うぞ!お前らは間違っている!
「音源の回転対称が原因だ」と言うのは間違っている!
自分で回転対称の音源を選んでいるのに、それが原因だ!と言うのはアホのする事だ。なかには回転非対称の音源もある。 >>169
ステレオを前に逆立ちして、ひねりくわえてたバカがよく言うわ。 オーオタは音源の回転対称性が原因だ!とカッコつけて言うけれど、そう言うくくり方をすると 違う音源もあるぞ!
って反論はさけられない。
俺が言うなら単純に、回転させても同じ丸い振動板を使っているから。
これなら丸い振動板を使ってない音源は 対象としていない事が一発で分かるな。
人間の作った物の性質じゃなくて、丸い 形状の性質とか に言及して欲しいんだよ俺は。 音の性質一点張り→耳の性質一点張り
しかも十分条件と必要条件の区別もできてない
こんなやつが間違ってるというほうが間違ってる 音源の回転対称性も耳の回転対称性も十分条件
はじめからそういっているのに、音源の回転対称性は必要条件じゃないって
そうだよ
それがどうした? 「AならばB」であっても「BならばA」とは限らないって事理解できてないねこいつはw >>175
多数決ででも決めそうな勢いだな。
前の考えがあ〜だこうだ、イイ悪いのじゃないだろ。なんでそんなの持ち込むの?
で、何回も聞くけど
必要条件と十分条件の話が どう関係あるんですか?そろそろ説明していただけませんか? >>177
お前の言ってる事が違う。十分条件や必要条件は関係ない。
俺が言ってんのは、音源の種類やタイプによって回転対称かどうか変わるのに、そんなもんを音源の性質で片付けんな!って言ってる。
十分条件を理解してないのはお前だ。
音源の種類やタイプによって変わる一概に言えないもんを十分条件として組み込むのはマズいだろ!って言ってんの。
これ理解できますか? あまりにも頭が悪くて
考える前に聞くというのは考える前にググる現代の学生みたいだわ >>181
いや そんな事はイイから
私の指摘に対し、どう考えますか? 音源の種類やタイプ
音源の性質
どこが違うんだろw 相変わらず必要十分を理解できないようだ
むしろ理解する気がないようだ
クズだね >>183
同じだね。
どっちらも人間が指定した条件だね。 私の指摘に対し あなたは考えをもっていないのですか? 音源が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
↑
コレ否定すんの? >>185
救いようのない馬鹿
こんな奴が論理とかふざけてる
だからおまえはクズ >>188
じゃぁ何に対して文句言ってるんだか
かまってちゃんかよ 一人で誰にもわからない問題を抱えて教えろという
何にやってんだか >>190
音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない。
↑コレ が不満
音源が回転対称かどうかは、そいつのイヤホンの種類による。
そんだけ 音源が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
耳(の機能)が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
↑
コレ否定すんの? >>180
>十分条件を理解してないのはお前だ。
理解してないのはおまえだ。
AならばBが真のときAはBが成り立つための十分条件という。
AでないときにBが成り立つ場合があるかどうかは関係ない
「音源が回転対称」であることが十分条件であるか、という話に、
「音源が回転非対称の場合もあるじゃん、ばーかばーか」というのは
十分条件とは何であるかを全く理解していないという自白でしかない。 >>192
>>188で自ら肯定してることを
何が違うというのだろう 音源が回転対称かどうかは、そいつのイヤホンの種類による。
そんなの当たり前だろ自明だろ
誰一人として否定してないんだけど
アホらしくてやってられんわ >>192
>音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない。
>↑コレ が不満
>
>
>音源が回転対称かどうかは、そいつのイヤホンの種類による。
上と下は何も関係がない
両方は何も矛盾するところがない 音源が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
↑コレは否定しないと言う
音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない。
↑コレ が不満だと言う
何が違うわけ?説明しろや この説明からクズが必要条件と十分条件を区別できていないことがわかるだろう >>196
お前に当たり前でも、条件をつけてるなら書けw
イヤホンの機種とかタイプ型式を書けw
音源は回転対称だから って書くと、全部のイヤホンが回転対称だと思うだろうが!
前にも書いたよ
「普通のイヤホンは音源が回転対称だから〜」って 普通の って一言を入れろ。普通のじゃ分かりにくいから ホントは機種とかタイプ型式が欲しいところだけど。
で>>192に戻ると
普通の音源は回転対称だから〜 って始まると、俺は納得する。 >>198
後者について 限定条件を書け!これだけ
「普通の」この一言。 限定条件がないと全部の音源だと勘違いする。 条件を指定してるなら、条件を書け!
コレだけ。
必要条件 十分条件は関係がない。必要条件と十分条件の説明は不要。 >>200
音源は回転対称だから って書くと、全部のイヤホンが回転対称だと思うだろうが!
お前にとってイヤホンの回転対称性ってどこで判断してるの?
構造とか?
BA形とか完全に上下非対称だけど、これは回転対称性のない音源になるの?
俺はそうは思わないけどな
むしろ回転対称性のないイヤホンなんてあるのかよって思う >>200
普通の音源は回転対称だから〜 って始まると、俺は納得する。
じゃぁそう理解すればいいじゃん
馬鹿みたい 本当にくだらないことにいちいち粘着する馬鹿だな
もう少し考えているかと思ったら、本当に何も考えてなくて言葉尻のいちゃもんつけることが
目的のようだわ いずれにせよ、耳が回転対称であればイヤホンに回転非対称があろうが感知できないから
どうだっていいんだけど 音源が回転対称かってことは振動板の方向だけでは決まらないよ
振動板以外のパーツによる境界条件によってきまるところが大きいんだからね 皆んなが分かったみたいで 落ち着いたわ。限定してるならそれを書け そんだけだ。
書かなきゃ全部のイヤホンが回転対称だと思っちゃう奴が現れる。
>>204
デュアルドライバイヤホンとか 二つの音源からなるじゃん。上が高音、下が低音を担当した場合 音波は明らかに回転非対称じゃない。 >>209
しかし、各ドライバから出た音はひとつの導波管に導入されて非対称性は消えると思うけどな
そこんとこなにも考えてないのはよくわかる 結局
>>198
は同じことなのに矛盾することを言っていたって認めるわけだな >>211
さぁ それはどうだろう。
混ざってわからなくなるってのも考え方の一つだと思うし、
>>32みたいな商品が作られるって事は、お前らは混ざってない事に不満を感じているようにも思う。
俺はオーオタじゃないので、うまく混ざってるか、混ざってないかの判断はしないw >>32のセールストークをそこまで真剣に受け取るお前って本当に馬鹿 まだ理解してない奴がいたw
遅れてきたなら 呼んでこい さらにいえば、>>32で言っている優れた音場再現性や音像定位というのは2つのドライバの
位置関係を認識できるか否かとは違う話だから
早合点してこれを同じことと決め付けるのがおかしい ところで
>>212
は都合が悪いから無視ですか? >>217
通常のハイブリッドイヤホンのデザインでは 具合が悪いから>>32である理想に近づけた訳だろ。
音源の回転非対称を今 話してる。>>32だけの話をしてる訳じゃない。 >>218また戻るのか?ついてこいよw
俺は同じだとは思わない。
「だから」は マズい。「回転対称」か どうか分からない。条件があるのだから、普通の と一言書け!
普通の音源は回転対称だから これなら納得する >>219
>>32が理想というのは、回転対称が十分ということを意味していない
回転対称は必要であるが
ここんとこ違いがわからんのだろう
たとえば、2つのドライバを同軸上に順次並べれば回転対称にはできるが、それでは満足できない
ものがあるのだろう
できるだけ同じ点から音が出てくるように、同軸上で2つのドライバを限りなく接近させる技術が必要
とされたのだろう
簡単なことじゃない >>220
お前の納得するように書き直せ
お前がいい加減にかいたことだ
お前のいい加減さ、クズさがまずいんだよ 音源が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
↑コレは否定しない
音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない。
↑コレ が不満?
普通のイヤホンは回転対称だから イヤホンの回転は関係ない。
↑コレ は満足?
真ん中のは一番上と同じこと
一番下は真ん中と全然違うことだよなw
一番下を主張するがために一番上や真ん中を否定してしまうという間抜けをやらかしてるのに >>222
そう こちらで書き直せるものなら、書き直すわ。
一般の〜 とか 普通の〜 ってな。
で、俺がお前に言った
「必要条件と十分条件の話は関係ないよ。」
「お前が 勝手にしてるだけ!」
これも理解したか? お前が勝手に言って!十分条件の説明を求め!勝手に人をバカ呼ばわりした 自分の愚かさを知れ。 本当 お前と言い合いすると、中身が無くなるわ。
誹謗中傷になるから ホント滅入る。
どうせなら 意見をぶつけたい所だね。 なら と だから の違いは無いと言うの?
それこそお前の理解がたりなくね。 >>225
勝手にしてるだけって、反論にもなってない
終わったなw >>226
泣き言いうぐらいならやめればw
結局泣き言と逃げばかりで何も得られてないよねw >>227
文句言うならお前が正確に書けばいい
正確に書けないのか? いやいや、あなたがした十分条件の話は関係ありましたか?って言ってんの。
盲目か? 自分で自分の主張を正確に書くことができない
致命的だね
こんなんで意見をぶつけたいって
そもそも意見をぶつけてなんになるの? >>231
関係ありますけど
盲目か?
お前の言いたかったことを正確に書けよ
そこをごまかし続けるお前の態度はクソだろ >>230
書いてるじゃん。
音源が回転対称だから って言うと 全ての音源が回転対称であるかの様に聞こえるって。
それはマズいでしょ。
マズくない? 俺が親切に>>223に代筆してやったらあーでもないこーでもないと文句つける
だったら自分で書いたらといっても一向に書かない
これがお前の言う意見をぶつけるってやつなのか? >>234
そんな指摘ではなく、>>223に習ってちゃんとした成文で書けといってるの
なんでこの程度のことができない?逃亡? >>226みたいなこといっておいてコレだ
>>235 >>237鬱陶しすぎる・・・死ねw
◯音源が回転対称であるなら イヤホンの回転は関係ない
×音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない
◯一般に普及している普通のイヤホンの音源は回転対称だから、イヤホンの回転は関係ない。
コレでイイのか? >>237
その程度の事を わざわざさせようとするな!ゴミ虫 君が持ち出してきた、十分条件の話は関係あったのか?どう思うよ?
前にも俺言ったよな、お前の話は 答えに向かわない別の方向をむいているって。
今回も それじゃないのか? ◯音源が回転対称であるなら イヤホンの回転は関係ない
×音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない
上と下の違いがわからないんですけど〜www
何が違うんだよ >>243
>>244の答えを見ればはっきりするよ
期待して待ってるからなw >>246
なんなんだろうな。
だから は決めつけてる様に聞こえるな。 はやがてんするな。お前の言ってる事は 何も分からない。 つうことは、違いがないにもかかわらず一方は真で一方は偽であるという矛盾を犯している
ということだな
認めるしかないよなw だから=であるなら
にもかかわらず
◯音源が回転対称であるなら イヤホンの回転は関係ない
×音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない
ほこたて だから は決めつけた文章だな。回転非対称な音源もあるのに〜 「であるなら」「なら」「のとき」これらは同じ様に使うけど、俺は「だから」を同じ様には使わない。
君は同じ様にあつかうんだね。へ〜
そりゃ話も噛み合わないわな。 >>253
違うというのならどこがどう違うのか説明しろよ
説明できないのなら君のなかでも同じだね >>255
だから違いは何なんだよ
お前の中での意味の違いを説明できないのか?
できもしないのに違うとか言うお前がおかしいだろw 結局、説明できないその部分がお前が必要条件と十分条件とを区別していないという
ことなんだよ
残念だったな 理解したか? お前が勝手に言って!勝手に人をバカ呼ばわりした 自分の愚かさを知れ。 ちょっとわかりにくいが、>>194に別の人が指摘していることをよくかみ締めろクズが 常に私は どう考えるのか?説明やロジカル(論理的)な物の考え方 を大事にしてるだけだ。
自分の意見や考えを理論だと思った事はない。常に論理的である と言う点のみで考えてる。
私の論理的範囲から出た疑問は 常に質問している。
↑
これはクズが前スレでほざいた言葉
必要十分の関係もわかっていないくせに、ロジカルとよく言えたもんだw >>256
「答えられなきゃ 同じ物とみなすよ」ってスゲー乱暴だな。そういうお前の不公平な立場で話を進める所 大嫌いだ。話が出来ない人間だ。
こう言うのがあったわ。抜粋して下記にアップする。
http://at-most-countable.seesaa.net/s/article/5313827.html
>>で、まぁ、
この説明で分かる通り
「AだからBである」の論理をチェックするには
・AならばBである
の部分と、
・Aは正しい
の部分の両方をチェックしないといけないんです。
(案外「Aは正しい」の部分のチェックが
忘れがち、なんですよねー。)
だから私のスタンスは変わらない。
音源の回転対称であるか いなかのチェックをしろ。
限定的なら 限定条件を書け!
そんだけだ。 >>262
「音源が回転対称」は仮定だろ
仮定の正しさってどういうことなんだよ
この仮定のどこが間違っていたというのか説明してみなw >>262
すべてのイヤホンが回転対称というわけではない
イヤホンの中には回転対称でないものもある
イヤホンの回転が関係ないからといってイヤホンが回転対称とは言えない
ってことかな? >>263
「仮定だろ」と言うのは、断定したのですか? >>265
命題とは
仮定 ならば 帰結
という構成だ
その仮定が間違っていたら、その命題は間違っていると思うなら、お前のロジックはめちゃくちゃだ
単に3段論法ができなくなるだけのこと >>264
違う
音源が回転対称だから ではなく、一般に普及したイヤホン音源は回転対称だから
ってのが正しい。
って俺は言ってる。
他の事は言ってない。 イヤホンに回転対称とそうでないものがあろうとなかろうと
音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない
は成り立つだろ
単に、回転対称でないイヤホンについて、
回転対称でないイヤホン → イヤホンの回転は関係ない
といえなくなるだけ
もはや必要十分以前の論理があぶないやつだな >>267
つうことは、正確に書けといったにもかかわらず相変わらず不正確にしかかけていなかったことになるな
もう一回、最終バージョンの正しい命題を書きなさい ◯音源が回転対称であるなら イヤホンの回転は関係ない
×音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない
○一般に普及したイヤホン音源は回転対称だから イヤホンの回転は関係ない
これでいいか? >>268
なにか困ることでもあるのか?
