###重力波が光速度っていうウソ### [転載禁止]©2ch.net
重力までもが相対性理論に支配された・・・これは絶対的な確信に迫っている 特殊相対性理論 ⇒ 一般相対性理論 ⇒ 絶対相対性理論 ⇒ 相似性理論 (素粒子から大宇宙まで相対性理論のみで扱われる新理論) たとえば、惑星の動きを
素粒子レベルに小さくして相似的に扱うと
回転数は測定不可能な速さに逆算できると思う。
逆算して近似値を得る事で現象をシミュレーション
するのが相似性理論の根本原理である。 素粒子を惑星サイズに拡大して眺めるとする
The helical model - our solar system is a vortex
http://aurorawave.atspace.tv/?sop:v/0jHsq36_NTU&RD0jHsq36_NTU http://i1.ytimg.com/vi/0jHsq36_NTU/mqdefault.jpg #AuroraWaveTV 写真で見る世界最速のスーパーコンピュータートップ10
http://gigazine.net/news/20130618-fastest-supercomputers/
◆1位:Tianhe-2(天河二号)、中国人民解放軍国防科学技術大学
http://i.gzn.jp/img/2013/06/18/fastest-supercomputers/01_m.jpg
IntelのIvy Bridge(12コア・2.2GHz)とXeon Phi(57コア・1.1GHz)を採用し、
コア数は312万、計算速度は33.9ペタフロップス、消費電力は17.8MW
◆2位:Titan、アメリカのオークリッジ国立研究所
http://i.gzn.jp/img/2013/06/18/fastest-supercomputers/02_titan2_m.jpg
AMD Opteron 6274(16コア・2.2GHz)とNvidia Kepler(14コア・0.732GHz)を採用し、
コア数は56万640、計算速度は17.6ペタフロップス、消費電力は8.3MW
◆3位:Sequoia、アメリカのローレンス・リバモア国立研究所
http://i.gzn.jp/img/2013/06/18/fastest-supercomputers/03_8716842181_3f50ae207a_o_m.jpg
IBM BlueGene/Qを採用し、中のプロセッサーはPower BQC(16コア・1.60GHz)、
コア数は157万2864、計算速度は17.2ペタフロップス、消費電力は7.9MW
◆4位:スーパーコンピュータ京、独立行政法人理化学研究所 計算科学研究機構(AICS)
http://i.gzn.jp/img/2013/06/18/fastest-supercomputers/04_01_m.jpg
富士通 SPARC64 VIIIfx(8コア・2.0GHz)を採用し、コア数は70万5204、
計算速度は10.5ペタフロップス、消費電力は12.7MW
◆5位:Mira、アメリカのアルゴンヌ国立研究所のエネルギー部門
http://i.gzn.jp/img/2013/06/18/fastest-supercomputers/05_30292D004-72dpi_m.jpg
BM BlueGene/Qを採用し、中のプロセッサーはPower BQC(16コア・1.60GHz)、
コア数は78万6432、計算速度は8.6ペタフロップス、消費電力は3.95MW 素粒子万華鏡 Electric Sheep in HD (Psy Dark Trance) 3 hour Fractal Animation (Full Ver. 2. 0)
http://aurorawave.atspace.tv/?sop:v/O5RdMvgk8b0&RDO5RdMvgk8b0 http://i1.ytimg.com/vi/O5RdMvgk8b0/mqdefault.jpg #AuroraWaveTV >>1
理論物理学のための幾何学とトポロジーを読もう (強い)重力場を観測し続ければ
それは観測者にとって相対的過去へと向かう
これを考えれば
重力波も過去へむかわないとおかしいんじゃないか なんか 巣からでるなといわれると
出ろといわれている気がする
フリですか?・・・w ttp://gwcenter.icrr.u-tokyo.ac.jp/
12月にとは明言されてないね。
仮にこれで観測されないとしても、
その事実によって重力波の性質がより明らかになる。
勿論観測された方がより良く性質を知ることができるけどね。
むしろ観測されるかどうかあらかじめわかるくらいなら
そんなものをわざわざ観測する必要はないと言えるだろう。 このあいだ連性の合体が見つかったけど重力波みつかるだろうか というか光速超えじゃないとまづいってこと?あいんシュタイン的に? >>340
アホなのかな?むしろ光速を超えたら不味いんだが。
といっても、既存の理論にとってまずいだけで
本当に光速超えてたとしたら物理学者は大歓喜なんだけどね。
新たな物理学の時代の始まりだからね。 では 予言します ゴホン
通常の時間軸では観測失敗するでしょう
データを巻き戻すことで 見事発見されるでしょう >>それいいなー、そういうパラダイムシフトがあるとたのしい活気 むしろバカスレしか続かないという風潮。
質問スレは嵐が常駐しててばんばんおちるしな。
この板ももうだめかもわからんね。 あの三鷹の天文台でも重力波を観測してるけどあのレベルでは普通に考えてむりそう・・・あれ長くしただけだよねkaguraは、 観測に一番大事なことはって考えると、宇宙空間で観測・・・むりかな、もっと宇宙に近いところでやったほうが、ニュートリノが見つかったからってどうだろうね >>347
アホかな?
