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タイムマシンは、理論上、つくることは可能 [転載禁止]©2ch.net
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0001新堀友寛
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2015/03/29(日) 04:56:06.32ID:RfBGmZhi
タイムマシンは、遠い将来、
理論的には作ることが可能であることが
証明されるが、一人でも過去に戻ると、
宇宙全体が崩壊することが証明される
0257ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/11(土) 14:33:26.93ID:Nc0NfuYS
>>256
どうして？
質量減った分のエネルギーはどうなるの？
0258ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/11(土) 15:29:46.69ID:???
>>257
君は根本的に「時空」という概念を理解できてないんじゃないかな。
君がただあるいていても、すわっていたとしても、
君の運ぶエネルギーはある時空領域から「消えて」いるんだよ。
タイムマシンだって時間的光円錐という時空領域から
エネルギーを持ち出すけれど、消えてなくなる訳じゃない。
エネルギー保存則ってのはある時間の写真を撮って
一瞬あとの写真と比べてどうとかそういう静的な話ではなくて、
エネルギーの流れを記述する法則なんだ。
0259ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/11(土) 20:49:18.97ID:???
高校の地学の授業で、「特殊相対性理論によると、未来へ行くタイムマシンは作れるが、過去へ行くタイムマシンは作れない」と教わりました。
これは正しいですか？
0261ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/12(日) 07:21:04.87ID:3XmrQ3rW
>>258

> 君がただあるいていても、すわっていたとしても、
> 君の運ぶエネルギーはある時空領域から「消えて」いるんだよ。

「時空領域」っていう言葉にちゃんとした定義があるのかどうか知らないけど、君はその言葉を時間を含まないの「空間領域」の意味で使っていないか？

自分を含めて、いめ目に見えるものは全て単一の時間の流れにのった同じ時空に存在しているんだよ。
自分は、1秒後に別の時空に異動しているわけじゃない。
だから1秒後にこの時空からエネルギーが消えているという考えはしてはいけない。
もし、1秒後にこの時空からエネルギーが消えるなんていう考えをするなら、その時点でエネルギー保存則が意味のないものになる。

> 一瞬あとの写真と比べてどうとかそういう静的な話ではなくて、
> エネルギーの流れを記述する法則なんだ。

相対性理論により、質量とエネルギーが等価であることが提唱されてから、エネルギー保存則はより汎用的なものになっている。
100億年前も、今も、100億年後も、この宇宙空間に存在するエネルギーは常に一定というのが通説。

「もしタイムマシンが可能だとすればこの通説が崩れるよね」というのが俺の提案だよ。
0263ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/12(日) 10:14:05.57ID:3XmrQ3rW
>>262
あんたがいってるエネルギー保存則は、中学物理でならう力学レベルでの解釈だよ。

質量とエネルギーが等価といわれてからは、エネルギー保存の法則によりこの宇宙空間に存在するエネルギーは過去から未来永劫、常に一定と考えられている。
これについて異議ある？
0264262
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2015/07/12(日) 10:22:45.65ID:???
>>263
死ねよゴミクズ。
0267ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/12(日) 22:31:55.97ID:???
>>263
あのね、そういう問題じゃないんだ。
君は、ある時刻の宇宙というものを
一意に切り取ってくることが可能だと考えているようだが、
それは実は自明ではないんだ。
時空というのは歪んでるものだからね。
だから、時刻を指定したときの宇宙全体のエネルギーというものは
ナイーブには定義できないんだよ。

で、歪んだ時空上でのエネルギー保存則というのは
エネルギー運動量テンソルの連続の式として表される。
この表式を使えば、タイムマシンが
時間的時空領域から光円錐を超えて
空間的時空領域へと移動するときにも
エネルギー保存則が成り立っていることを
保証することは簡単なことなんだ。