そもそも粘着はお互い様だろ 私の論理的範囲から出た疑問は 常に質問している。
で自分の行為を正当化するなら他人の同様の行為も是認しなければ
私の論理的範囲から出た疑問は 常に質問したいのだが、問題ないよな。 >>262
まさかと思うけど、お前の中では
「AならばBである」
と
「AだからBである」
は同じ話なの?
ロジカルな物の考え方を大事にする人だから、そんなことないよね。
おまえの紹介しているページでさえ
---
今までは
「AならばBである」の論理について
説明してきました。
(中略)
今回は
「AだからBである」の論理を
考察していきたいと思います。
---
とあり、両者は別物だとわかるくらいだから、そんなことはないよね。
で、「AならばBである」の話に対して「AだからBである」の話を持ってきて
一体何の反論になると思ってるの? >>273
困る困らないじゃなくて、
>>267に おかしな点が無けりゃ良いんじゃね?
まぁ おかしな点が無いのに粘着されると 困る。さすがに長い >私の論理的範囲から出た疑問は 常に質問している。
おまえの論理が、必要条件十分条件というような
論理学の基礎の部分でさえ身についていないレベルだから
グダグダになっているだけ >>275
お前が>>251で 同じもんだ!と いってるんじゃね〜か。
ホント 基地外だな。暑いからアイスでも食べて落ち着けw >>275
一般に普及したイヤホン音源 ならば 回転対称
音源が回転対称 ならば イヤホンの回転は関係ない
だから、
回転対称でないイヤホン ならば イヤホンの回転は関係ない
は間違いだって言いたいわけだろ? >>278
お前にとっておかしくない
は
俺や他人にとっておかしくない
と同じではありませんから
だからお前は傲慢なんだよ >>275に関してはこちらが>>262の意図を読み違えていた。
「だから」と「であるなら」の違いを示そうとしていたんだね。
「であるなら」が論理学でいう「ならば」と同じかどうかの判断は保留するが、
言いたいことは理解した。>>275はおわびして撤回したい クズに再度質問するが
一般に普及したイヤホン音源 ならば 回転対称
音源が回転対称 ならば イヤホンの回転は関係ない
だから、
回転対称でないイヤホン ならば イヤホンの回転は関係ない
は間違いだって言いたいわけだろ? >>283
なら おかしくない人とは話出来ませんね。
頑張って理解し合おうと お互い頑張ったけどな〜無理だったわ〜。
こう言う結論でも俺は良いんだ。疲れてきたし >>287
結局最後は逃亡か
まぁお前にお似合いだよ >>282
??
>回転対称でないイヤホン ならば イヤホンの回転は関係ない
なんて主張、どこかにありました?
少なくともそんな主張を俺は見た覚えがなく、
当然、そんな主張が間違いであるか否かを論じたこともない
もちろん、もしそんな主張があれば間違いだと言いますよ。念のため >>287
自分の花園でしか通用しない論理は便所紙にでも書いたほうがいいよ
こういう状況だから、君が疑問に感じても君の満足する答えは決して得られませんから >>289
これはお前の3段論法から導かれる帰結だよ
回転対称でないイヤホン ならば イヤホンの回転は関係ない
は間違いでいいんだな?
イヤホンの回転が関係ないからといってイヤホンが回転対称とは言えない
これも同じ帰結だが、真になるはずだよな >>286
なにをややこしい!わけわからんw
私のスタンスは
音源が回転対称だから って理由にするのはおかしい。回転非対称な音源もあるんだから、正しく書け!
正しくは
一般に普及しているイヤホンの音源は回転対称だから、イヤホンの回転は向きは関係ない。
音源は回転対称とは かぎらない。
回転対称な音源に限定するなら、普通のイヤホンの音源はって言え!
>>262に書いたAの部分が不正確だ!と指摘している。 どっちがどっちだか混乱してきたorz。いったん落ちる >>288
どんだけ付き合ったと思ってんだw
また来るんだろw俺も来るからベイビーw 落ちる前に確認しときたいのだけど、
イヤホンの回転は関係ない、の十分条件として音源が回転対称を持ち出した人はあったけど
イヤホンの回転は関係ない、に至る三段論法の前提として音源が回転対称を持ち出した人は
いたっけ?
ちょっと過去を少し探っても見当たらないもので・・・
前者の主張を後者の主張と勘違いして噛みついているんじゃないかという気がしています >>292
この程度の論理がわからなくて論理的議論ができると思ってるの!
音源が回転対称だから って理由にするのはおかしい。回転非対称な音源もあるんだから、正しく書け!
一般に普及しているイヤホンの音源は回転対称だから、イヤホンの回転は向きは関係ない。
すでに矛盾してるんですけど
上で、
音源が回転対称だから って理由にするのはおかしい
って書いているのに、下で3段論法の一部として
音源は回転対称だから、イヤホンの回転は向きは関係ない
って書いてる
上はイヤホンだから って理由にするのはおかしい じゃないのか?
でも誰もそんなこと理由にしてないけどw >>295
要するに、十分条件を必要条件と思って噛み付いてるのだと理解してますよ >>297
違うと言ってるだろ。
前文の妥当性が怪しいから、補足しろ!
って何度も言っている。 >>296
わかる訳ね〜だろ。わかる奴 だれか手を挙げろよw
これが論法だと言う方がおかしい。ホント 言ってる意味わかる奴説明して。 >>296
音源が回転対称だから イヤホンの回転向きは関係ない。
↑私はこれに異議を唱えた。
音源が回転対称だから と言うのは音源の種類や型式タイプによって左右される現象で、全ての音源に共通した事例ではないからだ。
正しくは
一般に普及しているイヤホンの音源は回転対称だから・・・
と書くべきだ。
ゴミ虫は 私が必要条件と十分条件を勘違いしていると、言うが、私はそんな話をしているのではない。
下記のURLの記述を抜粋させてもらうが、
http://at-most-countable.seesaa.net/s/article/5313827.html
>>で、まぁ、
この説明で分かる通り
「AだからBである」の論理をチェックするには
・AならばBである
の部分と、
・Aは正しい
の部分の両方をチェックしないといけないんです。
(案外「Aは正しい」の部分のチェックが
忘れがち、なんですよねー。)
私がしたいのは
Aが正しいかのチェック。音源が回転対称だから ってAは正しくない!
コレだけ。
なのに変なのに粘着されて 困ってる。 >>299
音源の回転対称性が十分条件として挙げられているのであれば
音源の回転対称性が成り立たない場合もあるぞ、というクレームは意味がない
音源の回転対称性が三段論法の前提として挙げられているのであれば
その妥当性の検証は必要だが、そもそも音源の回転対称性を三段論法の
前提として挙げている人なんているの?というのが>>295の疑問。
いなければ、ありもしない主張に対する藁人形論法になってしまう。 >>301
つまり、お前は音源の回転対称性が三段論法の前提として挙げられているという主張なんだね。
で、どこで? あ あと、お前の文章は読みにくい。まとめて簡潔に読みやすく心掛けろ。それが出来なきゃアホに見られるぞ。 あと、盛んに
>正しくは
>一般に普及しているイヤホンの音源は回転対称だから・・・
と書いているが、>>32のイヤホンに「こんなの回転対称じゃない」とクレームつけるレベルなら
一般のイヤホンはもっと回転対称性が崩れてるぞ。
聞いてるこっちはその首尾一貫性のなさに呆れるしかない >お前の文章は読みにくい。まとめて簡潔に読みやすく心掛けろ。それが出来なきゃアホに見られるぞ。
自己分析だけは的確ですね、と申し上げておく >>301
だからという言葉は論証では使わない
普通ならばで書かれた命題を順次接続することによって論証していくものだ
普通というなら、そういう多段論法の形に書き直せ
あいまいな書き方はやめろ 一般に普及しているイヤホンの音源は回転対称だから、イヤホンの回転は向きは関係ない
と書いておいて
音源が回転対称だから って理由にするのはおかしい。
とかく首尾一貫性のなさ
そのことに気づかない鈍感さ だからという言葉が多段論法を含意しているというのなら、そんな書かたはやめて
ならばで接続する多段論王にして書けばよろしい
自分が書いたことの罠にトラップされて勝手にもがき苦しんでいるだけのように見える そうだな。
だから が問題だな。 だから は ゆえに と置き換えられる。
ゆえに では、もっとマズい。
音源は回転対称ゆえに >だから は ゆえに と置き換えられる。
↑
この両者は矛盾したこと書いてるって気づいてる?
↓
>ゆえに では、もっとマズい。 普通のイヤホンは回転対称というが、じゃぁ普通じゃないのって何なの?普通と普通じゃないのの境界はどこなのとかいう話で収束しない
変な書き方せず、単純にイヤホンが回転対称ならば聞こえ方はイヤホンの回転には依存しないで良い
自分で変な書き方をして自分で突っ込んでる馬鹿一人
他の人はそんなトラップは作らない そもそもだからなどと言う述語命題を作って間違っていると言ってるのはクズだけ
他の人はだからなどと言う述語命題を書いてない 間違ったのはクズ一人
それをあたかも他人が間違ったが如く言って非難してる
よっぽどオナニー好きなんだろう >>316
一般に大衆に普及しているイヤホン構造型式の事だよ。
一個の丸い振動板があって、中央に丸い磁石があって、丸くコイルを巻いてて、同心円状に振動し、空気疎密波が回転対称である、そう言うイヤホン。
ドライバーが複数あったり、BA使ってたり、そう言うなのは回転非対称だよね。 >>316
音源が回転対称だから って言うと、全部が回転対称性を示す事になるだろ。だから 回転対称なのと 回転非対称なのと 分けているわけさ。 >>319
勝手な決めつけに過ぎない
幾何形状だけで特性が決まるわけではない だからという言葉は日常では使われても述語論理の世界では使われない
それはその言葉が簡単に記号化できるようなものでなく、あいまい性を有するから
こんな言葉を持ち出したのは自分自身なのに、一体誰を非難してるんだろうか
自分自身を非難しろよクズが >>323
あと何よw
どちらにしても 構造条件では、違うイヤホンもある〜 って主張は消せない。
お前らの
音源が回転対称だからイヤホンの回転向きは関係ない。って主張を 回転対称な音源に条件付けするために
普通の ってつけろ!って言ってる。
普通が何かなんて、問題ではない。
回転対称な音源に 限定するためだけに、普通のって言ってるだけ。 >>324
耳は万人共通で構造型式が同じだから、
耳が回転対称だから ってのは正しいが
世の中にある音源全てが 同じ構造型式じゃないから(回転非対称の音源もある)
音源が回転対称だから ってのは正しくない。
正しく書くとすれば(ちょっとまた変えるけど)
回転対称の音源は、イヤホンの回転向きに関係ない。
これ >>315
置き換えられる、ということは入れ替えても等価な主張にならないといけないのに、
「ゆえに」ではもっとマズい、と両者が等価ではないことを言っている。
ロジックを大事にしたいというのが口からでまかせでないなら、
こういう一貫性のないことを言ってはいけない >>328
やっぱ そこか。しょうもな。
同じ意味で使われるけど、後者の方が もっと意味合いが強調されるな。
って言ってんの。
お前は 基地外かw >音源が回転対称だからイヤホンの回転向きは関係ない。って主張
で、誰が「音源が回転対称」を「イヤホンの回転向きは関係ない」を言うための
三段論法の前提として主張してる?藁人形論法でないなら示してよ
>正しく書くとすれば(ちょっとまた変えるけど)
>回転対称の音源は、イヤホンの回転向きに関係ない。
>これ
その書き方だと「回転対称の音源」は「イヤホンの回転向きに関係ない」が成り立つための
十分条件になっていて、こっちが散々主張してたことと完全に同じなんだが。
何をいまさら自慢げに主張してんだか >>329
>後者の方が もっと意味合いが強調されるな。
つまり両者は置き換えできないってことじゃん。自分の主張には責任を持てよ。
これで他人を基地害呼ばわりとは、それこそ基地害じみてる
しょうもない?ロジックを大事にすると自慢するやつの言いぐさかよ >>331
自慢げもなにも、音源は回転対称だから ではなく 回転対称の音源は
明らかに意味が違うじゃん。
同じじゃね〜よ。 反論されて微妙に主張を変えて行ったら、回りまわっていつの間にか
批判してたはずの相手と同じ主張に行きついて「正しくはこれ。キリッ」とは、
何の喜劇なんだか >>332二回も同じ説明ありがとう くだらね。
はいはい 置き換えれないねwロジックは大事にしないとね 下記の二つ どこが同じなんだよ?
音源が回転対称だから
回転対称な音源は >>333
??「音源は回転対称だから」と「回転対称の音源は」同じじゃないとこちらが指摘している。
何で「同じじゃね〜よ」という返しになるのかさっぱりわからん
音源の回転対称が三段論法の前提として提示されているのが前者。こちらは誰が主張してるのか不明
音源の回転対称が十分条件として提示されているのが後者。俺の主張は一貫してこっち。
で、こちらの主張と同じである後者を自慢げに「正しくはこれ」などと
言ってくるお前を揶揄しているだけなんだが >>336
だから同じじゃないといってるってば。同じだと主張してると思い込んでるなら
完全に勘違いなのでやめてくれ >>334
こいつが 同じ主張じゃん って言うもんだから
どこが同じなんだよ!と言っただけ >>339
「音源が回転対称だから」と「回転対称な音源は」のどこが同じなんだよ、
と言っていたはずが、話が変わってるぞ。すり替えるな
>>334には
「回転対称な音源」は十分条件であり、こちらの主張と同じだ
と言っている。これに対して「どこが同じなんだよ!」と言いたいのなら
十分条件の意味を正しく理解してね、というだけ お前ら 学べよ。
オーオタ同士で話し合ってたんだろ
「音源が回転対称だから イヤホンの装着向きは関係ない。」
そりゃ ハウジングがーオタ もキレるわ。
回転対称な音源は イヤホンの装着向きは関係ない。
これだと ハウジングがー もキレない。
条件設定がマズいんだよ お前らは。 >「音源が回転対称だから イヤホンの装着向きは関係ない。」
何度も聞いてるんだが答えがないな。誰がそんな主張してるって?
