【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本スレッドでは, 物理板のID等の表示変更に係る議論を行います。
ここで議論すべき事柄は, 1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
経緯
----
現状, 物理板は任意でのID表示設定となっており, ﾜｯﾁｮｲの設定も行われていません。
一方でここ数年に渡り, 煽りによる議論の妨害, 自作自演, 成りすましや議論と関係のないコピペ等の荒らし行為が頻発しており,
その抑制或いは無視のためにID/ﾜｯﾁｮｲの表示が必要との声が上がっています。
今後, 物理板で活発な議論を進めるに際し, ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて, 住人の皆様で議論をしたいと思います。
議論する上での注意
------------------
>>2 検討中の設定の説明
>>3 ﾜｯﾁｮｲの仕様
>>4 各設定のメリット/デメリット
>>5 申請に関する事柄
>>6 運営の発言等
まず上記をご一読の上, 議論に参加して頂ければと思います。
なお, 運営は議論の結果(結論)より, その内容(納得出来る材料があるか否か)で判断すると発言しています。
この点を踏まえ, 議論の結果に関わらず, ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, 「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をしてください。
これまでの議論については前スレを参照してください。
【自治】物理板にワッチョイを導入することの議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1461971668/ IDは欲しいがコピペ爆撃が気に入らないから議論する気は無い 賛成
理由：こいつらは重罪につき、厳罰を与えてください 反対
理由：そもそもなんで規制する必要があるの？ってぐらい規制する必要性がないから。 >>23
「こいつら」とは誰か
「重罪」とは何か
IDやﾜｯﾁｮｲは「厳罰」なのか
自らも進んで「厳罰」を受けるというのか 強制IDには賛成
Ｑ＆Ａのスレなど、質問者のIDはもちろん、複数の回答があった場合は回答者のIDもあった方が
そこにさらに補足や質問などがし易くなる（話者の論点が明確になり、より的確なレスが書ける）
強制IDは建設的な議論をするには、不可欠な要素だと思う
これはＱ＆Ａスレに限らず、議論的要素の強いスレでは全てに言えることではないだろうか
ﾜｯﾁｮｲについては、
話者の追跡性の確度がIDより低くなるが、スマホなどのIDがすぐ変わる問題へある程度対応でき
「話者の論点が明確になり、より的確なレスが書け、建設的な議論」に資すると思う
ただし、
ﾜｯﾁｮｲについては、１週間変わらない、サーバ単位で共通などの特徴があるため
全てのスレにそれが必要とは思わない
従って、スレ裁量ﾜｯﾁｮｲを申請すればいいと考える
結論
強制IDに賛成で、是非とも申請してほしい
スレ裁量ﾜｯﾁｮｲにも賛成で、窓口が開設され次第申請してほしい sageて書いてしまったが、
住人を議論に呼び込むためにも「age」で書いた方がいいですね それならいっそ、コテハン以外書き込み禁止にしてはどうか？ >>28
賛成でも反対でもなく、自治にも興味のない普通の人にも
手間をかけずに環境として識別記号が付く点が重要なんだよ 議論して欲しいのはわかったが、いろんなスレに宣伝レスいれるのは荒らしとかわらんと思うんだが。 >>30
議論には興味のある人だけが参加すればいいんだから、興味のない人に反感を持たれてもあまり影響はないように思う
それより必要な人に情報が行き渡らない事の方が問題だろうな スレタイ一覧で見れば分かるだろうが
貴様らのやってることは荒らしと変わらん 専ブラだと出入りしているスレは全てタブで表示されてるから
スレ一覧なんてスレが終わるタイミングでしか見ないな １ 板全体強制ワッチョイ
反対 理由
板全体がそこまで荒れていない
ネットストーカーがきもい
２ 強制ID
賛成 理由
荒らしの把握 通報に必要 やれることは強制わっちょいと同じ
３ 裁量ﾜｯﾁｮｲ だいぶ待たされるが
賛成 理由
反対派もID非表示スレにできる
即死判定を厳しくしてdat逝き ＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 ＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 >>31
> 議論には興味のある人だけが参加すればいいんだから、興味のない人に反感を持たれてもあまり影響はないように思う