まあ相対性理論は面白いからよく勉強してみてね。
0268ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/13(月) 21:02:11.61ID:pQm4P5FT
>>267
宇宙をそのようにとらえた場合、エネルギー保存則はなりたたないってことでいいの？
0269ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz.
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2015/07/14(火) 01:01:24.21ID:YhSQxDMx
タイムマシン作れたとしても、多分その人は
使うのが面倒になって、粗大ごみに出すことを預言する。
0270ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/14(火) 01:13:59.18ID:1RsgH52A
それより他の時代にゴミ捨てに行く人が増えて困る。
0272ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/14(火) 12:53:41.97ID:???
宇宙論にエネルギー保存則はない
エネルギー保存則は時間進行対称性から導かれるが、たいていの宇宙論では成り立ってない
0274ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/14(火) 14:06:10.24ID:???
>>272
ラグランジアンが時間並進対称性を失ってるような
宇宙論てどんなのがあるの？
ラグランジアンのどこが失ってるのか示してもらえる？
0279ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/22(水) 04:09:03.85ID:ajPBjrYH
いやね、そのトンデモ理論が曲者なんだよ。地動説みたいにね。
何でも笑って否定していると、今に笑われるよ。そのときになって賛成してたふりするなよ。
0280ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/22(水) 07:51:37.28ID:AtnJJLpk
>>279
しかし素人は、そういう事後的対処しかできないんだな。自分もその一人だが。
0282ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/22(水) 11:41:30.72ID:ajPBjrYH
だーかーらー、安易に否定しないことだよ。
「愚かな人々は理解できないことは否定する。」（パスカル）
にわかに賛同できなくても、「可能性がないとはいえないね。」
くらいでとどめておけばいいものを、無知のくせして笑い飛ばすから、後で立場なくなるんだよ。
バチカンがガリレエに公式に謝罪したのは、なんと西暦２０００年。
こういうことやってるから教会に人集まらなくなっちゃった。
もって他山の石とするべきだと思うよ。
0283ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/22(水) 12:45:21.33ID:AtnJJLpk
>>282
現代科学では、新しい学説の困難は、
否定されることよりむしろ、無視されることでしょ。
大半の人が自分じゃ判断できないから、
受け身姿勢を取り続けて、そのまま放置されて忘れられる…
0284ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/22(水) 15:56:42.94ID:???
>>282
アホなんだなあ。
理論の難点を指摘されるのは寧ろ喜ばしいことなのに。
まあ指摘を理解できないからこそ法王庁なんかを
引き合いに出してくるんだろうが。
救いようがないね。
0285お
垢版 |
2015/07/22(水) 18:59:02.17ID:ajPBjrYH
1 論文書いて仕事したつもりになってるから、そういうことになる。ガリレオは望遠鏡持って走り回った。
2 正当な批判は歓迎だがね。今は、「理解できないことを否定したがる」人を問題にしているんだ。
0286お
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2015/07/22(水) 19:00:59.83ID:ajPBjrYH
ファイアアーベント読んでみて。
0287ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/22(水) 19:30:33.99ID:???
板違いということも理解できん低能のいうことを
誰かがまともに受け取ってくれるとでも思うのかなあ
0288ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/22(水) 19:49:09.65ID:ajPBjrYH
いいから読んでみろよ、侮辱罪君。
0289↓これ、みんなはどう解釈する？
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2015/07/23(木) 16:56:15.39ID:3NzByAc+
未来人さんいらっしゃい51人目 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1433083838/137
137 名前：答え合わせ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/06/14(日) 22:34:18.68 ID:5oL/YTk/0
解答がないようなので、ヒント（我々からしたらほぼ答え同然）を書こうと思う。
まず、空間を観測可能領域と観測不能領域（プール）に二分する。観測不能領域内では
狭義のエネルギー保存則が通用しなく、時間設定のみだけでなくねじれの時間を
定義して、それらの範囲を設定することで新しい量（エネルジー）を設定する。
この際、事象の伝搬は、ねじれの時間の次元が少なくとも2以上であることから
古典力学でいうローレンツ不変とは異なることがわかる。そこで事象の伝搬、事象、座標を
再定義すると、光速度一定の法則は、観測可能領域の存在と同値であることが示される。
つまり、プール内では光の伝搬がない領域のため、事象の固定がなされなく、4次元時空では
定義されない。ところで、ここで定義した事象の伝搬と光の移動とが違う概念であること
から、プール内の運動は古典的空間論を包含したものである。このときの運動には、射影平面的運動が
可能となり、対生成した粒子が対消滅しない場合が生じる。（しかし生成される時点ではプール外ではなく確率は乏しい）
またこれらは不干渉（オーバーマン的相対性）の原理と統計的観点から
どちらか一方の量が極端に多くなる。

以下の性質を利用すれば、情報の伝搬を軸に拘束されずに移動可能である。
ただしそれを可能とするために場を整えるエネルギーは莫大であるため少量の
情報をでんぱんさせるにもそれは変わらない。
0291ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/07/26(日) 14:22:19.15ID:byUHVpC8
タイムマシンというものの定義として、考え方が2通りあると思うんだけど、このスレで議論しているのはどっち？

①時間の流れそのものを制御するマシン
②ある特定のものを、未来や過去へ転送するマシン
0293ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/07/26(日) 15:41:40.49ID:byUHVpC8
すくなくとも②は理論的にありえないと思うんだよね
0294nanshiki ◆ELOXmE0uaA
垢版 |
2015/07/26(日) 17:16:20.48ID:???
質量生成
通常の時間で　時間が遅れ
逆の時間で時間が進む
0296ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/08/05(水) 12:23:49.50ID:df+bYu8M
作って証明してくれ
そん時
俺も乗せてくれ
0298ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/05(水) 18:11:44.03ID:???
時間とは人が作った概念であって、存在するのは今という1点のみであるのでタイムマシンを作るのは不可能
0300ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/06(木) 17:45:25.88ID:j2xwSk3H
ただその概念が偽である証明ができない
つまり不可能とも言い切れない
0302ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/22(土) 18:46:57.26ID:lPRZgcKv
概念そのものがひっくり返ったのが
量子力学