いい加減に答えろよ
藁人形くんと呼ぶぞ >>326
回転対称音源ならば回転しても変わらないで言い尽くされてるからもうどうでもいいような話だな >>329
意味合いなんて曖昧かつ主観的な言葉よく使うよね〜 >>333
相変わらず記号論理に落とせないような曖昧言語使ってるな
逃げ道残すためですかそうですか >>335
実に不誠実な態度ですね
これで教えてって言うんだからクズですね >>336
ちゃんと記号論理で書けるようにしないとダメですよ
違うのなら記号論理で説明できるよね >>341
新しい言い方に変えてすり替えてるのはお前自身じゃん
自分の所業をひとのsせいにするのはいい加減止めなよ >>342
その主張はお前自身が書いたものじゃないか
それを批判するって頭おかしいな
お前以外の誰もそんなこと書いてないよ 〜だから〜
なんていう特殊な論理を書いたのは藁くんだけ
自分で書いたことに自分で突っ込んでる滑稽なやつ
藁くんでいいんじゃないか だからとならばは違うと嘯く藁くん
その違いを知ってたのは他でもない藁くん
そんな論理をかけたのも藁くん一人だけ
全てが藁くんの自作自演じゃないかwwww これは壮大なわらくんの釣りだったんですねそうですね >>352
物理板に来る前の エピソード聞いたよ。 100も 200も続いたレスでいまさら、誰が言ってんだよ。ってのも滑稽だな。 >>255
>>262
で自慢げにだからとならばの違いが常識だと豪語したのが命取りだったな
こんな言葉を使うのは自分だけだと白状しているわけだからな
×音源が回転対称だから イヤホンの回転は関係ない
これは藁人形が勝手に考えた作文で、それに対して間違っているとわめいていた
だけということが完璧に証明されたな >>358
お前ひとりで言ってるだけだよ
バカみたい キャプ20160707011546
ttp://tvcap.info/2016/7/7/mm160707-0115520017.jpg こんだけ言い合いしといて、言ってないとか 俺だけが言ってるとかアホちゃうか。
誰が言ったか 言ってないか抜きにして、
言ってないから黙ってろ!って結論なら、俺の主張は正しい 間違ってないって事じゃね〜か。
今まで お前らは なんに対しての反論してたんだ。
話が通らね〜だろ。
お前らの主張と違うから、反論してたんじゃね〜のかよ。 わけのわからんこと言って非難してくるから、終始何言ってんの?って聞いてただけだが
お前が捏造しお前にしかわからない文脈を、俺らが言ったかのごとく非難するから困惑して
ましたよ
それがなにか?
肝心なところは抜きにしろとは、典型的なクズだな 話を整理すれば済む話だ!
「音源が回転対称だからイヤホンの向きは関係ない」
これは正解ですか?
俺は間違っていると思う。 私の考えは>>301ココにまとめてある。
おやすみ〜 なんの意地を張ってんだかしらね〜けど
正しい事に うなずきも出来ないクズはどっちだよ。大丈夫かお前 何の意地を張ってるのか知らないけど、一人で納得すれば良いものを強引に他人の同意を得ようとする
他人にとってはどうでも良いようなこと >>366
誰も言ってない主張を持ち出して「これは間違ってる、同意できるか」と言われても
何だそりゃ?だよ。 そもそも間違っていると思うならそれを正しくした主張を持ってきて、これは正しいですかと聞くだろう
別に衆知な事実ではなく個人的に考えた主張についてこれは間違ってますよね?なんて聞く馬鹿
は珍しい
本人がはじめから間違っているという主張をして尋ねるようなことをしても、誰の関心も引かない せめてこの主張は自分の主張ですが間違ってますか?と聞け
これは他人の主張ですが間違ってますか?というのなら他人の主張である裏づけを出せ
他人の主張だから間違っている
ということを主張したいのなら、まさにお前のいったとおり他人の主張であることを証明しな
いと正しくならない 根本的に藁人形の主張は
他人の意見だから間違ってる
自分の意見だから正しい
に集約される
独善の極み >>350
>新しい言い方に変えてすり替えてるのはお前自身じゃん
言いがかりも甚だしいな。順を追って説明するぞ。いいか?
>>339では*お前が*>>334の主張をとりあげてどこが同じなんだよ!と言っただけ、と弁明している。
では、その>>334はというと、お前の主張とこっちの主張が回りまわって同じになってしまってるぞと揶揄している。
つまり「お前の主張とこっちの主張が同じ」という指摘に対して、どこが同じなんだよ、と言っていることになる。
これだけでは何と何が同じかが問われているかわかりづらいが、>>334は>>331の後半の説明を受けたものであり、
そこでは>>327でお前が「正しくはこうだ」との断り書きで書いてきた主張を引用して
「回転対称な音源は」とこちらの主張「回転対称の音源は十分条件である」ことが同じである指摘している。
まあ>>341で指摘したことの繰り返しでしかないが。
以上まとめると、>>339で*お前が*どこが同じなんだ、と文句を言っているのは
「回転対称な音源は」とこちらの主張「回転対称の音源は十分条件である」は同じだ、
という指摘に対してである。
一方の>>336でははっきり*お前が*「音源が回転対称だから」と「回転対称な音源は」のどこが同じなんだよ、と聞いている。
さあ、話をすり替えているのは誰だ? 話を整理すれば済む話だ!
「音源が回転対称だからイヤホンの向きは関係ない」
これは誰の主張ですか?
俺は藁人形の主張だと思う。 簡単な話だ
「音源が回転対称だからイヤホンの向きは関係ない」
これを藁人形自身の主張だと認めなさい。
そうすれば誰もがそれは間違っていると認めると思う。 >>380
反論もせずただ遠吠えするだけ。これでロジックを大事にしてるとほざくんだから笑うしかない >>385
>>381
>>382
>>384
ロジックを大事にする藁人形ならこれに答えられるよね 誰が誰だかわかんないな
>>379と>>385は藁人形じゃないでオケ? >>375「誰も言ってない」って事で、問題にしようとしなければ解決するのか。
俺が言ってる事が あっているか?って 言えばどうなんだ? 379だが藁くんじゃないよ
350は直後に>>341宛じゃないと訂正が入っていたのに気付かなかった。すまん >>376
>>301は 正しいですか? 私は変な事を言っていますか? >>384
それは俺が言ったんじゃない。オーオタが 連呼してた言葉だ。 >>391
冒頭が藁人形論法である点を除けば変ではない。 >>392
オーオタが何を指しているのか全く不明確なので、具体的にレス番を示せ。
連呼してたというが、いまだに一つも具体的に提示されないのはどういうわけだ?
ロジックが大事なんだろ?あいまいな主張を繰り返すなよ オーオタっていったい何だ?どういうレッテル貼りだ?
俺はオーオタじゃないぞw まぁ イイや。今日は 次の議題にうつるぞ!
俺は 昨日>>204が言った事が頭から離れない。
私の主張は 音源は回転非対称なものもある って事だけど
>>204は 音源が回転非対称でも イヤホンの穴からでる時に音波は混ざり混ざって 回転非対称は見えなくなる!
って言ってるんだと思う
例えるの好きだからw言うけど
コーヒーにクリームを入れた状態は非対称だけれども、かき混ぜれば 非対称なんて分からなくなって回転対称だよ。
この考えは素晴らしいと思う。
音源ではなく 音波に回転非対称が無い。これは昔に言ってた俺の主張 音に上下左右前後が無い って事と同じだと思うんだけど。
違うかな? 俺は お前らの方が 何も言わずに、否定ばかりしてるクズに見えるけどな。 前スレ
297 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/08(水) 10:36:48.46 ID:???
>>288
静的な圧力には向きがないが、音は圧力変化が伝わる動的な現象であり、
その伝わる向きというものは明確に定義できる。音に向きがないというのは事実誤認。
実際、音に向きがなければ左右のステレオでさえ実現不可能ということになってしまい、
明らかに事実に反する。
終わった話を蒸し返して何がしたいんだこいつ 立証もできないことを真だと主張していたってことですねそうですね >>403
そうだね。それは圧力を例えに出した私が悪かったね。
音は空気疎密波だよね。 かき混ぜればとかいかにもそれは常に真であるかのような仮定してるけど
わかってないなこいつっての丸出し感 出来ないと偽と言うのは乱暴だ
しかし、出来ないことを真と言うのは乱暴ではないって言うんですねそうですね >>402
該当するオーオタとやらのレス番を示せば終わり そんなレスはないから無理なんですね
わかりますわかります >>403
だから 混ざり混ざってイヤホンの穴から出てきた音波は 回転非対称は見えなくなって回転対称なんじゃね?
>>204があっているか どうかはわからないが、
>>204音源は回転対称なものばかり って考えを支持するとだよ。 俺は >>204を支持すると言うか>>204は音源 と 音波 を分けて考えてない所が 間違ってると思うけど あれだけ耳の回転対称性ガーと言ってたのに
今度はイヤホンの穴から出てきた音波ガーか。
で、仮にそれが正しいと、人間の耳の構造だけが原因と言ってたのを
覆すことになるんだが、それでいいのか? >>414
間違いが正せて原因が分かるなら、もちろん自分の間違いも認める。そんな事に 躊躇しない。 嘘はついてないだろ。
その時はそう思ってたんだから。今は違うけど 「音源が回転対称だからイヤホンの向きは関係ない」
これは誰の主張ですか?
答えろ
これが踏み絵だ 耳と音波だな。ここに回転対称があるんだ。
だれも言ってなかった結論に達したな。 ハウジングで非対称になるだろと熱弁してたハウジングガーくんが激怒しそうだけどな >>421
なるほど
早速>>415が嘘だって認めるわけだw あ〜 あ〜
私の他に誰か言いましたかね〜 耳と音波 に回転対称性があるって。
聞こえますか〜 >>415
×間違いが正せて原因が分かるなら、もちろん自分の間違いも認める。そんな事に 躊躇しない。
○俺じゃないといって逃げられるなら、もちろん自分の間違いは認めない。そんな事に 躊躇しない。 >>422
それはさ ハウジングがー が数人集まってそっちで混ざり具合を判断してよ。混ざり具合は俺が判断する事じゃない。 >>427
なにスレだよ。どっち向いてんだ!バカ
前向けよ >>>204は 音源が回転非対称でも イヤホンの穴からでる時に音波は混ざり混ざって 回転非対称は見えなくなる!
それはありうるとは思うが、それは音波の性質で回転対称になるんじゃなくて
音波を混ぜるイヤホンの構造によるものだろうに
当然、イヤホンの構造によっては非対称が消えるどころか、逆に非対称を生んでしまうこともある。
この点はハウジングガーくんの主張通り。 >>430
ちがうよ ハウジングとか言葉も知らなかったもん。 まぁ境界条件問題を知らない藁人形に何を言っても藁人形に変わりないだろう >前向けよ
自分の間違いをなかったことにできる便利な言葉だな >>431
ならなに
音波の 回転対称が理由じゃなく
音源の 回転対称が理由でもなく
耳だけ って事か? 前の私の主張であってたって事か? 嘘つきに教えることはありません
勝手に悩んでください >>440
君に教わる事もないから、雑音いれないで。 お前らの言う 音源って中に ハウジングは含まれるのか? 分かってんだよ。原因は
耳が音波の回転を聴き取れないとか
音波が混ざり混ざって回転対称だとか
音源の振動板が円形だからとか
真ん中のは 俺の音に上下左右前後がない主張の時に 一度消されかけが 復活したw >>436
なぜそうなる?>>431は音波を混ぜるイヤホンの構造
(これも含めて音源と称しているかと思ってたが、それはさておき)が
回転対称な音波を作り出す原因になりうる、と言っている。
なぜこれが耳だけってことになるんだ。前々から思ってたが、
お前の脳内変換はひどすぎるぞ
>>445
こちらはずっと前から(このスレに入ってからも>>85とか)
音源(ここではイヤホン内部のことではなくマイクより上流の本当の音源のことだが)から
脳内認識に至るあらゆる部分で対称になっている部分があれば、それらは全て理由であると
言い続けてる。それを具体的に例示しているにすぎない。
しかもお前が挙げている3つは、真ん中以外は初期スレからとっくに出ている話だし、
真ん中も>>204が言っていることだ(もっと前から指摘があったような気もするが)。
自分の手柄のようによく言えたもんだな >>447
お前ら風に言うと どこに書いてあった?証明しろw
なんて くだらないバカな事は俺は言わない。私は結論があれば良いんだ。
この3つなのかな。 雑音来んな。
俺は原因を洗い出したいだけだ。
早くは どっかに回転対称が一つでもあれば イヤホンの回転向きは関係ない。と主張してる奴らが多く
結果だけ分かればイイや。って原因すら見向きもしなかった奴らだぞ。
俺は原因に着目したい [忠告]こいつは単なるかまってちゃんだから相手すんな >>447
すまん。今のは分かってやったw
え〜 ハウジング部分も音源に含まれるの?ズルくね。
音源とハウジング部分は別だろ。
でハウジング部分は 音を混ぜ合わせ回転対称にする訳じゃなくて、高音や低音を人間の好みで味付けする物じゃないの?それは回転非対称を人間の好みで意図的に作り出してる行為でしよ。
ハウジングがー君は コレを怒ったんじゃないの?