これすげえ理論だな。 ＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 ＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 ＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 ＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 ＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 物理板の各スレッドに対する本スレッドの宣伝につきまして, 御目障りと感じた方へ謝罪申し上げます。申し訳ありませんでした。
以後, 極力全スレッドへの宣伝を行わないこと, どうしても必要な場合に限り, 1) 5行以内の短文, 2) 投稿者のトリップ指定 を実施することとさせていただきます。
何れにしましても, 議論のために周知が必要という認識そのものが, 少なくとも, 議論が必要と考えている私などの意見の押し付けには間違いありません。
ご迷惑をおかけしたことに関し, 改めてお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。 物理板には興味ないんだがコピペ爆撃で誘導されたんでせっかくだから一言
１ 板全体強制ワッチョイ
反対 理由後述
２ 強制ID
反対 理由後述
３ 裁量ﾜｯﾁｮｲ
反対 理由後述
ﾜｯﾁｮｲについては「メリット」とされるものはNGしやすくなるの一点のみ
しかし、
・>>45などのようなコピペ荒らしについては内容でNGすれば良い
・ガラケーや飛行機を飛ばすスマホに回線ぶっちなどは巻き添えNGが生じやすい
仕様が明確厳密でなく、効果が絶対的というわけでもなく、浪人によってIDと共に非表示になりうるﾜｯﾁｮｲ
メリットに比べて、デメリットすなわち善良な個人の特定しかも「板をまたいで個人が特定される」危険性を天秤にかけるまでもない
最近どこの板でもうっとうしいほどﾜｯﾁｮｲ推しﾜｯﾁｮｲ強制派がいっぱいいるけど
実際問題すくなくとも自分が使ってる板スレじゃNGにはあんまり役に立ってないんだよね
運営の自演かと勘繰ってしまう ちなみに書き込み時に名前欄に
!slip:vvvvv
でレスごとにワッチョイできる
人に強要する
板全体強制ワッチョイ賛成派 は上をやるべきです。
トリップでごまかさないように >>49
強制ID反対の理由がないね
>>51
これはどういう理屈による主張なのか理解困難だね >>52
>強制ID反対の理由がないね
忘れてたというか良くみてなかった 別にどっちでも良いけど必要ないんじゃね（適当）
ところで>>1はどっから出てきた人？酉検索してもここしか出ない 最低でも強制IDは必要で、強制ﾜｯﾁｮｲ（vvvvv）もあった方がいい。
書き込みが少ない板こそ荒らし被害が深刻だからﾜｯﾁｮｲ出した方がいいと思うわ。 そもそもIDやﾜｯﾁｮｲ出て困ることは何も無い。
荒らしや糞レス連投してるやつが、書き込みを追跡されて恥ずかしいってだけだろ。
雑談や趣味系の板なら分かるが、ここは学術板だからそんな奴のことを考慮する必要はなし。 ワッチョイは被りやすいからやるなら強制IP表示だな >>53
> ところで>>1はどっから出てきた人？酉検索してもここしか出ない
普段は名無しでしか投稿していません。
トリップは前スレの状況を鑑み, >>1をidentifyするために付けたものですので, 他スレや板では使用していません。 賛成
理由：こいつらに情状酌量の余地無く、極刑に処してください。お願いします >>48
物理板以外にもさんざん貼られているから問題なんだと思うよ。
>>48 は貼ってないのかもしれないけれど。 反対
学問板は発言者の人格・プロフィール・経験・履歴でなく当該レスの中身・論理が科学的視点で重要視されるべき。
２ちゃんねる学問板は、プロフィールを切り離して匿名で議論できるというユニークなメリットと社会的役割を、単に読む側が無視すればいいだけの荒らしのためだけに捨てるべきではない >>61
人格が何を含んでいるか分からないが、少なくとも論理的思考ができるか否かは重要視すべきだな
その発言者が論理的で矛盾のない考えの持ち主なのかどうかを確認するためにもIDは不可欠だな IDやワッチョイを導入しても現実のプロフィールは一切分からず匿名なのは変わらない
それにIDはポンポン変わるし、ワッチョイは一週間変わらないID程度のもの >>49
＞物理板には興味ないんだがコピペ爆撃で誘導されたんでせっかくだから一言
＞実際問題すくなくとも自分が使ってる板スレじゃNGにはあんまり役に立ってないんだよね
門外漢だから論外 実際のところ、何人かがコテハンになってくれればそれで解決だけどもね 猫の首に鈴をつける（それも自発的に）ようなことを言っても仕方がないよ 不特定多数のスレにコピペ爆撃するようなキチガイがﾜｯﾁｮｲ導入を主導しようとしても無駄。 それだけが唯一突っ込めるところなんだよね
でも反対の意見を書かないとと運営的には評価のしようがないだろうな 強制IDより強制ﾜｯﾁｮｲのほうがハードル低いみたいな書き方なのはなんでなんだぜ >>69