概念って何
0303ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/26(水) 11:25:41.48ID:pNzcZnN7
考えるより作れ
0304ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/26(水) 12:32:45.88ID:???
人が作った概念＝科学で役に立つ物が作られてるのが現代文明
でも理論上作れる物が全部作れるわけがない
タイムマシンを作ろうとする奴は太陽系を壊してもかまわんマッドだけだ
0305ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/27(木) 02:42:25.40ID:YXClgWa/
タイムマシンができると、どうして太陽系が壊れるの？
0306ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/27(木) 14:09:57.25ID:9xQpuD7X
今、オカルト板の　「未来人さんいらっしゃい」スレッド　でタイムマシンで２０１５年ツアーで時間旅行中の未来人出没中

824 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2015/08/26(水) 18:36:03.95
仮にですが
12000年1月1日に2015年同日同時刻へ向けて出発。
こちらで一ヶ月過ごしたとします。
戻ると12000年2月1日になってます。
これは線の右端が常に一定の速度で伸びているからです。
同時に旅行者自身も線の途中から線にそって右側に滞在日数分トレース移動する形となります。
それが時間の概念になります。
地球上では等しく時間が流れます。
同じ距離を戻れば自然と「現在」に戻るわけです。

828 自分：オカルト研究家 ◆jG/Re6aTC. 投稿日：2015/08/26(水) 18:49:30.67
つまり、あなたの未来では、同一時間線（世界線）上をタイムトラベル
できる技術を有しているということですか？

そうとう先の未来のような気が

830 返信：本当にあった怖い名無し 投稿日：2015/08/26(水) 18:58:12.34
逆にそれしかできないです。
駅から駅まで走る列車のようなイメージです。
途中で止まれないと考えてください。
両方の駅に時間は等しく流れてますよね？
0309ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/28(金) 05:49:47.39ID:72dKQxeL
可能なら
早く作れ
0314ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/30(日) 13:37:09.16ID:w8UQH5lh
理論は実証してこそ証明ができる。
福山雅治ーガリレオ
0316ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/02(水) 14:50:05.43ID:GERlXo7q
2chで期待するのが
無理
0320ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/09/06(日) 00:12:34.59ID:???
一回その理論にそって作ってみろよ、そうすりゃとりあえづその理論上の実験を観測し発表できるんだけどんんでやらないの
0322ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 06:22:57.34ID:XN2CkfFm
タイムマシンとか無理
0326ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/08(火) 00:04:54.22ID:???
なんかタイムマシンって細い筒の中を滑る感じ万が一過去にもどったとしても戻っただけで再現されてるだけじゃないのかだって過去なんだから作り変えてしまったらそれに伴って出来る今がないじゃないかどっから来たんだよってことにならんのか
0327ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/08(火) 04:41:28.72ID:ajrse75s
>>326
よめねーよ
0328ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/11(金) 23:55:16.11ID:ax7pkMPU
パラレルワールドではなく過去の全宇宙の状態がセーブデータのように残っている(いやないw)
0329ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/12(土) 02:51:44.27ID:???
実際のところ「現在」が「存在」するというならば
相対論的に言って「現在」と適当な座標系で同時になる
すべての世界点が「存在」するべきではないか。
つまり、ある座標における過去であれ未来であれ、
それは必ず「現在」と同時と見なせる座標系は存在するのだから
すべての世界点が「存在」することになる。

相対論を認めるならば「現在」という、
時間的にのみ特定された時空領域を特別視するのは不自然だ。
「現在、ここ」の一点のみを特別視するのなら別だが
さすがにそこだけを「存在」するとみなすのは荒唐無稽だろうし、
四次元時空全体が一緒くたに「存在」すると見なす他
物理的にもっともらしい「存在」の定義はないと思うけどな。
0332ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/13(日) 05:00:49.32ID:ST0PZ9b6
会いたい性理論というのが、昔流行ったが
これは、真実かもしれない
0333ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/16(水) 23:26:03.07ID:???
可能ならもうできてるが東大の先生が出来たら困るから出来ないように物理学者が日夜その問題にとりくんでいるっていってた
0336ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/09/18(金) 00:17:17.23ID:???
まあ、宇宙ステーションなんてものができたんだしまさかーっていうものもできるかもだが時を移動するのはちょっと、でも宇宙ステと地上の時間はちがうよね
0338ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/09/19(土) 00:31:22.88ID:9HkjCMuo
もうすぐ凄いのが出るかもよ。
0347ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/02(金) 08:10:52.47ID:kAIelW6A
もしタイムマシンが出来てたら、今はターミネーターで一杯になってるはずだからな、霊魂と一緒だわな
普通に考えろよ
0349ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/03(土) 00:17:25.65ID:wLnlkgUS
>>348
はぁ？
普通に考えたら行けるだろ？
馬鹿？
0353ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/03(土) 05:58:08.20ID:4JVu7sU5
>>348
つまり、タイムマシンが発明されない限り、過去にはいけない。
間違いではない。
0355ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/03(土) 16:15:56.13ID:vZ3+AoGZ
宇宙のコピーを作って０時間からまたスタートさせて早送りして
行きたい時間になったらその宇宙に入ればいい
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