KAGRAが検出できるレベルの重力波は
山ひとつ分くらいの質量では全く減衰しない。
宇宙空間に浮かべたとしたら
構造物自体が歪んでいるのではないことを保証するために
非常に頑丈な構造物とする必要がある。
よって、堅固な地盤の、ノイズの少ない地下深くに建造するのが最適解だ。
まあ、構造物で繋がずに複数のミラーの位置を
ナノメートル単位でしかもナノ秒に一回ほどの頻度で
計測し続けることが可能なら
宇宙空間でやってもいいかもな。 kaguraとかムリだと思うし金つかいすぎコスパ悪すぎ、被虐待児とか養護施設の児童とかをもう少し予算付けてきちんと保護するようにすべき、そういう人間を大事にすることに税金使え こういう研究はゼイ金からの補助は少しにして、企業や大金持ちの寄付を募れそういう知り合いいっぱいいるだろうに経済界のジジイどもは、日本の金持ちは自分の富のことしか考えないからだめだね、人間が小さい小さいカブリをみろよ >>347
重力波の観測装置は大きさが必要だから宇宙空間の方がサイズ制限がなくて好都合
振動ノイズを出す地震も道路もないから機械装置さえ防振しとけば精度も出せる 問題は足場のない宇宙空間でどうやって防振するかだな 重力波だけがもつ特徴があれば固定出なくても観測できるのでは はルかかなたとしてどこまで観測機をとばせるのだろう、その場所で観測したら少しは観測地が大きくなるかも >>355
いくらバイオリンの音色が特徴的でも、フルパワーのジェットエンジンのすぐそばでは
その音色を観測するのは多大な困難を伴うでしょ。できるだけ静かな環境のほうが
精度よい観測ができる。要はそういうことだ そんな特徴しかないのかな、もっと計測できるような固有のもの >>360
重力波だろうが音だろうがノイズだろうが波なことに変わりない。
振幅が大きいものの中から小さなものを見つけ出すのは
まあ要するに不可能だ 携帯電話を使ったとき、なぜちゃんと相手の声が聞こえるのかを
疑問に感じたことがないみたいだね。 重力波が大気圏突入前とあとでどういう変化が起こるのか気になる むかし月に反射鏡おいていったんじゃなかったっけ月で観測できないかな http://lisa.nasa.gov
お前ら想像だけで語ってないで少しはぐぐるとかしろよ >>364
大気程度で変化が見られるほど大きな影響があるなら苦労しない 12/3に宇宙重力波望遠鏡の先行試験機であるLISAパスファインダーが打ち上げられた ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 >>365
月レーザーはパルスの伝播時間しか測れない
重力波観測は位相まで測れないと無理 もし光速以上あったら、重力波のパルス波で光速以上のモールス信号送れることになっちまうだろ 重力波は光速以上でなければ物理がそもそも成立しない
なぜなら、重力レンズ効果は光を曲げるからだ
高速を超えていなければ、光を永遠に捉える事ができず、曲げることができない
だから重力波は確実に光速を超えている 定義:
光速で移動する物体に対して、物理的接触を伴わずに影響を与えるには、
光速か、光速以上の速度で干渉しなければならない 命題を「定義」とする奴だぞ。底知れない学の無さだ。 重力にも軌道がある
それは太陽を回る惑星の軌道に見て取れる
飛び飛びの値を取ることで重力が共振増幅する波である事が証明されるのだ 場をちゃんと理解してないなw
場は物理的な物ではない
粒子的な物と言えるかもしれない
そして、非常に小さな力で、一定の規則に従って自由に運動する波でもある
光の一形態かもしれない
つまり
電子→電磁波→重力波
という物かもしれない
重力の性質は電子の性質に非常によく似ている 重力自体、存在しないということも議論すべきかな。w >>1
重力波(光速=空間生成物質の歪みの連鎖伝播)は重力場(場のゆがみ)ではない。
あたま悪いの?