これは私のミスですね・・・・
強制ﾜｯﾁｮｲは基本的には承認されないものという認識なのですが, >>4の文章を推敲している際には脳内補完されてしまっておったと考えられます・・・・ 現行のレスで言っている内容に注目せずに
過去の発言を掘り出して挙げ足とりされるの嫌じゃない？
永久コテハンから単レス名無しまで、書き手の思い通りに幅広い名乗り方が出来る自由度こそ2ちゃんねるだよ
荒らし対策は、とるべきアプローチが全然別。
2ちゃんねるの一番2ちゃんねるらしい部分をスポイルする方法を取って
出来ることが物理板にあんまりいない荒らしの駆除、っていうのはわりに合ってなくて賛成しかねるな 荒らし対策はともかく、少なくともIDは一つの論点を掘り下げた議論がしやすい仕組みだと思う。
議論は相手の意図を推し量りながら適切な質問や突っ込みを入れることで
議論がすれ違いにならず、建設的で深まったものになると考えるが
IDが無ければ、相手がどういう意図で発言したのかを推し量るのに不便であり不確かになる。
このように考えるので私はID導入に賛成です。
またワッチョイは、IDを補完するものと考えるので、真剣な議論をするスレではあった方がよいと思う。
しかし、ネタスレなど真剣な議論とは無縁のスレも物理板には多数あるから
スレ裁量ワッチョイの導入に賛成です。 １ 板全体強制ワッチョイ
反対 理由
板全体がそこまで荒れていない
ネットストーカーがきもい
導入に住民の議論、投票IP晒しスレが必要 投票数が少ないと無効
導入なら同じ IP晒しスレにすればいいくらい
２ 強制ID
賛成 理由
荒らしの把握 通報に必要 やれることは強制わっちょいと同じ
導入に住民の議論、投票が必要ない
３ 裁量ﾜｯﾁｮｲ だいぶ待たされるが
賛成 理由
反対派もID非表示スレにできる
即死判定を、厳しくしてdat逝き
導入に住民の議論、投票が必要ない
２ｃｈ商標は、名前を変えればいいだけ
４ 強制コテハン
賛成 回線種に依存しないので >>75
> 導入に住民の議論、投票IP晒しスレが必要 投票数が少ないと無効
申請に住民の議論は必要だが、投票は不要だよ（運営が見ないと明言） >>5-6参照
> 導入に住民の議論、投票が必要ない
申請に住民の議論は必要だよ >>5-6参照 >>76
つい最近まで７５だったんだが、乗り遅れたねこの板 >>73
その用途なら名乗りたい人が名前記入欄に名前書けば今の仕様でよろしい。
嫌がる人にも全員強制で付けさせるメリットを書いてほしいところ。 IDだと、特定の日の特定の話者を「調べる」のは可能だけど、あんなに読みにくい文字列、
覚えておけないというのが最大の問題。もう少し読みやすい意味のある文字列じゃないと
ある程度以上の人数の集まる中でレスを読みほどくのは常人には無理。
質疑応答の不要なレスと、質疑応答が必要なレスに対する要求は自ずと違うだろう。ハンドルを
ある程度わかりやすく付けることを強制可能に出来たほうがいいと思う。また、それを
板全体に敷衍するのはよろしくないとも思う。一つのルールに全員を従わせようとか、
思い上がりも甚だしい。
要は、スレによってﾜｯﾁｮｲできるようにするなら賛成。板全体で強制なら反対ってこと。 >>79
名乗ったり名乗らなかったり、コテつけたり外したりすることのメリットって何？ >>83
知らんよ。>>73が言い出したんだからそいつにきいとくれ。 >>79
> その用途なら名乗りたい人が名前記入欄に名前書けば今の仕様でよろしい。
全てのレスにIDを表示してほしいって主張なんだが、何で「今の仕様でよろしい」なのか意味不明
> 嫌がる人にも全員強制で付けさせるメリットを書いてほしいところ。
きっちり書いたつもりなんだけど・・・
>>73
> IDは一つの論点を掘り下げた議論がしやすい仕組みだと思う。
> 議論は相手の意図を推し量りながら適切な質問や突っ込みを入れることで
> 議論がすれ違いにならず、建設的で深まったものになると考えるが
> IDが無ければ、相手がどういう意図で発言したのかを推し量るのに不便であり不確かになる。
>>84
なぜ私が言い出しっぺなのか意味不明
「名乗りたい人が名乗ればよい」の言い出しっぺは>>79（>>84）でしょ １ 板全体強制ワッチョイ
反対 理由
荒れているスレで強制IPスレを選べない
板全体がそこまで荒れていない
ネットストーカーがきもい
導入に住民の議論、投票IP晒しスレが必要 投票数が少ないと無効
導入なら同じ IP晒しスレにすればいいくらい
２ 強制ID
賛成 理由
荒らしの把握 通報に必要 やれることは強制わっちょいと同じ
導入に住民の議論、投票が必要ない
３ 裁量ﾜｯﾁｮｲ だいぶ待たされるが BBS_USE_VIPQ2
賛成 理由
荒れているスレで強制IPスレを選べる
反対派もID非表示スレにできる
即死判定を、厳しくしてdat逝き
導入に住民の議論、投票が必要ない
２ｃｈ商標は、名前を変えればいいだけ
４ 強制コテハン
賛成 回線種に依存しないので >>1
運営ボランティアのJackの取り巻きの点数稼ぎ >>86
ネットストーカーがきもい
ってどういう意味？ >>90
