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宇宙の膨張が加速してるって間違いじゃね？ [転載禁止]©2ch.net
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/04/22(水) 11:24:24.21ID:AFpZTOTU
遠くを見るということは過去を見るということじゃん
過去の方が遠ざかるスピードが速いんだから普通に考えて宇宙の膨張は減速してるってことにならね？
何で過去の方が勢いよく広がってるのにだんだん加速してることになるのか理解できないわ
0088ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/14(金) 11:10:51.30ID:???
膨張というかブラックホールの最深部のある一点がその点の中で伸び続けてる状態が膨張してるように見えるんじゃないの？
0090ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/15(土) 19:44:06.10ID:Hqx9nRXy
物体が縮小している可能性はないの？
0091ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/15(土) 22:54:45.24ID:DsKBNrjG
宇宙背景輻射の温度の揺らぎや、軽元素の存在量、銀河分布の観測から、
我々の宇宙は平坦かつ、加速膨張してるってことは定説でいいのではないの？
0095nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/17(月) 14:20:45.90ID:???
ビッグバンで一点から　宇宙が広がったなら
過去（ビッグバンの近く）が　
より過去（よりビッグバンの近く）に向かっているという
ハッブルの法則は成り立たないはずでは？
0096ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/17(月) 16:04:34.83ID:???
>>95
ビッグバンの近く？そんな概念は定義し得ない。
nanshikiビッグバンだろ。
勉強してから発言する気がないなら
既存の用語を使って発言するんじゃない。

とまあ何度言ったかわからんから無駄だろうが。
0097nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/17(月) 18:23:26.05ID:???
>>96
ビッグバンていうのは　一番過去にあるわけだろ
そして一番過去というのは　観測上は一番遠方
ハッブルの法則から言えるのは
その一番遠方　一番過去　ビッグバンに向かって
天体が　運動していると言うこと

しかしこれは　ビッグバンの概念と矛盾する
0099nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/17(月) 19:01:06.48ID:???
運動は赤方偏移のこと。
ビッグバンは一番過去。
一番過去は一番遠方。
そして天体は一番遠方、一番過去、ビッグバンに向かって赤方偏移している。
すなはち天体はビッグバンに向かって運動している。
これはビッグバンの概念に矛盾する。
0100ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/17(月) 19:17:01.91ID:???
>>97
↑の過去妄想は近所の家を望遠鏡ノゾキと変わらん、ノゾキの後すぐにいけば家も「過去の女」もいるだろが
遠方の銀河を見ても今望遠鏡に入った光の像を見てるだけ、１００年前の女の写真を見つけたと同じで今は全く違う
また、宇宙背景輻射は地球周辺の宇宙空間の温度分布観測だ。
0101nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/17(月) 19:18:54.62ID:???
運動は赤方偏移のこと。
ビッグバンは一番過去。
一番過去は一番遠方。
そして天体は向かって運動している。
これはビッグバンの概念に矛盾する。
0103ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/17(月) 19:22:19.00ID:5gsACWOc
>>101は打ち間違いです
すみません
0104ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/17(月) 19:25:56.46ID:???
正しく書き直すと・・・