まぁ 無し無し 話が脱線するwハウジングがー君 置いといて、
ハウジングが 音波の回転対称を作る部分なのか、音波の回転非対称を作る部分なのか、この構造 意図によって
>>447さんの 主張の意味が変わるね。 >>451
お前 何で居るんだよ。遊びたいなら なんか言えよw ハウジングが音波を回転非対称にする物だとしたら>>204すら 怪しくなる。 BA音源って言えば ハウジングも含まれるのか?
んなバカな >>452
>え〜 ハウジング部分も音源に含まれるの?ズルくね。
>音源とハウジング部分は別だろ。
その部分は「それはさておき」とことわってるだろ。ハウジングを音源に含めようが
別として扱おうが、耳だけが理由ってことにはならないという>>447の主張に
変わりはないってことだ。
>でハウジング部分は 音を混ぜ合わせ回転対称にする訳じゃなくて、
>高音や低音を人間の好みで味付けする物じゃないの?
>それは回転非対称を人間の好みで意図的に作り出してる行為でしよ。
ん?この文章を素直に解釈すると、お前の中では「高音や低音」と「回転非対称」が
同じ意味ということになるんだが、それでいいか?
「高音や低音」は音の周波数の違い
「回転非対称」はある軸の周りの回転に対する変換性
これを同じに扱って話が通じるわけがないだろう。お前の日本語はひどすぎる。
ロジック以前の問題だ
念のためいうが、「ハウジングの機能は高音や低音を人間の好みで味付けする物」という
指摘そのものに対しては反論していないぞ。
>ハウジングがー君は コレを怒ったんじゃないの?
明らかに違う。過去スレを調べればわかるが、振動板が軸対称という指摘に対して
ハウジングガーと言い出している。回転対称を破るものとしてハウジングを持ち出している。
繰り返すが回転対称とは音の高低の話じゃないぞ
ハウジングが音波の回転対称を破るような構造であれば、お前のリスト>>445の真ん中の項目が
消えるだけのことだ まさかと思うが、音の高い低いを空間の上下と同一視してるのか?>>452
まさかね・・はは。でもこいつならありうると思わせるところがすごいな >早くは どっかに回転対称が一つでもあれば イヤホンの回転向きは関係ない。と主張してる奴らが多く
これはそのとおりだが、
>結果だけ分かればイイや。って原因すら見向きもしなかった奴らだぞ。
こんなスタンスのやつっていたか?また藁人形?
○○だけが原因、というお前の主張に対し、それは違う、とは散々言ったが。
(○○に入るものは耳の構造だったり音源の回転対称性だったり、時期によってコロコロ変わったが)
何か1つに原因を決めつけたら他の原因は見向きもしなかったのはそっちだろうが。 >>458
何か違うかな?周波数の違いが部分的にあれば、その音波は回転非対称だと思うんだけど。 >>459
高音 低音 の、高 低 が位置をあらわしてる訳ね〜だろw >>460
いたよ!
原因はなんだ?って俺が声をあげても、
一か所にありゃ結果は決まるんだから、回転しないって事で丸くおさまってた奴が多くいたよ。
そりゃ全員ではないだろう。俺は多く感じた。
そいつらは結果だけで良かったんだろ。 >>460
後半 今でも思っているよ。
繰り返すようで悪いけど 〔怒るな〕
音源が回転対称だから って理由は、非対称な音源を持って来れば否定される訳だろ。
要はイヤホンを交換することで その理由は使えない訳じゃん。
そりゃ回転対称性がどこかに一つでもあれば良いんだけど、 必ず回転対称性があるのは耳だけじゃん。 〔落ち着こうぜ〕
耳以外は 人間が選択した条件だろ。
回転対称なイヤホンを選んでおきながら、音源が回転対称だからだ!キリッ は変でしょ
条件は与えられるんじゃなくて、与えるもんだろ。
お前らは条件は与えられると考えてるから 性質って呼ぶんじゃね。 こないだまでの藁人形の主張
お前は 耳の部分を 回転対称って言ってるが、私はそうは思わない。耳は明らかに回転非対称だよ。認知の部分は 回転対称性によらない って私の主張はかわらん。 >>468
俺は いっぱい言ったからな〜 ゴメンね。
前は 認知の部分で、定位は反射音や回折音の到着差の認識でしかないから 到着差なら、イヤホンの回転向きは関係ないよね。
って言ったりもした。
俺さ お前らが言う、あげる原因のもっと奥まで知りたい訳よ。
耳が回転対称だから なぜ?
音波が回転対称だから なぜ?←これは混ぜ合わせるからだね。コーヒーのクリームだw
音源が回転対称だから なぜ?
私はなぜ まで突っ込んで考えたい。回転対称だからで停止してる奴が俺に怒ってる。 スレが 俺の考えに対し、修正を繰り返して進んでるから仕方のない事だ。でもかなり終わりに近づいて来てるな。お前らと別れるのは寂しいよ。 音の波長より小さな距離離れた2つの音源の位置関係は識別できない。
音の周波数が1 -10 kHzとすると波長は3-30cm。
だからイヤホン内部に複数音源があったとしても、これを複数としてに認識することなどできないのです。
物理を知ってる人ならすぐに理解できることですね。 >>471
凄いじゃないですか。こう言うのが聞きたかったんです。 今日はグッスリ眠れそうです。>>471ありがとうございます。 回折ガーとか言ってたけど、回折なんて何も知らなかったってことだ
キーワード知ってたらわかったことになるのかね これで理論ガーとか言ってたんだから
語感で想像してるだけですべてがわかるという思い上がり >>471
↑コレは回折だよ
藁人形は回折じゃないとか言いそうだけどw >>461
繰り返すが「高音や低音」は音の周波数の違いであり、
「回転非対称」はある軸の周りの回転に対する変換性。
両者は独立な概念なんだから周波数ごとの味付けとやらをいじることと
回転対称性を破ることは別の話
>>463
具体的に示せよ。だから藁人形くんと呼ばれる。いるいる詐欺くんと呼んでもいいぞ。 >>469
回転対称なら回転しても変わらないに決まってる。それが回転対称の定義だから。
回転対称ならなぜ回転しても変わらない?などと聞くのは回転対称とは
何かがわかっていない脳足りん
なぜ回転対称かを問うなら意味があるが、そんなのはそれぞれの要因が話題になったときに
お前自身も含めて説明してるだろ 自分が間違ってないことにしたいばかりに、傍から見れば失笑ものの言い訳を
こねくり回してるだけ、ということに気付いたほうがいいぞ フーリエ変換ぐらい勉強してから回折という言葉を出せや >>481 2つ書いてるから まず前半
イヤホンに 二種類のドライバーがあって それぞれ高音と低音が出ているのなら
ある軸に対して 回転非対称でしょ。
って言っていた。
だけど それも>>471で 意味のないことが分かったから 今はどうでもいい。
後半 具体的に示せですか。
前スレのログ見たらあるんちゃうか。俺は記憶の中でしか無い。
--------------------------------
関係ない話をするけど、おれ思うんだ〜
証拠を見せろって奴いるじゃん、出してそいつが信じるか信じないか自由なのに 提示する必要あんの?
例えば 俺が思ってる証拠やデータを出したところで、相手が「ただしイケメンにかぎる」って判断したら、その証拠は否定されるわけだろ。
こう言う「証拠を出せ」は 後出しジャンケンみたいなもんだと感じる。
証拠を出さなきゃ 偽 である、と同じ乱暴な発言だよ。
-------------------------------------
と藁人形論法で言ってみるw 〔知らなかったわ こういうの藁人形って言うんだな〕
まぁ 証拠を出さなきゃ話は進まないから出すべきなんだけど 記憶の中でしか持ってない。 >>471 これスゴイよね〜 100点満点だよね〜物理的説明ですよね〜 スッキリ スッキリw 断定した時もあったなゴメンな。俺は原因を探してもがいてたんだよ。
だから音源みたいに条件で左右される物に理由や原因を求めるのはおかしい。って何度も言ったじゃん。
>>471で光がさしたわ。パート3か 長かったな。今までの事 謝るわ。
しかし 何人いるか知らんが、ホントお前ら全員 >>471の解答を持ってたの?ただ「回転対称だから〜」って納得してたんじゃね〜の〜w そうなの。凄いねお前ら
早くは
バイノーラル録音は 関係ないだろ!って言えば叩かれ
音に上下左右前後はないよ!って言えば叩かれ
音は圧力なんだから 上下左右前後がある訳ない!って言えば叩かれ
定位でもズレだから回転は関係ない!って言って叩かれ
音源を理由にするのはおかしい!って言えば叩かれ
俺も間違ってはいたが、全部が間違いとは思わないぞ。
原因はコレ>>471 ありがとう。
明日から暇だな どうするよ。 思い出せば 記憶の中で、最初のスレの 100とか200レスで>>471の内容を見た気もするw 耳も同じ理由で位置分解という観点ではほぼ回転対称みなせ、結局音源としてのイヤホンも耳も回転対称
どちらかが回転対称であれば聞こえ方の回転対称性に対する十分条件となりうるってだけの話
バイノーラルは音波から位置分解ができるという話ではなく、回折などの影響で音質(周波数特性)に癖が
生じたとき、人間がそれを位置情報と錯覚するという話
同軸ドライバの話は、回折があったとしても音源の位置によって音源の像は多少の変化(ボケ)が生じる
可能性は原理的にはあり、そこを気にするという問題で、多少眉唾な話であろう 丸く収まってるのに お前は 最後の一行で俺の地雷を踏むなw >>471 コレがあったら、イヤホンの音源は回転対称だから ってのも納得できるよ。確かに回転対称だw分かる分かるw 単に回折を知らんだけ
光だって解像限界以下の変化でまったく何も起こらないというわけではない
ただ2つを分解するのが難しいだけ 確かに イヤホン音源が回転対称だからだw
非対称な音源は、>>471の前に 消えて無くなるw 音源の性質 ってのも、イヤホンの性質って事で 理解も出来るわ。 光学の世界で回折限界として知られている事実です
同じ波動現象である限り、回折限界には縛られます >>500知らん奴に分かるように言ってくれないか。 >>503
出来るよ。条件に左右されてないって分かるもん。
コレが答えだなって分かる。 では明日から >>471の中身を読み解く 講義が始まるのか?
よろしくお願いします。 まだ楽しめそうだな。
私のスキルを紹介すると
一応 理系の大学は出て流体力学とかは学びました。
初めてこのスレに来る時、カップルでイヤホンをシェアしてなんで上下が変わるんだ?ってドキドキしながらひらいた、シュア掛けすら知らなかった私ですが どうぞよろしくお願いします。 >>491
知ってたんなら、俺が「回転非対称な音源もあるだろ!」って言った時に なんで>>471の内容を教えてくれないのさ。
知ってたならすぐ教えてくれれば 良かったのに〜 終わったようなのでいいといえばいいのだが・・・
>>486
>イヤホンに 二種類のドライバーがあって それぞれ高音と低音が出ているのなら
>ある軸に対して 回転非対称でしょ。
その2つのドライバが回転対称に配置されてれば回転対称だよ。
>...
>と藁人形論法で言ってみるw 〔知らなかったわ こういうの藁人形って言うんだな〕
それのどこが藁人形なんだ。ありもしない主張をでっち上げて反論するのが藁人形論法だ。
---の中はありもしない主張なのか?違うだろ。お前の主張だろ?
で、そのお前の主張に対してだが、ここは学問板なんだから、自説の根拠を示せと
言われたら示せなければならない。根拠も示さず自説をまくしたてるほうが
よっぽど乱暴な主張だ。普通は門前払いで相手にしてさえもらえないもんだ。
これだけ長々と相手にされただけで乱暴とは真逆の扱いだったと認識してもらいたい 藁人形ってポタAV板で住人を馬鹿にしてるやつだろ
住人から物理バカとか言われてここの住人にとっても迷惑なやつだ
人間の錯覚の問題を受容できず、何かひとつに原因を求めたがるのは人格上の障害でも
あるのか? 上下なんてたいていのCDでわかる
ボーカルとバックバンドの位置が違うのならなんでも分かるぞ
殆どの楽曲はそうなってる
自分の持ってる曲を音の位置に注意して聞いてみればいい
音の位置を表現出来る機器でね
物理バカは幼稚な思考より実際自分の耳で確かめれば良いと思うよ で、その上下が分かるCDの具体例は絶対に挙げないんだよなお前はw オーオタと煽ったり、物理バカと煽ったり
オオカミ少年になるぞ だからたいていのCDでわかるって
それと耳の良し悪しじゃなくて使ってる機器の良し悪し
3万くらいの据置のヘッドホンアンプでもあれば余裕で分かる
Shureのイヤホンは逆さになるよ
Shureのユーザーの間では有名な話
普通はそんな使い方しないけどね 「波長より小さな距離離れてる2音源は識別出来ない。」
なぜ?
今週はコレの説明をお願いします。 ↑これ回折って言ってる奴が居たけど、2点の音源なら回折じゃなくて干渉じゃね?
ホント回折であってんの? もし回折と干渉を間違えていたなら、ホントマヌケだよね。 干渉と回折、元をたどれば同じ重ね合わせの原理からなるから、気にするな!と書いてある。
了解しました、気にしないw なんか自分で考えて分かった気がするぞ!
波長より小さな距離離れてる2音源は、干渉せずに 2つの音源で平面波を作るから、って事ですか? 割とわかりやすいはずなのに、コレもイメージできないとは 太っとい刷毛では米粒に絵は描けないというだけの話なのにな >>522
波長より小さな感覚に2音源があると、重ね合わせが離れないって感じだろ。これ違うのか?
まぁ色んな言い方があるだろうけど 2音源あって干渉してる。2音源を近づけていくと 波長より近づいた所で 2つの音源は1つの波を作るようになる。
これだろ。 2つあるなんて考えから離れろ
1つづつ考えて、それが作る波面に違いがあるか考えろ そもそも理系の大学出てるんだったらフーリエ変換復習しろ >>528
間違った事教えてね?