光速に近いだろうが、伝播ゆえに完全に光速に一致するするわけでもない。 >>384
煽る前に波動から勉強し直してきてくださいね ニュースでも「 重力波は光速度 」とか、言っていた。
( ところで "ニュートリノは光よりも速い?"って、ニュースはどこへ行っ
たのだ?・・・もう、5年以上以前のお話になるが ) ググればすぐ出てくるのだが、ケーブルの接続不良ということでとっくに決着している
例えばここ
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/120608/scn12060810170000-n1.htm ↑おまえがな さよならめこす
ところで、ニュートリノは光よりも速いってのはどこ行った?
「重力波は光速度と同じ」とか。
↓おまえな。さよならめこす 重力波なんか研究してどうするんだ
研究費、熊本や福島に使え
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 ちーす おひさー
重力波発見おめでとうございます
これは ある意味俺の理論の一部が否定されたわけです
私は 観測結果には 逆らえませんので
一部は撤回すべきでしょう
光速度の重力波は存在するということでしょう
そして 修正して新たに 主張するのは
リサランドール氏の言うように 大部分の漏出した重力に関してです
ランドール氏は r^2の方向に 重力が逃げているとしましたが
自分は 以前から距離の増大方向に 重力は進むという主張をしてきました
そして この 距離を時間的に解釈するなら
過去ではないかと思います
やはり 重力の大部分は 過去へむかっているとするのが
私の主張です >>396
ランドール氏をおまえの腐れ主張の根拠に持ち出すな。 >>397
根拠じゃなくて
解釈な
距離r^2の 時間的解釈
空間的な 距離r^2の観測は
時間的には 過去の観測である >>1
物理やりすぎると気が狂うからアニメとか見て休め >>399
気がくるってから物理始めた俺は勝ち組
いつも通りw
嘘嘘 正気そのものです
ココ電さんは ランドール氏の dr^2の時間的解釈はどう思いますか? おまえ・・・ それじゃだめだろ
自分が気が狂ったまま放っておくなんて そりゃ相対論の不変距離だろ
ピタゴラスの定理だよ
時間的解釈もなにも時間と空間は最初から混ざってるんだからそのまんまじゃん >>401
そーっすね さーせん
ココ電さんは 覚えてないかもしれませんが 以前
指導してもらったんですよ 名無しの時に
感謝してます
ランドールさんは
dr^2 方向に 五次元時空は伸びてて そっちに 重力が漏れてるとしたみたいですね
それって 時間的には 過去だと思いませんか?
遠くは過去ですもんね >>402
ああやっぱり不勉強ですね
不変距離ってなんすか? >>405
頭鈍くてすみません どういう意味ですか? ああ なんか ココ電さんと 普通に物理の話するとか
いいなあ
雲の上の人なんで 最初の四次元までは ある点を始点にしてるから
それ以上の解釈は不能ですけど
r自体は 観測者からの距離ですから
時間的解釈が可能なんすよね で4次元ピタゴラスの定理は
L^2 = X^2 + Y^2 + Z^2 - T^2 >>409
ココ電さんに意見するのは 申し訳ないんですが
ランドールの r^2は 観測者からの距離ではないのですか?
>>406では r^2の増加とともに x、y、z、(-t)は減っていますから
x、y、z、の増加と比例していませんよ >>406
e-k|r| のとこだけが仕掛け
それ以外の なんちゃら二乗は 5次元の長さL二乗をかいてるだけだから ピタゴラスの定理は別に観測者からの距離ではないから違う >>414
ピタゴラスでは x,y,z が増加すれば Lも増加しますけど
ランドールはそうなっていないですよ 観測者からでないにしても
距離の増加は 基準点からしたら
過去ですよね んで ランドールって人は 「4次元のほかに5次元へいく余地がありますよ」 >>417
で rが増えると x、y、z、は縮んでいく
距離を時間的に解釈すれば 過去なんじゃなかろうかと
座標とせずに距離としているのがミソで
距離であれば 時間的な解釈が可能になる x、y、zには 時間的な意味が付与されていないから
tがないと 片手落ち
でも 距離rには 時間的な意味が備わっている -c^2dt^2 は 通常の時間 が進むと 重力は進みませんよ
dr^2 は
距離が増えると 重力は進みますよ
時間的には過去ですよ
と読み取れる 5次元図はむずかしいな
まあ 円みたいなもんじゃね? x、y、z、tの 光のピタゴラスが矮小化される方向に
重力は漏れている
つまり 光の存在範囲を縮める方向に
重力は漏れている
その時 時間的には 過去へむかっている あーなるほどね
動いてるのは時間であって 自分たちは止まってるから どんどん未来がみえてくると そうだよねー
時間が過去から未来に流れてたら 止まってる人からはだんだん過去が見えてきちゃうから
ぎゃくだよね >>427
そりゃそうですよ
距離の観測には必ず 時間的意味が付与されます
当然 過去の観測 という意味が
これは光速度不変を採用するとき 決して避けられません
そして ランドール曰く
距離(過去)の増加方向に五次元は伸びていてその方向に 重力は逃げている >>433
仮説ではなく 解釈ですよ
距離dr^2 とはいったい何なのか
空間的には 距離ですが
時間的には 過去以外の何物でもない そりゃ5次元方向で 真ん中はビッグクラッシュの中心点でしょう しかし時間軸ないから逃げるという動的表現は適当ではない >>438
イメージが湧きにくいですよね
r の観測は どうするか
rだけ遠くを見るわけです 遠くを見たときの 時間は?