nanshiki運動はnanshiki赤方偏移のこと。
nanshikiビッグバンは一番nanshiki過去。
一番nanshiki過去は一番nanshiki遠方。
そしてnanshiki天体は一番nanshiki遠方、一番nanshiki過去、nanshikiビッグバンに向かってnanshiki赤方偏移している。
すなはちnanshiki天体はnanshikiビッグバンに向かってnanshiki運動している。
これはnanshikiビッグバンのnanshiki概念に矛盾する。
0107nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/17(月) 19:42:03.43ID:???
やっぱりビッグハンおかしい
ではもう一度
ビッグバンは一番過去
一番過去は一番遠方
ハッブルの法則より天体は一番遠方である
一番過去であるビッグバンに向かって
赤方偏移(運動)している
これはビッグバンの概念と矛盾する
0108ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/17(月) 20:00:38.61ID:???
現代の宇宙観測と宇宙論の推測では
地球時間の今から百数十億年前に目の前でビッグバンが起きた。
0110nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/17(月) 20:39:47.87ID:???
>>108
百数十億年前は遠方を見ることで
観測可能である
そしてその観測(ハッブルの法則)から
ビッグバンは否定される
0111ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/17(月) 20:53:53.10ID:???
>>110
ビッグバンの起点は地球（実際は何処でもいい）
遠方の天体銀河ほど遠ざかる速度が速く観測される、ハッブルの法則
当たり前
0112nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/17(月) 21:11:27.39ID:???
>>111
その当たり前のハッブルの法則が
ビッグバンを否定している
最遠方のビッグバンに向かって天体が赤方偏移
(運動)している
これはビッグバンから宇宙が始まり
天体が広がったことと矛盾する
0114nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/17(月) 21:40:58.54ID:???
>>113
その銀河は百数十億年後に観測される
今観測してるのは
百数十億年前、つまり一般にビッグバン時とされる宇宙
0116ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/17(月) 21:57:08.47ID:???
ものすごく気になるのだがモノポールはどこへいったのでしょうか、強磁性体がとらえることができるなら地中の鉄鋼のところにあるとかいうことはないのだろうか、見つけたい
0118ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/18(火) 10:39:38.94ID:???
>>114
最も遠い宇宙の痕跡である宇宙背景放射でさえビッグバンの数十万年後の事象。
最も遠い銀河ならビッグバンの数億年後だ。ビッグバン時などではない。
お前の妄想の中にしかないnanshiki銀河とnanshikiビッグバンの話なら知らんがな。
0119nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/18(火) 12:26:28.85ID:???
>>118
わかった
ビッグバン時の宇宙は観測できないかもしれんがビッグハン直後は観測可能だ
ほぼ全ての天体が最遠方であるビッグバン時に向かっている
これはハッブルの法則から言える
そしてそれはビッグバンの概念に矛盾する
0120ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/18(火) 12:39:49.74ID:???
遠方の銀河は手前の銀河より速いスピードで遠ざかっている。
手前の銀河は遠方から離される一方だ。
当然、ビッグバン直後はあらゆる観測可能な銀河より速く遠ざかっている。
これがハッブルの法則から言えること。

いったいどういう意味で
>ほぼ全ての天体が最遠方であるビッグバン時に向かっている
などと言えるのかさっぱり不明。

お前の妄想の中にしかないnanshiki天体とnanshikiビッグバンの話なら
ちゃんとnanshiki～と付けろ
0121nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/18(火) 17:41:33.17ID:???
仮にビッグハン時の宇宙が遠ざかっていくように見えるとして
一点からの展開であれば
地球の運動による相対速度ということになるが
これでは等方性を維持できない
0127ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/18(火) 18:13:28.68ID:???
>>121
おまえは他の説を否定するときはニュートン力学的な屁理屈を言い
おまえのの妄想はニュートン力学無視どころか物理にもならん
0128nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/18(火) 18:18:52.59ID:???
>>127
ぜんぜん　否定になってません

>>120
一点から始まったビッグバンが遠ざかっていくなら
それは相対速度のはずであるが
その場合　等方性が崩れる

つまり観測事実から言えるのは
「最も過去であるビッグバンが宇宙の始まり　つまり中心では無く
　最も過去は　単に宇宙の　辺縁に過ぎない」
ということになります　
0129ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/18(火) 18:25:47.03ID:???
何で等方性が崩れると思い込んでるんだか。
お前の妄想の中にしかないnanshiki等方性のことなら知らんが。
0132nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/18(火) 18:32:08.29ID:???
>>130
さあね　でも　これは言えます
今ここに存在しているのは　現在だけです

過去は　遠方に存在する
0137nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/18(火) 18:40:26.43ID:???
>>136
観測者を中心とし
そこから距離を持った　地点