波長より2音源が近づいた所で、2音源だと判断出来なくなるんだぞ。>>524みたいに 単に近づけば分からなくなるよね。って理解なら 波長の長さのくだりは根拠の無いものなのか? >>530
そう思うんだったら自分で勉強しろ
もう何もいわないから フーリエ変換を学習してるが、フーリエ変換は複雑な波形を取り扱うに あたりどう考えれば良いのか って、デジタルデータの話で
「2点の音源が波長より短い距離に近づいた場合、2つの音源と認識できない。」この現象の説明が フーリエ変換にある様には思えないんだが・・・
お前、ウソ教えただろ! >>527で 正解だろ。
スマしてウソ教えるなよ!波長より短い距離に2音源があったら、2つの音源で1つの波を作るんだろ! >フーリエ変換を学習してるが、フーリエ変換は複雑な波形を取り扱うに あたりどう考えれば良いのか って、デジタルデータの話で
ちょっとググっただけでわかった気になるというのが如実に表れているな
2音源は2音源だろ。距離が波長より短くなったらいきなり1音源として振る舞う
などという不連続な挙動はしない。
だが、お前がそう思うんならそれでいい。適当な理解のままでいたら
将来似たような問題が出たときに何の解決の助けにもならないだろうが、
こちらの知ったことではない。 説明になっていないように思えるのはお前の勉強不足のせい。
それを「嘘を教えた」呼ばわりするようなクズに伝えるべきことは何もない。 >>536
怒ってるみたいだけど、
波長より短い距離に2音源が近づいたら、干渉は無くなるじゃん。俺の勘違いか? 回折で説明すると、2音源が波長より短い距離に近づいたら、それまで2つ波紋があったもんが、1つになるじゃん。
これで2つと判断出来ないんじゃね〜の? >>536たしかにググっただけで分かってないけどw
中ほど
そんな事言ったって>>471で判断出来なくなるんだから、原因があるだろ。 回折限界という言葉を教えてやったのに、すっかり抜け落ちているようだなこのボケは
どこの大学か知らんが、遊んでたのか なんで毎回 断片的な単語だけなんだ?
言葉で説明してくれりゃ助かるのに〜 まあ音は使ってる機器によってかなり聴こえ方は変わるからね
いいシステムでは分かる事も一般的な安い機器では分からない事とかザラにある
人の能力ではなく使ってる機器が問題
コレもスマホでしか聴いたことない物理バカには分からない事だからな
そもそも普通は逆になんかしないけどね あれ?とうとう
「いいシステム」では上下が分かる
に主張を変えたの?w オーオタと物理バカの交わりは空集合と思っているらしい 数万円のUSBケーブルを買って音が良くなったとか騒ぐオカルト信者は音に上下を感じるらしい iPhoneとかだとインピーダンス低いのじゃないと性能発揮できないね 良いシステムと悪いシステムの物理的な違いをのべよ。 >>545
情報が足りているかどうか、自分で判断したいんだけど あれ?とうとう
「いいメコスジ」では交尾が変わる
に主張を変えたの?w >>546
ハイレゾは知らんけど、いまどきのスマホはそう悪くもないでしょ
ローインピのイヤホンならまずまずいい音で鳴らしてくれるよ
ハイインピのヘッドホンならしたいならポタアンか専用DAPが必要だけど DAPとスマホの違いも聴き分けられないとかさすが物理バカwww 物理バカの否定してるやつらが結局試してないあたりが笑えるな
足りない経験で何考えても的外れだよ
やってみればいいだけ
音の上下を表現出来るDAC+AMPとShureでもklipschでもetyでもいいけどさ 聴けば分かると言うが、俺は聴いても分からないので、考え方だけで良い。
俺を聴覚障害者とでも呼んでくれて結構。ただ聴こえる聴こえないの 話は無駄。試した試してない も無駄 聞こえ方なんて機器の組み合わせで変わると言ってたのに、スマホならばどんな機器を繋いでも変わらないとか単一のことに原因を求める
藁人形は実にわかりやすいw システムシステムと連呼していたくせに物事をシステムとしてみる視点は皆無らしい
言葉のイメージできないことは認めない主義
馬鹿丸だしw >>566
それ俺じゃないぞ。機器とか条件の部分に理由を求めたりしない。
つ〜か 機器野郎は何を話してんの?
上下が逆になる って話と、聞こえ具合が変わるって話は違うだろ。聞こえ具合なんて、装着具合でも簡単に変わるぞ。 >>568
お前がポタAV板から誘導したわけだろうが
対立を煽ったお前の所為だよ >>566
まず俺は機器野郎君とは違う。違うけど君のスタンスに納得がいかないので物申す。
私は単一の事に原因を求めている訳ではない。原因を説明するモデルが複数あるなら、複数理解したい。
君は 複数だから って理由で、原因を説明するのをあきらめている様にしか思えない。 必要条件と十分条件の違いもわかってないやつが偉そうなこと言ってらぁ 偉そうなセリフを連発するが、例外なくブーメランになってるのが笑えるんだよな >>571どんだけ それ好きなんだよw
答えないから 分からないと判断するのは乱暴だ!と言ったろ。決めつけんな 509 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/07/08(金) 21:24:48.57 ID:???
(中略)
で、そのお前の主張に対してだが、ここは学問板なんだから、自説の根拠を示せと
言われたら示せなければならない。根拠も示さず自説をまくしたてるほうが
よっぽど乱暴な主張だ。普通は門前払いで相手にしてさえもらえないもんだ。
これだけ長々と相手にされただけで乱暴とは真逆の扱いだったと認識してもらいたい 答えないなら分からないと判断されても文句は言えない。それが学問の世界というもの。
それを乱暴だと思うなら、キミは学問系の板にいるべきではない >>574
じゃぁ、こっちが答えないときも乱暴に分からないからと判断しないでね
オ ネ ガ イ >>576
十分条件学問板なんたるか答えない理由は別にあるかも知れないだろ。お前が勝手に 知らないからだ!と決めつけているだけ。
私のスタンスは変わらない。学問板で主張理由を答えない事のはダメだろ。今もそう思う。そんな奴は相手にされ無い。
私は↑のスタンスで考えている。
だから 一応、僕がが答えない理由を 十分条件を知らないからだ! と主張理由をあげてみろ。
きっとそれ間違いだから。 >>575
これは分かる 私が間違ってた。今は反省している。すまんかった >>580
>十分条件学問板なんたるか答えない理由は別にあるかも知れないだろ。
日本語として意味不明だが、根拠を示せない理由があるならその理由を示せばいいだけ。
それもできないなら主張理由を示さないのと同じで、やっぱりわかんないんだねと
言われても文句は言えない
>私のスタンスは変わらない。学問板で主張理由を答えない事のはダメだろ。今もそう思う。そんな奴は相手にされ無い。
そのダメなやつにお前が該当してるという自覚ある?
>だから 一応、僕がが答えない理由を 十分条件を知らないからだ! と主張理由をあげてみろ。
日本語として意味不明 いやいや お前の話の進め方思い出して!
一方的に十分条件 と 必要条件の話をしだして、言えなかったら知らんと解釈するぞ!って言ったのはお前で
おれは相手にしなかっただけ。
今も相手にしてない。理由はそこ 乱暴だよね〜馬鹿だよね〜 って笑って相手にしてない。
理由はこれ。 つ〜か、俺に「言え」って命令せずに、
自分で十分条件と必要条件を使って説明すれば良かったのちゃう?
なんで俺に「言え!」「言わなきゃ知らんと見なす」って話になったのか、訳が分からなかった。君の考えは理解しがたいわ。 >>585
だから、こちらも問われても答える気も相手にする気もしないわけ
わかる? >>586
分かってるんだったら説明すればいいだけ >>589
俺が言った同じことを返してくる帰来があるね君は。
何度も申し上げているが、君の話に乗って >>1の解答に向かっていると思わない。早くから 君と話す意思がないのは伝えてたはずだ。いまさら何を言っているんだ。早く気づいて欲しかった。 自分の言ったことは自分にも適用されるというブーメランが理解できないらしい
自分だけ特権のある王様のつもりなんだろうか 話す意思がないのなら質問もするな
こっちもこたえる気はない
誰もこたえる気はないだろう >>593
君と話す意思がない。正確に理解して欲しい。
質問があるなら他の人にします(๑*౪*๑) >>590
いつまでも すきなだけ言っておくがイイw はい
好きなだけ言いますが、質問には答えません
回折限界 聞いても答えないのは 知らないから。コレもブーメランだな。 >>598
574 返信:ご冗談でしょう?名無しさん[] 投稿日:2016/07/13(水) 10:49:23.33 [朝] ID:ZigoXU93 [3/3]
>>571どんだけ それ好きなんだよw
答えないから 分からないと判断するのは乱暴だ!と言ったろ。決めつけんな お前の 言ったことを お借りすると。って事だよ。
私は そんな乱暴な発想はしないから、君が知らないとは思わない。知ってると信じてるよw 答えを知らない(無知)ならば、答えられない
この場合、無知は答えられないの十分条件。答えられないは無知の必要条件。
無知→答えられない
十分条件→必要条件
この関係は成り立つ。
だがこれらは必要十分条件でないので、逆は成り立たない。逆を一生懸命言っているのは>>601 だが俺は藁人形の疑問には答えない
ヒントだけ出してやる >>603
宿題を出して落第寸前でやっと勉強する
怠け者の学生と変わらないなw >>607
勘違いするな 必要条件と十分条件を説明した訳じゃないもんwお前の間違いを指摘しただけだ! 十分条件としてあげているものを必要条件じゃないだろといって否定するのは
おかしなことというのがわかりましたか? 何を言っているのか意味が分からないな。十分条件と必要条件は違うものだ。
私が言うように必要十分条件ではないから、逆は成り立たない。って説明なら分かる。
「またアホが変な事言ってるわ〜」くらいにしか気にとめなかったから、まじ相手にする気も起きなかった。ウザい奴に粘着されたな〜って感じ。 あの時は、音源が回転対称 って所に疑問を持ってた。
音源が回転対称だから でも、音源が回転対称ならば でもどちらでも良い。
音源が回転対称 の部分が、間違っていたら、
イヤホンの回転向きは関係ない って事が言えなくなるもん。そんだけ。
あの時も言いましたね。十分条件と必要条件の話は関係ない。違う話をしないでくれ!って >>616
だから?何がだからなんだ?
指摘に対し分析があったからこそ、反論が出来る訳だろ。
自分の主張の精査 分析は、指摘が入れば毎回行っているし、自分の書き込みですら整合性を毎回確認してる。
言っている事が違う〜!前はこう言ってたじゃないか!って意見もあると思う。それは私の展開が速いから ついてきてない奴がそう感じるんだろ。
今は >>471これで落ち着いてる。 私の大嫌いな 音源がー を、理由にしなくてすむからなw 言い方が悪かったな、
音源なんて 自由に選べるのに、音源の性質が原因だ!なんてバカな理由はないからな。
>>471を 音波の性質ではなく、それも音源の性質だ!っていう奴がいたらぶん殴ってやるw >>471
>音の波長より小さな距離離れた2つの音源の位置関係は識別できない。
これは音波(というか波一般)の性質だが、
>イヤホン内部に複数音源があったとしても、これを複数としてに認識することなどできないのです。
これはイヤホンの構造上の事情と、耳に聞こえる音波の波長との兼ね合いで
言えることであって、音波のみに帰着するものではない
よって>>471をもって音波だけを理由にするのはマヌケである こじつけだな。2点間距離が短い事を イヤホンの特性と言うwはいはいw 一般の2音源ならその距離は長くとることができ、その場合には
2音源の位置を聞き分けることが可能。我々が普通にやっていることだ。
耳に装着しなくてはいけないというイヤホンの構造上の事情により
イヤホン内部の音源は互いに距離を取ることができないのだから、
この点はまさにイヤホンの特性と言って差し支えないと思うぞ。
どこがこじつけだ? >>617
>>471で 納得できるなら、もうこのスレは必要ないですね DACが悪いとアンプ良くても上下がすごく狭くなる
昔GoDAP-DDとかっていうポータブルDACがあったんだが空間閉じさせるような音場で酷かった
あんなに空間に圧迫感感じたDACはあのシリーズ以外知らん
しかもOPA627SM使ってるくせに低音の量感だけしか出せなくて低音浅くてブーミーなだけという酷いものだった
そういうDACでも使ってない限りアンプがある程度シッカリしてれば上下を出せるよ
物理バカには理解できねーだろうけどw >>626私の考えを言います。
原因が分かったから一応の解決にはこぎつけて、スレをとても評価しています。しかし以前、なぜゆえに波長より短い距離でなければならないのか? まだ説明された方は居ません。
その疑問点が理解できるまでスレに居ます。 波長より短い距離の2音源だと なんで2音源だと認識出来ないの?
今は↑この物理的理解をしたい。 フーリエ変換とかいろいろキーワードは出てるのに、やる気のないやつは消えろ >>633
フーリエ変換を調べたら、複雑な波形の音波を扱うのは難しいので、単純な正弦波に分割して その合成波として元の複雑な波形の音波をあつかえば 簡単だよ。
って事が書いてあった。
それか波長より短いと 2つと認識出来ない事と どうつながるんだ?
バイノーラル録音の話みたいに、関係のない回り道してんじゃね〜の? >>635
わかりもしてないのになぜ違うと断言できるのか。ふざけるな >>637
その例え 何が筆で 何が米粒なんだ?それだけ聞く。 >>636
オマエ理系大学出たって嘘だろ
どこのクソ大学出たんだよ >>639
そんなの誰でもわかる簡単なことだろ
筆=音波
米粒=音源 >>641
米粒が音源なら 逆じゃね〜かよ。間違った例で 一人納得されても、こちらは意味が分からない。 >>636みたいなこと書くクズが、>>487書くわけだから、もう本当にクズだよね
一方で正しい他方で間違ってる
矛盾しても平気平気w エセ左翼の目的は、わざと頭の悪そうな主張をして自分たちを叩かせることで、
カルトへ向かうはずの非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを受けた様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされるだけ。
まともに相手をしてはならない。 >>644
お前の言ってる意味が分からない に根拠もなにもないだろ!