光速度不変から過去ですね
つまり rの観測には どうしても r/c秒過去の観測という時間的意味が
付きまとうのです
逆に言えば
rの距離を見たよ=過去を見たよ なのです
これは 光速度不変を採用すると 避けられません >>442
それが 過去なのではないか ということです
距離rに関して ランドールは 特別な 説明はしていません
距離という概念は 光で測るものでしょう >>444
x、y、z、tの ピタゴラスは
それぞれ 辺としての 座標と時間の意味がありました
そして それぞれは 独立で 不可欠です
しかし r には 一度に二つの意味があるのです
rだけで 時間と空間を同時に表現している
r自体に 過去という意味がある
これにランドール自身が気付いていないのです だめそう
未来から来た重力が観測されないといけない >>446
そうです
観測がなければ 証明されません
しかし ランドールの 式の解釈はそうなります
重力の観測は 時間の巻き戻しの中で 観測されるはずです
つまり通常の 過去から未来への観測では 観測されません http://www2s.biglobe.ne.jp/~aaihara/randall.html
>重力が極端に弱いのは、重力エネルギーが時空を超えて異次元の世界へ洩れ出ているためと考える。 >>454
私は ココ電さんにいわれるまで 観測者からの距離と思ってましたが
違いましたね ある点からの距離ですね
そして その点から の距離に比例して その点にとっては過去になる 座標単独だと 空間的意味しかなく
時間単独だと 時間的意味しかない
しかし 距離にすると 時間空間を同時に表現していることになる あの式は時空間のつぶれ具合を表しているのです
重力が強いと距離が縮む >>457
そうですね 通常の時空は縮む しかし 重力の到達する距離は伸びる
そして重力は過去へ到達する 時空のある点とその隣の点との微小距離を表す式です
微分の表し方と同じね
過去はその距離が小さかった = 宇宙の重力が大きかった
でも宇宙の最初(未来の終わり)がわからない >>459
そうです x,y,z,tは ピタゴラス
r は それだけで 距離と時間
rが大きくなると x,y,z,tの時空は矮小化される
r自体は通常の cで測定可能な距離及び時間的意味を持ちます >>461
距離を観測すると
同時に過去を観測します 重力が過去に行くなら 未来から来た重力で 天体の運動変わっちゃうでしょ
だから過去に行ってないの 別に5次元もってこなくても 膨張説明できるしな
例えば エネルギーを失った物質が時間の中で止まってしまうとか
で過去に起きざりにされる。
未来に行くほど重力が希薄になる >>464 五次元自体は 証明されて評価も得ている学説ですよ
問題はその解釈です
未来からの 重力が 今を動かしているというのはどうでしょう
重力が過去へむかえば
量子力学の 解釈は簡単になります ダークエネルギーも 重力で説明がつくかもしれない
そしたら 加速膨張もシンプルに答えられるし
宇宙定数も 重力かもしれない
夢みたいですね ちょっと胡散臭いでしょうかw だから 未来の太陽位置からの重力の影響あったら 軌道がおかしくなるでしょ
ないの >>467
現在を維持しているのが 未来から過去方向への重力なのでは?ということです
質量などの存在の必要条件としての働きですかね
まあ俺も あんまり はっきりこうだとは言えませんけど
過去方向への重力を仮定すれば 解決することが山ほどありますよ
もちろん仮定としてではなく 理論式の解釈として提案しているんですけどね >>469
そこは俺もあんまり考えてませんでした
思い付きで書きます 笑う準備を
重力は 過去から未来へは 引力ですね
つまり未来から過去へは 斥力として働きます
未来から 過去方向への 重力は 斥力です
これは 天体の 円運動の 推進力になっている
どうですか 面白いでしょうw 運動エネルギーの保存は実は
未来からの重力
すなはち 斥力の持続的供給が原因であったのだ
面白いですかw
いやマジで 適当なんで笑ってくださいな >>472
これは等速直線運動について とりあえずは 等速円運動については
向心力の発生の都度
斥力が発生し
円運動となる
つまり 運動そのものが 重力によるものといえる >>469
つーことで 未来から過去への重力は
現在の 維持に必要不可欠なのではないか
ということです
エネルギー保存則まで説明できてしまいます
ちょっとくるしいか >>469
そこまでいろいろ言わんでも