>>135　
いや　してるけど　あれは　重力波についてだ
あれは　勉強しないとどうにもならんと思った
0138ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/18(火) 18:45:54.08ID:???
>>137
＞観測者を中心とし　そこから距離を持った　地点
１秒前のキミはキミよりどの方向に何メートル離れてるのか
0139nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2015/08/18(火) 18:50:24.00ID:???
>138
さあ　それは　重力波の速度に言及すべきだろうから言えないけど
俺は　光速の　対称だと思ってるから
遙か彼方にぶっ飛んでるだろうね
0141ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/18(火) 19:16:45.88ID:???
Q:１秒前のキミはキミよりどの方向に何メートル離れてるのか
A:遙か彼方にぶっ飛んでるだろうね

これで物理の議論ができてるつもりか？
0142nanshiki ◆ELOXmE0uaA
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2015/08/18(火) 19:32:18.68ID:???
議論ではなく誘導の意図を感じたので
じゃあ質問しますが
あなたは過去へ向かう波がどんなものか考えたことがありますか
あなたの質問に答えるにはその見識が必要ですから
一般的ではないが
自分の意見を言ったのです
0143ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/18(火) 21:17:28.45ID:???
過去は遠方に存在する、はお前の主張だろうーが。
じゃぁ１秒前のお前はお前よりどの方向に何メートル離れてるのか、
即座に答えられないでどうする。(nanshiki)過去へ向かう(nanshiki)波
などという俺様用語でごまかすな。
何の根拠もない妄想であると自白しているようなもの
0145ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/18(火) 21:42:05.07ID:???
ということは、宇宙っていうものがいくつもあるのかもしれないし、暗黒の中にただ一つかも、正直物理はきりがないかんがていると狂いそうにんる、アインシュタインが統一できなかったのがわかるようｎ
0147ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/19(水) 22:00:17.78ID:ZBb20Dw0
そもそも学問はみんなきりがない。
きりがあるなんていう底の浅いのは学問の名に値しない。
芸術も同じ。
0150ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/20(木) 14:18:13.08ID:L9e1WQBw
おおもとだからね。
0151ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/27(木) 19:32:19.80ID:YXClgWa/
果てしない疑問というのは、アインシュタインも指摘しているね。
0154ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/29(土) 11:17:35.67ID:D2youhax
無限だろ、当然。
0155ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/29(土) 17:05:59.88ID:JqGgGPkw
ダークエネルギーが無くなるまで
0159ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/01(火) 16:04:02.39ID:FjEvDrGG
重力ポテンシャルが今の拡大速度による運動エネルギーより小さかったら永遠に広がり続けるんだよね
にしても加速するって謎すぎるぞ。外側から引っ張られてるのかよ。
0160ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/02(水) 13:10:00.73ID:???
暗黒エネルギーが負の圧力ってことは引っ張られてる状態と同じなんだよねー
磁力線や電気力線も力線方向には引っ張られてるけど
0161ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/09/03(木) 10:00:42.06ID:???
>>159
宇宙の観測事実を説明できる有力な物理理論は一般相対性理論で、それによる観測説明になる
「宇宙の加速膨張」説もその重力方程式の宇宙項による説明、ニュートン力学解釈はむりだ。
現在まで未知原因の物質的な解釈が暗黒物質とか暗黒エネルギーと呼ばれる。
ただし一般相対性理論から宇宙が有限または宇宙の物質・エネルギーが有限かは判らない。
0162ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/03(木) 22:25:45.61ID:924NPBG7
>>159
重力も時間を超えて遠くに及ばないってことだよ、頭弱いの？
影響がでるのが遠くほど時差があるゆえに、遠くになるほど影響が小さくなる
その限界点を超えれば重力の影響はなくなる。
相対性理論の概念を暗記しただけのような奴にそういう観念的法則はうわべの
形式だけしか理解できないから全体がみえてこないだけな。
0163NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2015/09/03(木) 22:50:00.77ID:LQtz3JhL
○　ま　あ　る　い　だ　け　○
0165ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/09(水) 11:29:38.42ID:bKambiRw
>>162
バカすぎ
0167ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/16(水) 02:31:22.51ID:???
端っこは確認していない。
宇宙自体が膨張しているかどうかはわからない。