書いて分からないヤツがいたらその説明をするか、しないか。どちらかだ。
「え!答え言ってんのに オメー分からないの?」ホルホルして喜んでる気持ち悪いヤツ。 >>643
>>641で正しい。逆ではない。お前の認識が逆だ。
>>641の逆で、刷毛が音源で米粒が音波に対応すると思ってるなら
そりゃ理解できねえだろうな 米粒という狭い領域に絵を描こうとすれば高い位置分解能が要求される。
これに刷毛のような位置分解能の低い道具を使おうとしてもうまくいかない。
これでも>>641の対応が理解できないなら、物理以前の問題だ。
まず日本語の勉強をすべき。煽りでも何でもなく真剣にそう思う >>650
質問を変えてイイか?
粒子だといくら狭くても 二個だと分かるのに、波だと どうして波長以下の距離を二個と判断できないのですか?
そこには波長がどう関係しているのですか? >>650
お前の例の話をしてるのに、それが誰でも当たり前だ!っ〜のは いかがなもんだw >>650
ハケで米粒に絵を描けないのは当たり前だから置いといて、
太い刷毛が短い間隔で二本あって、その二本で線を書いても 二本だとは分からない。って事じゃないの?
君の米粒には描けない って例えが 理解しにくい〜 二本の刷毛の例えだと、音源にあたるのは 刷毛を持つ手だな。刷毛の太さが波長 波のこと本当に何も知らないのね
こんなのが音波の性質ガーと連呼していたわけだ >>651
>粒子だといくら狭くても 二個だと分かるのに
んなこたーない。粒子をどう観測するかで二個だとわかるかどうかは左右される。
>>653
>太い刷毛が短い間隔で二本あって、その二本で線を書いても 二本だとは分からない。って事じゃないの?
ここだけ見ると理解できてるような気がしたのだが、
>>654
>二本の刷毛の例えだと、音源にあたるのは 刷毛を持つ手だな。刷毛の太さが波長
気のせいだったようだ・・・刷毛を持つ手?こちらが言及してもいないものを
持ち出して、これに対応する、とか言われても困るわ。刷毛の太さが波長というのは合ってるが。
あくまで対応関係は>>641だ。>>650で説明したつもりだったが、より対応関係を
明示的に示せば、イヤホン内の狭い領域に配置された2音源をその距離より
波長の長い音波で認識できるかという話と、小さい米粒にその大きさより
幅の広い刷毛で描かれた絵が認識できるかという話。
それで理解できないなら、刷毛と米粒の絵はお前にとってはいいたとえではなかったようだ、
というだけのこと。 ある空間に集中する波を作るためにはその空間の広がりの逆数に比例する波数
(その空間の広がりに比例する波長)の波の成分が必要 刷毛を持つ手と言うのは、音源の間隔を 刷毛の間隔に置き換えて、持ってる手と言っただけだ。
つ〜か もう例えはイイから、
波長の何が影響するのか 教えれ!前に進んでない つ〜か 米粒の話は 変だろ。二本の刷毛の方がしっくりくる。何だよ 米粒に描けない って、まだ意味がわかんね〜よ。もう米粒の説明やめたのか?基地外かよ 例えでしかものを理解できないやつが例えを断るとは
じゃぁ数式理解できるのかよ 363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは(以下略)。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を(以下略)。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。 物理バカはチンパンジー並みのおつむなんだから考えるよりやってみたらいいのにね
理屈ばっかり捏ねてる物理バカはそもそも音の高さ認識できないんだとは思うけど
DAPやアンプ変えたら音の位置変わる事あるとか体験したことないんだと思う
で自分では分からないから一生懸命理屈捏ねて検証しない
こういうことなんだろうね オーヲタは発電所の違いが音から分かるらしいからなw 原発のほうがいい音とかいうコピペ見たような気がする >>679
本当に説明できるのか怪しい と疑われている >>682
なぜ俺と比較しているのか意味不明だが、説明してもらわない事には それは分からない。
第一 私は分からないから教えろ!って立場で、お前が知ってるなら 説明を果たすまでの事だ!
この話は 必要条件 十分条件のくだりで、あなたが仰ったことでしょ。
知ってるなら答えろ。私は答えたよね(๑・ิ◡・ิ๑) >>1
イヤホンは点音源と考えて良いのでならない
以上終了。
おつおつ。 >>690
なぜ点音源とみなせるの? >>471だから。
>>471は なぜ?
今ここ 1.自然界に存在するあらゆる複雑な波は、複数の波形を重ね合わせる事で再現できる。
2.「波形を知っている」という事と、「重ね合わせ方を知っている」という事は同等(同じ意味)である。
3.波形を知ってて、重ね合わせ方を導く事を フーリエ変換と呼び、重ね合わせ方を知っていて、波形を導く事を 逆フーリエ変換と呼ぶ。どちらも一方が分かっていれば 他方を導き出せる関係にある。
このどこに>>471の答えがあるんだ?
さっさと答えろよ! それで知ってるつもりになれるところがずぅずぅしい
不確定性関係 そもそもだが、実験事実を受け入れない物理屋がいるとは驚きである そもそもだが、フーリエ変換も知らない理科大学卒がいるとは驚きの事実である 2点から波紋が出てると干渉縞が出来るけど、その2点が波長より近づくと 2点でもアイスクリームの棒を振動させた時の様な波紋になるって事だろ。
要は 波長より狭い二重スリットは、二重スリットとしての役目を果たさない。
って事じゃね ほらまた変化球つかいだしたぞw今度は フーリエ変換じゃなくて 標本化定理だそうだ。 ヒマなのか?
あっちゃこっちゃ飛び回って忙しすぎてさ、最近 遊んでやれなくてごめんね。 その気が無いならイイよ。なんかグダグダになってきたし。夜中 早朝 時を選ばず オラオラ言ってたのが懐かしいわ。
バカ田大学出身の俺では、テメ〜にはかなわね〜。
やめるか。 >>719
放棄してないよ。今、理解を深めてる最中。
そんなに煽ってくるなよ。ゆっくり行こう マジでごちゃごちゃ言うまえに聴いてみなよ
audirvanaやitunesでも充分上下の表現出来てる
映像物ならVLCでもね
カナルなら確かに上下逆につけたら逆になるよ
問題はソフトじゃなくてハードだよ
音だもん
安物の上下の音場も表現出来ないアンプやDAC付きアンプ使ってたらいいカナル使ってても解らないよ
ソフトってのはハードの性能引き出すものであってハードの性能以上の物は出せない
ほんとここの板の人って思考停止してる可哀想な生き物だね あいもかわらず具体的な機種と音源については決して語らないオーヲタなのでした。めでたし、めでたし。 >>722
ハードの性能以上のものが出ないなら、上下なんて出るはずがないね
だって、録音機材自体が上下の情報を拾うようになってないからね
録音時に記録されない情報が再生時に再現されるなんてことは気のせい以外に
ありえないこと >思考停止してる可哀想な生き物
自己紹介乙としか言いようがない >>724
上下を拾う とはどういう事だ?
録音した情報を そのまま再生してるんだけど、録音時に なんか欠損や欠落してんの? たとえだが、モノラルのマイクでステレオ録音できると主張しているようなもの 俺が 言ってんのは、上下を拾う って何なの?って言ってるの。
上下を拾えたら、上下を再生出来るイヤホンだったとして、逆にすれば 逆さまになるの?君ん中ではそうなんだろ〜な。
自分の考えで まとまって納得してるみたいだけどさ、
上下を拾う ってのが、おかしいな事を言っているとは思わないの?
上下を拾ってないんだから って考え方が そもそもおかしい。 >>728
お前はステレオ録音するときにどういう機材で録音しているかわかっているのか?
モノラルマイク1本ではどうがんばったって音源の空間的位置情報を記録することなど
できないのだぞ 暇人の藁人形はよく考えもせず適当に思いつきで反論ばっかりしている
何が楽しいのか知らんが
音源の空間的配置を再現するためには、必要条件として
・一次音源の空間的配置を記録できる複数のマイクを適切に配置すること
・この記録を再現するに当たって複数の二次音源を適切に配置すること
が満たされなければならない
どちらかが欠けたら二次音源によって一次音源の空間的配置を再現することなどできない
空っぽの頭でよく考えなさい >>729
なら 私が「上下を拾うとはどういう事だ?何か欠損や欠落してんの?」と聞いた時に
空間の位置情報が欠落 欠損 してる。と言えばイイ。 たった一個のマイクでは一次音源の空間的配置を記録することはできないし、
たった一個のスピーカーでは一次音源の空間的配置を再現することはできない
一次音源の空間的配置を二次音源で再現するためには、マイクや二次音源に必要となる
条件がある
普通の録音では一次音源の上下配置を記録できるようなマイクの配置をしていない
そんなことをする必要がないからね >>732
小学生並みの知能だとわからないわけだね >>733
たとえ話はお前の得意技だろ
お前にそれしかできず、お前の理解できるたとえ話(経験の範囲)が狭いことが問題なんだよ 質問に 一回で答えないからイライラするんだ。
オラオラ言われて 答えただろ。おせ〜ぇんだよ。 自分の欲求が満たされないと、必ず他人のせいにするやつ
いるよね〜 んで イヤホンは点音源とみなせる って結論が出てんだから、録音時の情報量なんて関係ね〜だろ。 >>740
お前と話しているんじゃないからな俺は
お前の不満なんてゴミ以下で無視 >>743
お前こそ俺のにレスつけんな
クズは黙ってろ まだ付けてる気持ちわるっ
やはり君は言われた事を そのまま繰り返す帰来があるね。
なんか幼稚いw >>745
自分が言ってることを他人から言われるのは嫌なのか?
嬉しいだろ? 嬉しくないよ。
同じボールが帰ってきたら どう話そうか困る。 自分が言われたら困ることを平気で他人に言っているということか 言ったことと 同じだから、どう返すべきか困るの。
おうむ返しはキモい。話にならんじゃん
レス付けんな→ お前がレス付けんな
な、幼稚い返しだろ。 >>750
お前の言ってることが幼稚であることが鸚鵡返しでわかったろう
馬鹿だからわからんか 同じだから困る と言ってるだろ。
幼稚いから困る とは言ってない。
幼稚い同士でも言い合いは出来るが、おうむ返しされたんじゃ話が止まる。
レス付けんな→お前がレス付けんな
俺はお前を相手にしてない→俺もお前を相手にしてない >>753
お前は話を止めるために幼稚なレスをするんだろ 俺の言ってる事が理解出来ないのか?
俺は同じ事を返してくる行為が 幼稚い と言ってる。考えなくても良いからな。
お前らは内容が幼稚いかどうかの話をしてる。 >>756
オウム返しされて困るほど幼稚な内容なのか?
そうでなければ自分に返されても困るはず無いよな >>756
全てはオマエが自分で考えることをサボって、教えてもらおうという図々しい態度から発生している
ことは認識していないのだな そうして分からないのは説明が悪いのだとほざく
どこまで自分に甘いんだよ >>758
内容じゃね〜 やってる事が幼稚だ って言ってんだろ。 >>762
オマエに教えられた?
何うぬぼれてんのw
バッカじゃねーのw >>766
恥ずかしいよなぁ
自惚れも良い加減にしないとなぁ 何の予備知識もなくアナロジーだけですべて理解できると思っているのが馬鹿すぎる
アナロジーの源泉となる経験・知識がないのにどうして理解できると思うのか
アナロジーを理解するために別のアナロジーを必要とするアナロジーの連鎖で乗り切れる
とでも思ってるのか?
フーリエ変換勉強してから出直せ 何の予備知識もなくオメロジーだけですべて理解できると思っているのが馬鹿すぎる
メコスジ道修行してから出直せ フーリエ変換を知ってる奴も どうせ講義で教えられたんだろ。もったいぶらね〜で教えろよ。
はやく説明しないと その知識が無いとみなすぞ!
これは俺じゃなく 十分条件のくだりで 自分で言ってた事だからな。 どこまでも図々しいクズ
かってに好きなようにみなせ
お前以外はみんなわかっているから 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄> さっさと説明しろよ。なんでココで足踏みしてんだよ。なげ〜ぞ 知ってんなら説明できるよね。なんで説明しないの?
コレは先のくだりで 自分で言った事だよね。違う人なの?なんか言えよ 点音源っていう言葉だとわからないのかな
イヤホンを上下逆にして耳道の音場が変わるのか?って話だ
変わるのなら、イヤホンの穴から出てくる音場が上下非対称だということになる
それは普通考えられない
つまり>>690ということだ なぜ!どういう理由があって 点音源だとみなせるわけ?
一個の音源から出来てるから って理由なら、わかりきった当たり前の事です。
私が問題として取り上げているのは 波長より近づくとなぜ2音源と聴き取れず 1音源だと思うのか、この一点。イヤホンの回転向きの問題は解決してる。 光学顕微鏡で波長以下の分解能が得られないのと同じじゃね?
(エバネッセント波を除く) >>782
だから波長より小さな領域に分布する音源は一点にあるのと変わらないわけ あくまで位置という属性の問題だから
周波数とか別の属性に着目するならば音源が1つか2つか識別できる余地がある >>788
なぜ点音源とみなせるのか?
関係ある事だと思うけど なんで 波長より小さいもんを、波でとらえられないの? なんで?と聞いてるのに
出来るものならやってみろ って やってみればわかるよ
得意のシミュレーションしてみれば >>795
もう一度>>794を読んでから 書き込め >>794
なんでなのかは説明できないんだよ
察しろよそんなの >>797
「これが、物理学における原理だ!」っていうのなら その話も理解できる。
聞くな!疑問を持つな!そう言うもんだ! 僕は楽したいので自分で勉強なんてしたくないんです
僕にわかるように教えるのが当然なんです
でも自分の知っている例で説明しないなら、自分のことは棚に上げて
徹底的に間違いと主張しますから
ドゾヨロシク 基地外「>>694これでフーリエ変換をわかった気になるな!もっと勉強しろ!」
んで、今に至る んで、フーリエ変換を押してるやつは標本化定理 も推してる。 フーリエ変換勉強したらわかるはずだが
>>694が勉強? フーリエ変換 とかワーワー言ってるけど、説明できるだけの知識が無いんだろうな。つまらない奴だ 集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置はレーザー・メーザーらしいな
・レーザー兵器について知ろう!