円運動の引力自体は 未来から過去では ただの
円運動の推進力だから
結果は同じですよということですね
むしろ 運動エネルギー保存則が 説明できそうで意外な収穫ですね つーことで 特殊相対論も 重力の範疇だということがわかりますね
ああ これいうと また相間とか言われる >>469
過去から未来への重力である引力は
未来から過去へは斥力になっている
だから 太陽系の円運動はじめ現行の現象は維持される
それだけでなく 今まで 説明できなかった様々なことが説明できる
なぜ運動エネルギー保存則が存在するのか然り >>469
連投スマソ
ココ電さんの指摘が 正しいのは 未来から過去への重力が 引力とした場合です
過去から未来への 重力は 引力ですが
これを 未来から 過去方向への 時間で見ると 斥力となります
(これは ダークエネルギーを考える時にも必要です)
この場合 太陽系の円運動なども 矛盾しない 過去が未来へ引っ張られる引力と
未来が過去を押す斥力は
表裏です
引力同士でも 物体は動かず
斥力同士でも 物体は動きません そして 質量の発する大量の重力は 大部分が 過去方向の宇宙空間に消える
一方質量のキャッチする重力は 宇宙の天体の密度に比例する
こうすれば キャッチする重力の少なさの説明がつく >質量の発する大量の重力は 大部分が 過去方向の宇宙空間に消える
なら未来から大重力が来てるはずでは? >>485
質量の過去へ発する重力は 全方位的ですが
未来からの重力は あくまで 宇宙空間の疎な分布の天体からの重力ですから
受け取る重力は かなり少ないはずです
補足として
最近の 宇宙を観測することは 未来の時間を観測することですから
万有引力の観測になります
しかし より過去を観測すると 斥力を観測することになり
宇宙膨張および宇宙定数の説明になると考えます そして
観測者がより未来(現在)で受け取る 未来からの重力は
ズームアップしたフレーム内での 重力の 疎な分布により弱く
遠方のより過去を見る場合は フレーム内での重力の密な分布から
強い斥力が発生する ともいうことができる ランドールって人が言ってる重力は力じゃなくでエネルギーだよ
過去に斥力が行ったら過去に行くほど宇宙は大きくなってしまう
つうかなんで辻褄の合わないもんならべてるんだよ http://www2s.biglobe.ne.jp/~aaihara/randall.html
>重力が極端に弱いのは、重力エネルギーが時空を超えて異次元の世界へ洩れ出ているためと考える。 >>488
それが ハッブルの法則の原因と考えています >>492
運動において
過去を未来が引っ張る力 すなはち引力と
未来が過去を押す力 すなはち 斥力
は表裏なので 未来から 重力が来ても 運動に矛盾はない
どちらも 物体が反時計回りとなる ###メコスジ野郎がグランドマスターっていうウソ### 引力により 過去は未来へ
斥力により 未来はより未来へ こんな落書きで何かを説明できた気になれる図太さはふらやましい >>498
わかりやすく言うと
重力は
過去から未来への時間軸では 引力
未来から過去への時間軸では 斥力
未来からの重力の 裏返しが
引力だといえる 未来からやってくる重力で
太陽系の公転が狂うのではなく
むしろ それを 維持しているのが
未来からの 重力だということ
なぜなら 未来からの重力 斥力は 万有引力の裏返しだから そして 未来から過去への重力という概念を導入すれば
ハッブルの法則も
宇宙定数も
ダークエネルギーも
量子力学の観測の解釈も
容易になる 何一つ定量的に説明していないのに何が容易になるのかさっぱりだ >>503
そうですね あくまで定性的です 数学が苦手なのでorz
ハッブルの法則の原因となる 力がなにか わかっていませんが
過去に向かう重力である 斥力を 導入すれば 説明の可能性が出てきます
これが 宇宙定数であり ダークエネルギーかもしれません
量子力学的観測の際の 観測行為による収束は
重力による過去への情報の 伝達により 容易に説明がつきます >>503
重要なのは ランドール氏の式の解釈から
今まで想定されていなかった力が 定性的に「存在」し
それを考慮すると 今まで困難だった説明が容易になる
可能性があるということです >>509
ランドール氏の式は読めましたよ
>>509
なんでですか >>509
ココ電さんの疑問は 未来から重力(引力)が来たら 運動変わるだろ
ってことでしたが
未来から来る重力は 斥力なので 動き変わりませんので