自分が情弱だからって、病気認定はないだろ。 強制IDについて、意見をください
申請するので 最近までは議論も投票も必要なく導入できましたが IDもわっちょいもいらねー
最初2chは完全匿名の掲示板だった それが専ブラでNG機能が加わり
そのうち、1日何回投稿したかわかるように
ツイッターやFBで人来なくなる→わっちょい導入 そして最終IP表示
誰だよ2chをこんな息苦しくしたのは ﾜｯﾁｮｲ・強制IDともに全面賛成
>>98 荒らす馬鹿がいるからだろ そもそもIDが表示されて都合が悪い意味がわからない
現実世界じゃ自分の発言は一生自分につきまとうし、なかったことになど出来ない
もし間違った発言をしてしまったのなら訂正するし、場合によっては謝罪する
当たり前のことなので別に2chでIDが表示されていても何ら困ることはないと思う
別に実名が晒されるわけでもないし
逆にIDが表示されて困るやつの意見を訊きたい >>101
別にここを現実世界と同等に扱わなければならない理由はないと思うが >>101
過去の自分の発言に矛盾する発言ができなくなる 現実世界を持ち込みたいのならその醜い姿を晒さないとな >>103
過去の自分の発言の問題点を認めることは、建設的に議論をするためには重要な事だよ
>>102,104
私などは、現実世界を持ち込むのが目的というより、建設的な議論をしたいと思うから
現実世界での議論手法（各自が発言に責任を持つ）が効果的、って考えだけどね
目的は「建設的な議論」であって、その助けになるのがＩＤだと思うけど それは名前欄があるから今のシステムのままでもやろうとおもえばできる
そのわりには誰も名乗ってないようだけどな。 >>106
「やろうと思えばできる」と「最初からできてる」は違うんだよ
アクセルとブレーキの踏み間違いは、「やろうと思えば回避できる」が実際は回避できていない
「やろうと思えば」に期待するのではなく、「やろうと思わなくてもできる」環境を目指しましょう
って主張だよ >>110
見てはいますが, 原則的に議論には立ち入らないことにしています。
議論が混乱した場合の議事整理等は実施するつもりです。 そんなことは聞いてねーよ。運営が仕事していないようだが >>112
はい, ID設定変更申請スレを見る限り, 実質的には動いていないようですね。
とはいえ, 明示的に申請受付を中止しているというわけでもないようですので, 引き続き議論は行っていただければと思います。 >>1
おまえJackのホモ立ちのようだからいつから運営の仕事始めるか聞いて来い >>113
この議論初めて3週間立つけどいつまでやってるつもり？ >>116
どちらが多数か、ではなくて、どちらの言い分に（運営が）納得できるか、がポイントだよ
>>6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
> 12 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
> IDなど板の性質が変わってしまう要素については
> 自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
> 21 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
> 投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
> いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
> 113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
> わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
> それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
> それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。 >>115
少なくとも、運営が変更手続きの受付を開始するまでは（終了する理由もないし）継続でいいと思う >>105
ここが建設的な議論をするべき場なのかという問題
現状そのような取り決め(LR等)はない
個人がそう思うのは自由だから自分がそうしたいならコテハンなり節穴なりをすればよい
IDやワッチョイ等はすぐ変わるし変えられるので原理的問題もある
建設的な議論の場を求めるなら他の所がよいかもな >>120
ここが建設的な議論を「しない」場なのかという問題
現状そのような取り決め（LR等）はない
きみがそう思うのは自由だが、それが受け入れられるかどうかはスレによるだろ
IDやワッチョイ等はすぐ変わるし変えられるが、そうではない人も一定数居る
建設的な議論を求めないなら他の所がよいかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