ドキュメンタリー - 未来の戦争 レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず。加害者にはこのように見えているハズ。ちょっと、エロです。
64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU
見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する
参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk
・レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降、メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい
人体自然発火現象
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BD%93%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%99%BA%E7%81%AB%E7%8F%BE%E8%B1%A1
No.31 突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157 人体発火現象2
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい
あなたの脳は誰のもの?(1)モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの?(2)モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/ 映画なのですが、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の内容にそっくりです。
暇があったら、見て下さい。
クリープゾーン : マインド・コントロール
https://www.amazon.co.jp/dp/B0000ESKVY/ref=nosim/?tag=nicovideo07_st1-22&creative=380333&creativeASIN=B0000ESKVY&linkCode=asn&ascsubtag=7_vi_B0000ESKVY_sm7584036_u!OBx1[[HcA]_1471948674_a08163 俺がなんの関係あんの?テメェが言うか言わないかじゃん。
フーリエ変換までは言えて、その説明が言えない 理由はなんだよw
説明聞く前に、説明しない理由を聞くわwなんで言わないの? このスレ初めて来たけどオーディオオタクは縦波と横波の区別もつかないわけ? チョロチョロ言葉を出してきて、何がしたいんだよ。
カマってちゃん か? ツルツル曼湖を出してきて、何がしたいんだよ。
メコスジちゃん か? >>835
は?自分で言ってるだけじゃん
もっとクレクレ 頭の悪すぎる奴にとっては説明に見えないこともある。それだけだ あのな
【設問】時間が速度によって進み方が違う この理由を説明しなさい。
と言われて 「相対性理論」だけじゃ 説明になってないだろ。採点はバツだバツw
俺には2つの可能性しか見えない。
1.何となく知ってるんだけど、説明できるだけの知識がない。
2.さっさと言えばいいもんを、一人ホルホルして得意がり、意地悪して楽しんでる人間の小さなヤツ。
どっちだ? >>838
いつまでも他人に頼りきりで、説明されれば分かるはずと
いう根拠の無い自信を持ってる滑稽なヤツ >>838
相対性理論というキーワードを提示されても勉強もせずに
教えてクレクレと言うだけのやつがバツだろ。常識的に考えて 勿体振るほどのもんなのか?はよ説明して結論言えよ。 説明も結論も出ている。それを理解できないやつがいる。それだけの話だ。 一番簡単なのは、水面を針でつついて水の波を起こして観察してみればいい
夏休みの宿題 >>844
針だと何と比較して、それがどうなんだ? >>845
2つの針でつついて、針の間隔で波紋がどう変わるか観察してごらん >>527と書いたら>>528と返信があった訳だが >>847
これ間隔広すぎる
どう見ても波長より大きい >>847
くそわろた
実験のセンスってこういうところに表れるよね >>847
間隔変えなくてもいいからなぜ周波数をもっと遅くしてみようとかかんがえないのか 実験ヤレ!とか、うるせ〜よ。ハナクソ野郎!
干渉なんてもんは、スリット間隔と角度からおきる、到達距離の違いだろ。
ぶっちゃけスリット間隔じゃなくて、到達距離差が波長より長いか短いか なんじゃね〜のかよ。
それが波長以下なら どうだ!ってんだよ。 >>856
どうなんだ!って聞いてんだよ。チョビヒゲ野郎 >>859
なら感覚差じゃなくて1個スリットの開口幅で説明できるじなん。なぜ二個スリットの話をしたんだよ。
つ〜か なに?
一個スリットの開口幅が 波長より小さいと、そのスリットは通過できないの?
スリットである事と、波長より小さな径の棒である事は 同じ事だろう 波長より小さな棒である事と、波長より小さな感覚で音源が並んでる場合も同じ事だろう >>861
じゃぁ1個づつの波のパターンを音源の間隔を変えて調べてみれば? 単純に ただ一つ
波長が 回折にどう影響するのかだけ教えろよ。
そこだけだろ お前らはアスペか。
なんで 波長より小さい物をとらえれないんだ?ってその答えを言えよ。 実はなぜ波長が長い音波ほど回折しやすいのか、その理由を
論理だって説明できるやつはこのスレにはいない
おつおつ 映画なのですが、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の内容にそっくりです。
暇があったら、見て下さい。
クリープゾーン : マインド・コントロール
https://goo.gl/UQ9t4m >>868
理論では無くて、これは法則。
バカは 理論 論理 法則 定理 違いが分からずごちゃ混ぜ。
辛いわ〜 波長とスリット間隔の説明を出来るやついないの?
スリット間隔でなくて、音源間隔でもイイからさ なんか言えよ。 >>865
波長があたえる回折角だろ。
次は 波長がスリット間隔にどう影響するんだ? 増える原因不明死 死因解明が追いつかない
(NHK・クローズアップ現代)
某看護師会の集まりで
「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」
というテーマが議題にあがったそう。
みんな頭をひねって
全く理由がわからなかったらしい。
1990年以降、被曝医学が
カリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tokaia mada/status/603300720381571072
急性心不全、心筋梗塞で急死した相撲取りは、
久島海から始まって貴ノ浪で10名を超えている
https://twitter.com/tokaia mada/status/612722269090000896
小泉義仁、駅で脳梗塞。(スピリチュアルTV、51)
森岡賢、、心不全。(元ソフトバレエ、49)
飯野賢治、心不全。(株式会社ワープ、42)
今井洋介、心筋梗塞。(テラスハウス出演者、31)
たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』) セリアでイヤホン買ったぞ。100円でマイクも付いてて良いなコレ イアホンとか全然詳しくないけど
そもそも音は空気の疎密の変化によって起こる縦波だから、上下反転したとしても、その対称性から聞こえ方は変化しないはず。
シェア掛けとやらで音が変わったように聞こえるのは、
イアホンの掛け方が変わって縦波の方向そのものが変化したから、あるいは空気の密度に変化が生じたから、
であって、音の上下?は変わらないと思うんやが()
ただしイアホンが復数の振動源から音を発生させている場合は話が別で、真正面から見たときの位相の対称性がなくなるはずだから、
上下左右が逆転すると言っても間違いではない、と思う。(その変化を鼓膜が聞き分けることができるかは、鼓膜が音を点で受け取っているのか平面で受け取っているのかによる) スレタイの「上下」という言葉がいまだに
物理的に定義されていないまま3スレが終わろうとしてるこのアホアホさ加減 >>889
線音源もあるし、音源の種類によるんじゃボケい。
と藁人形の私は 皆んなに言われました。 >>892
線音源とか点音源とかはあんまり関係ないと思う。(以下自分の考え)
関係があるのは音源を真正面から見たときに、波面を180度回転させて元の波面に一致するかどうか
→理想的な単一の音源ならばそれは一致するから、距離と音源に対する耳の角度さえ変わらなければ音は変わらない。
→音源が複数個ある(スピーカーの上と下、右と左で出している音が違う等)ならば、それは一致しないから音は変わる。…※
※1…例:ライブ会場で右側にいるのと左側にいるのとでは聞こえ方が若干異なる。
※2…一致しない場合でも、耳が点として音を聞いていると仮定するならば、以下の場合において聞こえる音は変化しない。
・音源が二つで、それらを垂直二等分した平面上で音を聞いてる場合。
・音源が三つ以上で、各々二つずつの垂直二等平面が交わっている線上、あるいは点上で音を聞いている場合。
スレ帯に関して
上下が逆になるという表現は横波と勘違いしていると思われる。
音を出す方向を変えずに180度回しても、横波と違って、縦波の振幅の上下は逆転しない。
イアホンを回転させたときに聞こえる音が変わるかどうかは、イアホンの音源が単一なのか複数なのか、
それが複数の場合、耳が縦波の波面を平面的に捉える能力があるのか、ないのか
ない場合には、すべての音源からの距離が同一の場所で聞いているのか、いないのかによる。
長文御免。まあそんなに詳しいわけじゃないんだけどね……
ではでは。 >>893
縦波だからと言って、圧密波の面が上下回転対称であるとは限らない。 >そもそも音は空気の疎密の変化によって起こる縦波だから、上下反転したとしても、その対称性から聞こえ方は変化しないはず。
ステレオの原理全否定しやがったよこいつ >>895
ステレオが左右だからであって、ステレオの装置だけを見れば、ツイーターが上。ウーハーが下にデザインされている。
コレは高音の方が 回折しにくい性質があるために、こう配列されている。それを変えるとなると、問題がでるよ。
間違えるなよ!ステレオを上下ひっくり返すと、音像の上下が変わると言っているんじゃない。音が悪くなると言ってるんだ。 >音像の上下が変わると言っているんじゃない
シュア掛けで上下が変わらないのは全面同意するんだが、
その理由を、音波が縦波だから上下反転に対して対称、
とするのは間違ってる、と言いたかったんだ。 >>893
うん、だからそう言ったつもりなんだが
理想的という言い方がまずかったかね
単純なとか、基本振動する、とかで置き換えて読んでくれ
>>895
ツイーターとウーファーって二つの振動源があるなら対称じゃないって言ってるやん
聞こえ方が変わるかどうかは耳の性能次第だが
あとステレオは左右のイアホンで成り立つ概念だからイアホンを180度回すこととは関係ないと思うんだが >>896
ツイーターが上・ウーファーが下とかアホすぎるから黙ってろよw ウーハーが下なのは重心を下げて倒れにくくするためだろw 可聴域の波長に対して耳道は十分に細く,鼓膜以降の伝達も耳小骨,さらには蝸牛を満たすリンパ液を介したものであるため完全な1次元と見なせる. >>898
>あとステレオは左右のイアホンで成り立つ概念だからイアホンを180度回すこととは関係ないと思うんだが
音波が縦波だから上下反転に対して対称、という主張が正しければ、
同じ理由で左右反転に対しても対称になるはずだからステレオは
成り立たないだろ。でも現実はステレオは成り立ってるんだから、
音波が縦波だからという理由でシュア掛けで上下反転しないという
論理は間違ってる、という指摘をしたまで
>>897にも書いたことだが
シュア掛けで上下反転しないという結論自体が間違ってるとは言っていない。 変わらないって点は総意だが、原因については 千差万別バラバラで特定出来てないスレ。 だからIEMはほぼ点音源なんだから上下左右対称と考えていいからだっつってんだろ... んな指摘は初期スレの最初の50レス以内には出てきていたと思うが、
ハウジングガーとわめくやつが定期的に出てきて今に至る ハウジングガーって事で、それが点音源じゃないとしても
変わらないんだけどな 逆に出来る技術を開発すれば、聴覚技術に革命的なんじゃね。 何の技術の話だ?シュア掛けすると上下の音が逆さになる技術か?
んな技術、わざわざ開発してどんな革命になるのか知らんが、
可聴音の波長的にイヤホンの大きさが1mオーダーになる。
どうやって耳に装着するのか見当もつかんな・・・
イヤホンの音に上下の定位感を持たせる技術の話なら既に前スレか
もっと前のスレに紹介されていたよ。シュア掛けしても定位感は
ひっくり返らないけどな 実験するならスピーカーの上下を逆さにしてみる
イヤホンでは入射角が音響レンズの効果を持つ? 波形の話をするのか、定位の話をするのか、どちらの話をするかによって結論は違う。
波形の話なら、逆さまに装着すればもちろん波形も上下入れ替わる。人が聞き取れる 聞き取れないの話ではなく、
いくら点音源で回転対称だよ!と言っても 形状の差があれば 波長は明らかに上下逆さまになる。
差が小さい 小さくないとか、関係ない。
逆さまになるか否かの問題なんだから、波長は間違いなく逆さまになる。
定位の話だと、逆さまになる訳ね〜だろアホちゃうか。
基地外かよ >>921
>逆さまに装着すればもちろん波形も上下入れ替わる。
波形を入力電気信号としたなら
逆さまに装着しても変化しません
>定位の話だと、逆さまになる訳ね〜だろ
イヤホンの振動板から音は発生しますが
イヤホンの内部形状によっては
位相差フェーズが発生します
フェーズが上下部分的に異なる場合
逆さまなら逆さまにフェーズ発生する E=mcc 光電磁波の等価質量を利用した ソーラーセイル宇宙航法 その他
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/M3RIsD-Z0m4!RDM3RIsD-Z0m4!t=17m56s
ttp://i1.ytimg.com/vi/M3RIsD-Z0m4/mqdefault.jpg >>921
>波長は明らかに上下逆さまになる
この言葉でわかってないことがばれる バイノーラル録音の説明をしても、上下が変わらない って結論にはたどり着かないじゃん。
バイノーラル録音と
上下が変わらない
この二つがどこで繋がってんのか、説明はちゃんとしろ バイノーラル録音するときに、人形の耳ん中にあるマイクを回転させても 上下は変わらないが、
人形の耳ん中のマイクを固定し、耳の穴を軸に人形を縦回転しながら録音すれば、音はグルグルまわる。
要は、音の位置情報ってのは発した点と お前らの頭部周辺の位置関係。だからイヤホンは関係ない。ずばり音も関係ない。
大事なのは
発した位置と受け取る奴の頭部周辺、この二つの位置関係 音源もドライバーも録音方法も関係ない。
関係あるのは、発した位置と受け取る奴の頭部周辺 この二つの位置関係。
音の中に どう位置関係が含まれているのか?って点は音響オタは一級品だよ。でも本質の洗い出しは 下手くそ。素人だよ。 音に乗ってる位置情報は 回折や響きや高音の減衰であるのに、それらを変化させないイヤホンの回転が無意味である事ぐらい簡単に分かろう。
目は直接像として網膜で感知するから上のものは上にって事で正解ではあるんだが、耳は情報を聞き取り判断する。
この情報は上だな。って判断する訳。だから情報自体に回転が無いことは明白なんだ。 >>1
耳穴を軸とした回転方向でイヤホンドライバーが回転して上下方向が
変わったら逆にやばいだろ...