無事解決です >>508
宇宙膨張の 力の源は分かってませんが
重力の 過去での斥力を考慮に入れれば 無事解決です すごいな、どんな事にも言い訳を用意している舛添みたいなヤツだ >>514
言い訳ではないですが
一つアイディアを導入するだけで
色々な困難の 「訳」 を説明できますよ
と 提案しているのです >>514
それだけ 色々な 説明が可能になら
導入したほうがお得だよね ということです >>519
説明の「可能性」が生まれるということですね
可能性がないこととあることは大きく違います
ランドール氏は 既知の力のほかに 余剰の力があることを示した
その数式からは 余剰の力が 過去へむかっている と解釈できる
ここまでは ちゃんと根拠のある話ですね
そしてここからが推論
では ハッブルの法則やダークエネルギーや宇宙定数は なんであるか
説明がなされていないが
過去へむかう 余剰の重力を採用すれば 説明できる「可能性」が出てくる
量子力学についても然り 過去において 斥力として働く 重力を採用すれば
天体は観測者から遠ざかるように押され運動し
ハッブルの法則 宇宙定数 ダークエネルギーの 説明の可能性が生じる
量子力学的観測において
観測行為による観測対象の収束は
超光速で説明されることもあるが
観測者からの 過去方向への波を導入すれば
解釈の可能性が生まれる 他人の理論の都合よい部分だけをつまみ食いし、俺様解釈を加えて言い募るだけなのを説明とは言わない >>523
都合のよい部分ではなくて ランドールさんのアイディアの核心ですね
だから つまみ食いではありません
核心をまるっと頂いたたわけです
ちなみに重力が距離方向に進んでいるという考え方は
ランドールさんを知る前に自分も思考実験で至ったアイディアです
だから 純粋に頂いたわけではなくて
自分の考えとの共通しているので支持するのです
ランドールさんは 式の解釈をしていないようでしたので
妥当な解釈を加えた結果 様々なことが説明できるかもしれない
ということです
俺様解釈ではなくて知識があれば誰でも至る解釈ですけどね >>525
何をですか
三時から仕事なんでまた夕方来ます >>525
証明しろといわれても 漠然として わかりませんが
今までの書き込みは すべて証明の一部ですよ
>>527
ちーす >>532
精神科の先生じゃ物理は分かってくれねーし 重力は過去へむかってることを理解するだけの
簡単なお仕事なのに >>529
証明の一部どころか、間違ってさえいないレベルの落書き ただ おかしい っていうだけじゃ
何の意味も持たない 書き込みだよ >>525
超シンプルに言ったら ただの三段論法ですね
1重力は ある点からの距離方向に漏出している(ランドールの式)
2距離方向とは ある点から見れば 過去である
3重力は過去へ漏出している
そこから推測されるのは
既知の力(万有引力)を内包する概念であり今までの事象に矛盾せず
ダークエネルギーなどの要求にこたえられるのではないか
ということ >2距離方向とは ある点から見れば 過去である
伝播遅延と時間遡行を混同しているだけとnanshiki重力のときから散々指摘済み
何も変わっていない。やはし勉強するする詐欺だったでFA >>542
馬鹿ですか
距離を観測したらそれは 過去の観測であることは
さんざん言いましたよね
理解力ないですね >>542
光と同じように
重力が 近づいてくる光速度のみなら
ランドールは そう書くはずですよ
しかし 実際は 遠ざかるように書いている
遠ざかるものは観測者にとっては より過去でしょう >>543
過去の観測になるのは伝播遅延があるからと散々指摘済み。
同じ話を繰り返すだけという指摘に対して
同じ話を繰り返されても困る
また、通常の物理用語を別の意味で使うのはやめろとも。
俺様理論の話をしたいなら勝手にすればいいが、ちゃんとわかるように
nanshiki距離やnanshiki重力やnanshiki過去などと言えよ >>546
馬鹿の相手はうんざりだな
ランドールの式を読む気もない
あんたが 一定の距離を観測するとき 時間的にいつを観測しているんだよ?
過去現在未来のいずれかで答えて >馬鹿の相手はうんざりだな
お前以外の全員がお前に対して思っていることだ
>あんたが 一定の距離を観測するとき 時間的にいつを観測しているんだよ?
伝播遅延分の過去を観察しているが、それが何か?
nanshiki距離をnanshiki観察するとき、nanshiki時間的にいつをnanshiki観察しているか?