ある本では宇宙の片隅で膨張したとしても宇宙自体は膨張していることにはならないと書いてあった記憶がある。


例えて言えば、部屋の片隅で俺がチンコを膨張させても部屋自体は膨張していることにはならないということかな。

無限宇宙論は観測で否定されたことは無い。
否定されるというのは端っこが観測されるということだから。
0168ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/09/16(水) 06:36:38.85ID:V3bX956C
宇宙は閉じている。
それは、地表の実体が「閉曲面」であることに似ている。
宇宙の曲率は、宇宙の構造を人間がどの様に認識しているか？
を示すパラメータに過ぎない。
それは、地表の地図をどの様な投影法を用いて「開曲面」に展開するか？
ということに似ている。
開いた宇宙の概念など、人間の認識から生じる「錯覚」なのである。
0172ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/19(土) 09:26:02.36ID:vpX1WYUt
時空の考え方を少し変えるとすべて説明がつく
何もない真空の宇宙が膨張するなら、質量のある物質の周囲の空間が球形に
歪むのは空間が膨張しないから
そして空間が膨張しない理由はエネルギーが物質に流れるから
素粒子のエネルギー元とは空間の膨張するエネルギーと同じ物
これ以上はここでは言えないな　自分で妄想するんだな
0175ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/19(土) 18:49:06.74ID:uTi8jADM
ホーキング博士の業績はすごいんですか？
0178ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/20(日) 03:31:52.17ID:IgLJbuTl
すごいです。
でも、目立ちたがり屋なので、逆にただの変人と思われる。

一般国民に理解されない宇宙論の事より、
地球上のテクノロジーとか、宇宙人との交信とか
趣味性の高いSFな事とか、神の存在でバチカンとプロレスしたりの方が目立つので
一般国民は、ただの偏屈じじいだと思っています。

偏屈なのは事実で、他人の論にはとりあえず反対を唱えます。
時々謝罪するはめになりますが。
それを証明する過程であたらしいことがわかったりします。
わざとかもしれません。
0179ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/20(日) 03:37:16.50ID:IgLJbuTl
こんな話があります。

ブラックホールの候補の天体をかけて友人の学者と賭けをしたとき。
友人はそれを「ブラックホールであることが証明される」方に賭け。
ホーキングは「ブラックホールでない」方に賭けた。

理由は、自分はブラックホールの研究をしているので
ブラックホールの証明になったほうが本当は良い。
でも、もしブラックぽーでなかったらガッカリするだろう。
そのとき、ブラックホールでない方に賭けておけば
賭けには勝ったということが慰めになる。

しょっちゅう逆張り。
0180ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/09/20(日) 10:39:33.55ID:UABz4rkP
ここまで正解が無かったので記しておく
観測結果はボンキュッボンであった。
これは加速膨張というより波の性質　波紋の広がりだ
バッファに蓄積されたストレスを今解放している段階であって
いづれ減速する
0186ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/09/23(水) 12:33:26.84ID:???
ディラックの説は観測可能宇宙のサイズに関連づけてるけど
加速膨張だと観測可能宇宙は縮むんだよね
0188ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 19:45:06.48ID:LzRJdieT
例えば、回転する円盤の上のものはみんな遠心力で外へ移動する。
しかも、回転する円盤では円周に近いほど、つまり外側ほど遠心力が強く働く。
なぜなら、外側ほど回転による速度が速く、その結果時間の進みが遅くなるから、そこへ重力があるかのように振る舞うからだ。
同様に、膨張する宇宙では、その中の物体は外へ移動する。
なぜなら、遠くの天体の方が時間の進みが遅くなるからだ。
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