ってことで終了
おつおつ それで納得できる連中ばかりなら最初のスレの最初の50レスぐらいで終わってたんだけどな 音の定位とは 回折 干渉 響き 反射 高音の減衰。これらに影響を与えないイヤホンの回転は無意味。
逆に、それらを操れば自由に音の定位を作り出せる。
以上。おわり 三角プリズムに光を当てて虹色スペクトルを見る場合、いくら光源(懐中電灯)を回転させても虹色スペクトルは回転しませんよ。
って話。
ではどうやってスペクトルを回転させるんだ!って言えば、三角プリズムを回転させるんだよ。
って話。 垂直面に投影した場合、三角プリズムの回転によってスペクトルの順番は 見かけで上と下 入れ替わりますよ
って話 要は、三角プリズム(頭部周辺)を基づいた情報で方向を判断している。懐中電灯(イヤホン)の回転は影響しない。
って話 点音源、バイノーラル、ハウジング、回転対称性 こんなのは一切関係ない。
人はなんの情報を元に音の方向を判断しているのか?
その情報は源の回転によって変化するのか?
この二つの思考プロセスで答えがだせる。
音響バカはかき混ぜすぎ。簡潔にシンプルに重要な事だけを話せ! それで納得できる連中ばかりなら最初のスレの最初の50レスぐらいで終わってたんだけどな 俺が 一番初めに書いた、音には上下左右前後なんてないってレスしたので正解じゃん。
上下左右前後があるって主張は、聞き取る側の都合でしかない。
「うえ した」そんな事は音にとって 知ったこっちゃない。
てめぇで この反射はこっちから来た!って判断しとけ。
音には上下左右前後なんて無いよ。聞き取る側が勝手に自分の頭部周辺の反射回折を元に方向を判断してるだけだよ。 自分に上下があるから音に上下があると勘違いしてる音響バカ 三角プリズムと懐中電灯の話を 今回のイヤホンの話として理解できないやつは、何を言っても無駄だと思う。
聞く側に上下があるからと言って、音に上下があるとは限らない。
音には上下はない。 >>944
君は自分主体でしか物事をとらえられないアスペルガーですか?
音が発せられた瞬間に上の音と決まっているのであれば、誰がどの位置でその音を聞いても上からとしか認識しないだろ。
お前が上の音と呼ぶものは肩で反射した音で、その反射音にも上下はない。って理解できないの?がちのアスペなん? こいつらアホすぎるわ
このスレの主題はイヤホンにおける音の定位の問題だバカども
それすら理解できないのかよまったく >>948
その説明をしてんのに分からんとかアホだろ。
音の定位は現象ではなく認知構造だ。
イヤホンの回転が、認知構造(音の定位)にどう影響をあたえるのか?ココだろ。
君たちが言う当たり前、回転で変わったらおかしい、なるわけ無い
それらを説明してこそですよ。 影響をあたえないなら、あたえない理由を説明をしろ。
物理学は当たり前を形にする学問だからな。 回答は>>934となります
理由はイヤホンは点音源とみなせるからです
以上です >>952
ヤバイからwそれが答えかよ。
ヤバイかどうかなんて、物理現象には関係がない。
現象を、どう考えるかだ。 >>952
点でないのに、見なせるとはどう言う事ですか?
点と見なせるサイズを書いてください。 >>953
>>954
イヤホン内のドライバは円形であり上下対象なので、イヤホンを上下逆にしたところで耳に入る音場は変わらないからです >>950
わかってるならレスするなよチンカス
それを理解できずに肩の周りの反射がどうだとかバイノーラルがどうだこうだとかスピーカーが主題ならそれでよいがこのスレはスピーカーは関係ねーんだよハゲ
とにかくアホすぎんだよ >>955
振動板は円いとしか認知できない無知は黙ってろ
ここで発言する資格ねーからチビ
それとこのスレの主題に音場は関係ない
問題は定位だカス
定位と音場の違いも理解できない無知はしゃしゃり出てくんなハゲ >>957
耳の穴位置での音場(定位ではない)が変わらなければ認識される定位も変わらないだろ 鼓膜のサイズとイヤホンまでの距離からして、イヤホンが点音源と言うのは納得がいかない。
同心円状に同じ音をだしてるのは承知するが、それと点音源とは違う話だ。
イヤホンは点音源では無いと思う。
「丸いから点音源と見なせる!」と言うだろうが、見なさないで使い分けてくれ!円形の面だと。 >>960
だったら自分でイヤホンねじって確かめてみろよ
定位が変わったら特許とりやがれ >>961
お前は何を言ってるんだ?「イヤホンの回転は影響を与えない」がココの総意だろ。
俺が言ってんのは、点音源と見なさないでくれ!使い分けろ!って話だ。
数センチの距離でイヤホンの振動板だろ、ぜったい点音源じゃないだろ。 レーダーってのはな、反射角を観測する事で飛来方向を限定する行為なんだ。源の回転が無意味なことぐらい簡単に分かるだろ。
縦波横波は知ってるだろ。上波下波があるんですか?って話よ。
そんなもんは無いんだ。
波に回転も上下もないんだ。
音響バカ「線音源ならある。」
俺「ある訳ねぇじゃん」「局所的に視覚で、こっちが上って決めてるだけじゃん」「上も下もないよ。二音源ある場合と同じじゃん。どっちが上とか音響バカが決めてるだけ」
だから何度も言ってるように、音には上下の区別はなくて、観測する奴に上下の区別が存在するだけで、音は上下の区別はない。
だからイヤホンの回転は影響しない。 イヤホンを回転する行為はこう言う事だ。
人間に上下の区別はあっても、音には上下の区別はない。
あるのは自分の肩で反射した方向を観測する事。だから肩の反射音を含めた音を回転させても意味がない。
認知の部分は構造の話で、イヤホンの回転は物理的行為だ。
物理的行為がなぜ影響をしないのか、理由は
音に上下が無いから。
懐中電灯の光を回転させても三角プリズムからでるスペクトルは変わらないし、面である太陽の光を回転させても変わらない。
だから点音源の話も違う間違いだ。
波には向きは無い。あるのは縦波と横波この二つ。
だから回転も意味がない。
人間の認知に上下があるからといって、波に上下があるとは限らない。上下の差が生まれるのは、人間に向きがあるからだ。
物理で上や下って言ってたら、バカにされるぞ。 音響バカは、定位の話をしてんだ!って言うが
定位の話は反射角度の話で、源の回転は無意味
って書くと分かりやすいか?
定位の話は、反射角度の話。回折干渉の話。
イヤホンの回転は、源の回転の話。
この違いが分かりますか?
源の回転の話をしなきゃ説明にならんだろ。 音に上下なんてない、聞き取る奴がアンカーうって方向を判断してるだけ。
耳の中にアンカーは無い。アンカーは肩や耳たぶや頭部周辺 定位バカの問題点は、聞き取る人間を基軸にしている点だ。
上方から発せられた音を逆立ちして聞けば、足の方から聞こえると感じるだろう。
つまり定位とは、人自らが頭部周辺の反射や干渉で方向を定めている訳。音自体には上も下も右も左も前後もないわけ。
光のプリズムと同じ、光源を回転してもスペクトルは変化しない。
頭部周辺反射や干渉(プリズム)を基軸として伝達方向を人間自らが判断している。
もう一度言う、音自体には上下前後左右はない。
だからイヤホンの回転は無意味 ハイレゾでない44.1khz音楽ソースなら、定位がちきんと再生できる周波数は
サンプリング定理の1/10で44.1/10=4Khz未満だから、
回転というか位置ズレだけで音源定位は激しくずれるよ。
だから44.1khzの失敗を認めて今ハイレゾと言われている。
サンプリング定理は音の有無の判別が1/2fなのだが、これは位相ではないから
かなリ壊れたデジタル音になる。
だからアナログは今でも評価され、ハイレゾと言われる。 定位がズレるとかミスリード誘うなよ。
定位を正しく再現できないって話だろ。定位がズレたり回転するって話では無い。 定位がズレるって表現するから、それが回転するんだ!って話の根源になる。
定位はズレない。正しく再現出来ているか否か。ズレと言う表現は、定位の回転を連想させる。 音に回転は無い。聞き手と発信源の位置的な相関関係はあるが
発した音には周波数の音だけで上も下もない。
パンと叩いた音が、右から聞こえようが、発せられた音にはそんな事関係ないしw発せられた音は聞き手がどの位置で聞くのがなんで知ったことではないw
ただ聞き手が、右から来た音だな!って頭部周辺の回折や干渉で判断してるだけであって、
頭部周辺の回折や干渉情報を回転してやらなければ、上下が変わることなんて無い。 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
5IZ0P 音に右があるなら、どの位置で聴こうと右の音は右から聞こえなければならないが、実際はそうではない。つまり音に右も左も上も下も無いのだ。
あるのは聴き手に 左右上下があるだけだ。 耳は2つ横に並んでるから左右は物理的に判別できるけど上下前後は経験則だから逆さにはならんだろうね。
音響心理学のデータ見たら大きさやちょっとしたディレイで左右すらあやしくなるくらいだし。 音は目に見えないから視覚的にあらわすと
> http://reomsd.com/wp-content/uploads/2012/03/dark_side_of_the_moon_.jpg
左の白い光をその場で回転させても、スペクトルの虹色は変化しない。
左からの光の入射角を変えると、スペクトルの位置が変化する(並びは変わらない)
つまりこう言う事
音像を回転させたければ、イヤホンを耳から離して、足元や頭上・前方やら色んな場所に移動させろよ。
耳の穴にさしたままじゃ無理 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
CDB 人間は音の来た方向を、上とか右とか前とか言ってるんだから
そんな事は発せられた音に一切関係がない。
イヤホンから発せられる音は、上から来た音や、前から来た音を表現してるだけで、発せられる音を回転させても、表現は変わらん。 音がどの方向か判断するのは脳の聴覚部位の情報処理である。これが本質だ。
同じ音源の環境で誰でも同じ方向の判断だと決め付けてはいけない、個人差が大きい。
イヤホン離して聞けば、聞こえる音の方向がまるで違うのは誰でも知っている。
非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けすれば、耳の全く同じ位置にならない、これが原因
つまり脳の聴覚部位の情報処理に個人差が大きく、聞こえる音の方向が上下逆に感じる人が稀にいることになる。 イヤホンのハウジングや耳の中の形状などの上下非対称性が原因で
非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けすれば聞こえ方が変わりうることは
誰も否定してないと思うよ。
それを音源そのものの上下を反映していると認識しているような耳はクソ耳だというだけ
音源のほうの上下を反転させてもイヤホンのかけ方がそのままなら聞こえ方は同じだからね 音の定位情報は回折音や反射音がどう含まれるか、どう含まれていないかであって、音源の回転に依存しない!ってのが答え 院試勉強はじめようと思うんだけど、本は何がいいですか?
少し調べたらマセマがおすすめって出てきてんだけど実際どうですか? 三角プリズムを通過し出来るスペクトルは、光源を回転させても変化しない。
波は同じ位置では上下左右なんて区別はない。
ただ受け取る側が、光源の位置によってスペクトルのできる位置が変わるように、源の位置を判断しているだけ。 発せられた共通な音に上下左右前後なんてない。
定位情報は聞き取る人の、態勢の情報。 物理現象に上下なんて無い。上下とは人間が勝手に頭を上、足を下と言ってるだけだ。 tps://www.youtube.com/watch?v=y7W7ezOg4C4
ぱるっく
クソだせぇーwww
これがカッコいいとか手帳持ちかいな
なんや?そんな事も知らんのかw
なんで説明せなあかんの?お前のために人生の時間使いとうないわwドアホ
世の中そんな甘ないで
しょうがくせいかな?「正確悪い」ではなくて「性格(せいかく)悪い(わるい」だよ。かんじどりるをしっかりやろうね!
直接話す勇気もねぇークソガキは黙ってろや
名古屋、最寄りは名駅。日にちと時間決めて話すか?お前がびびってこれねぇーならこっちから行ったるで最寄り教えろ。
ぶつぶつうるさいんや。さっさと教えろや。行ったるわ。
言い訳して逃げるキッズかよ。てか地理弱すぎだろ。名古屋から大阪とか近いわw
自粛って言葉使って逃げようとしてんじゃんかよ。まぁええわ。いつ空いてんの?時間もお前に合わせるわ。
大いつでもええの?5月17日で12?14時ぐらいに大日駅な。俺身長が187ぐらいあるですぐ気づくわw
返事が無いと言うことはやはりネットでしかイキれないインキャって事ね。よくわかったよ。おつかれ
返事は?
12な。
てめぇー嘘は良くないぞ?お前って本当に終わっとんな。こなかったのはてめぇーだろうが。それか来たけどビビって話しかけれなかったのか?チー牛野郎。
全く話にならないな。お前どこにいた?
とんだ腰抜けチー牛野郎だったわ。雑魚にも程がある。
最後の最後までクソ雑魚だったわチー牛野郎。おつかれさん。 ぱるっく
https://www.youtube.com/channel/UCo3R4zLHmmRFhx_GPaOtbKA
tps://www.youtube.com/watch?v=uBmhX0PVL0w
ぱるっく
悪いがくっそダサいぞ。恥ずかしい。w
ぱるっく
え、マグナ50っすかー!www
スティード?何それ?あー!ハーレーの偽物ですか!w
乗れない奴は黙ってろw
なんかほざいてるけど結局乗れてない奴は黙ってろw
いや、乗ってねぇー奴は黙ってろよw
アホ発見wwwwwwwww このスレッドは1000を超えました。
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