という話なら知らん >>548
いいでちゅか
距離をみたら 過去を観測しまちゅよね
それは 認めましたね
空間的には 距離の観測でちゅが
時間的には 過去の観測なんでちゅよ
つまり 重力の観測には 過去の観測という意味がくっついているんでちゅよ
わかんないよねえ 馬鹿だからw >>548
なんか突っ込みどころずれてんだよな
それはもう堅いところだから
そこじゃなくて 俺ならこう突っ込む
「じゃあさ観測者が原点Oにいない場合はどうなんだよ
観測者が遠方の観測対象を 原点Oとしてみたらどうなるんだよ」
これは妥当な 反論 でも答えはある
でも煩雑なので説明しません
それより重要なのは 重力が過去へ進む性質を持つこと >>548
もしくは俺だったらこういうね
「光だって過去の観測だぞ 何が違うんだ」
光は距離を縮める 過去から未来へ移動する
重力は距離を延ばす 未来から過去への移動
重力は 距離増大の方向に進むので
観測するには 過去へ過去へと たどって観測しなければならない
この違い >>550
煩雑な説明
観測者が観測者の存在位置とは異なる
観測対象の存在する点を原点Oとする
ランドールの式では原点Oからの距離増大の方向に 重力は進む
この場合 観測者から遠ざかる方向は 過去へ進むが
観測者へ近づく方向は 未来方向へ進む
この点が無数にあるとき
重力は光同様、直進し減衰しないと仮定すれば
観測者に近いほど 未来方向への重力は 合算で増加
観測者に近いほど強く 万有引力(弱い重力)となる
観測者から遠いほど 過去方向への重力の合算が増加し
観測者から遠いほど斥力(強い重力)となる 訂正
>>550
煩雑な説明
観測者の存在位置とは異なる
観測対象の存在する点を原点Oとする
ランドールの式では原点Oからの距離増大の方向に 重力は進む
この場合 観測者から遠ざかる方向は 過去へ進むが
観測者へ近づく方向は 未来方向へ進む
この点が無数にあるとき
重力は光同様、直進し減衰しないと仮定すれば
観測者に近いほど 未来方向への重力は 合算で増加
観測者に近いほど強く 万有引力(弱い重力)となる
観測者から遠いほど 過去方向への重力の合算が増加し
観測者から遠いほど斥力(強い重力)となる となるけど
それが間違ってても
観測者を原点0においた場合を考えれば
確実に 重力は過去へむかうといえる >>556
これ自体が 万有引力と 宇宙定数の 説明になりうるんだけど
ランドールさんもそこまで考えてないんじゃなかろうか でなんで 万有弱いのといわれると 俺もわかんなくて
なんか知らんけど 「神様が 光の交通規制(時間の設定)をなさった」てことらしい
あ ごめん 独り言・・・ずっとかw >>560
面白い返し浮かばん
俺つまんないね ごめん >>560
顔出したついでに 聞いてって
原点Oに観測者を置けば 誰が解釈しても
ランドールさんの式では 重力は 過去へむかうと思うんだ
もちろん君もそう思うよね? >>560
勉強苦手?
だったらしょうがないんだけどさ >>560
看護師さーん 飯食いたくありませーん
物理やってると 食欲無くなるんですよねー >>548
なんか うんともすんとも言わなくなったなw
ココ電さんも消えたし お前まだあの式読めないのかよ
正確には重力じゃなくて宇宙の真空エネルギーが5次元に漏れてるって話だ。
重力ってのはわかりやすくするためにそう言ってるだけだ。
真空のエネルギーが大きいと曲率が大きくなり 宇宙が縮む 逆なら膨らむ >>566
わかりやすく言ってるんだから
やっぱり重力なんじゃないですか?
俺が持ってる本「リサ・ランドール異次元は存在する」
50ページ
>重力エネルギーは時空を超えて自由に振る舞える、すなはち、3次元世界と五次元世界
>の間を行き来できると考えられています。
51ページ
>3次元と5次元の間を行き来できる唯一のものは重力だと考えられている
真空のエネルギーという記述はないですね
はっきり 行き来できるのは 重力だけだとあります >>568
スレタイ読んだ?
ちゃんと重力について話してる
問題なし >>566
五次元時空に重力が行ってるのは間違いないですね
あとは
http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/24/81/b0072881_0175649.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sirakado7/20091114/20091114173714.jpg
この式の解釈になります
最も問題になるのがdr^2です
これには 日本語訳では 「五次元方向への距離」とありますが
五次元方向とは何かの記述はありません
数式では何の注釈もなく 「dr^2」とあります
rは 円や球の半径に使われる 一般的な記号ですので
純粋に光で測る長さだと考えてよいのではないでしょうか >>566
仮に光で測る 通常の距離がrであるなら
rの増加方向に 五次元時空は広がっており
その方向へ 重力は漏れだすことができる
原点Oに存在する観測者にとって
空間的な距離の増大の観測は
時間的には過去方向への時間の進みの観測となり
重力の過去方向への漏出の観測となる
これを 念頭に置き
「五次元方向への距離」の意味を考えれば
「過去方向への距離」と解釈することができる 過去方向への時間の進みは
時間の遅れと言い換えることも可能 重力波が光速であるなら、その波は重力によって歪むと説明している
ことに気がつけよ。
重力波がブラックホールの周囲を通過するとき、それは電磁波のように
影響を受けるってことだ。 地球の公転が遅くなって太陽に吸収される時ソフトランディングはあり得ない
大きなBH(A)と小さなBH(B)の2つのBHが互いに公転している時
Aの公転半径は小さくBの公転半径は大きい
Bの公転速度が遅くなりAに吸収される時ソフトランディングはあり得ないと思われる
過去から現在まで短期間で重力波がいくつも観測されるなら至る所で超新星が観測されなければならない
重力波はブラックホールの合体(衝突)による物だろうか? >>574
俺が最初に重力の光速度に疑問を持ったのは
光速度のものを どうやって 同じ光速度のものが
減衰させるのか
ということ
2012の俺の書き込み
327 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/16(日) 12:31:40.66 ID:56UQx8IZ
理由の一つとしてブラックホールのような大きな重力の変化(重力波)ほど観測され得る点です
光は重力で縮みますから
ブラックホールのような場所から検出しにくいでしょう
しかし重力波はむしろそういう場所から検出されるのです
重力が大きいほど観測しやすい
重力が大きいほど重力波は伸びると言いたくなります
これをもとにもっと一般的な重力で考えると
重力により光は縮み重力波波は伸びる といえるかも
と思ったんです 昔の俺は今の俺より優秀という事実
315 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/16(日) 09:49:22.92 ID:6W76jylu
質問です
重力波は他の重力の影響のない場合光速だと思います(この前提が違ってるかも)
光の速さも重力がなければ光速だと思います
では重力が増していったらどうなるか
光速は減じます
重力波はどうか はたして減じるでしょうか
こう考えたとき同じ重力下では光の速さより重力波のほうが速いのではないでしょうか
だとしたら重力波は光速より速いと言っていいのではないでしょうか
お願いします
316 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/16(日) 10:49:44.00 ID:???
任意の局所慣性系で物理法則は同じ(一般相対性)
つまり重力が大きくても小さくても重力波と光速の関係は同じ
317 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/16(日) 10:54:39.44 ID:HYy+4+o0
重力場でも光の速度は変化しない
重力場の外から見ると光の速度が遅く”見える”だけ
重力波も同じ
318 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/16(日) 10:58:38.31 ID:amcqiFia
光速で広がる球がcで重力、その変化が重力波
319 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/16(日) 11:13:01.94 ID:???
まーた重力波と重力場を混同して(ry
320 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/16(日) 11:18:20.14 ID:56UQx8IZ
>>316 >>317
でもそうなると外から見ると重力波は遅く見えるということですよね
これは重力によって重力が遅くなるという
おかしなことになりませんか? まあ 思ってるだけだとそうなる
俺は 2ちゃんにぶつけて レスで判断するという
2ちゃん学習法を編み出した 「重力波は、光速で進むので・・」って、ニュースで言ってたぞっ! >>588
最近は 過疎ってるからなんとも
昔は恐ろしいくらいバシバシレスがついた
>>589
まあ ニュースではそうでしょうな そりゃどんなに説明しても自説に都合の悪い部分は無視、
自説に都合のいい部分だけ取り出して曲解、ということを
繰り返していれば、次第に誰にも相手にされなくなるだろうさ >>592
もっと こう 憎悪むき出しで突進してくる猛者がたくさんいたんよ
他の人もいってたけど物理板自体が過疎
ああ それで ランドールの式のこといってんなら
あれは都合の良い部分じゃなくて ランドールの理論の核心だから
明らかに 自分が間違っていたらなら
俺はいつも 訂正してきたよ ランドールの理論の核心を述べているだけであれば
それはランドール理論であってnanshiki理論ではない。
ランドール理論とは違うことを主張しているのであれば
やはり都合のよい部分のつまみ食いをしているという自白である。
どっちでも好きなほうを選べ >明らかに 自分が間違っていたらなら
>俺はいつも 訂正してきたよ
間違いだと自分でも認識できたら、だろ。
ほとんど全ての間違いは間違いだと認識できず、したがって
訂正も撤回もされていない。それがnanshikiクオリティ 重力波が地球の重力場通って地上に到達してるんじゃないの? 二つの重力源間は重力が合算される
だとすれば極弱い重力波が地球に接近した時、弱い重力波は地球の強い重力によって引き伸ばされ波を失うのではないかな >>598
交流100Vに1億Vの電池を直列接続した、何ボルトになる? >>599
1.5Vの電池を2個直列接続した、何ボルトになる?
交流1.5Vに1.5Vの電池を接続した、電圧は?
電圧と重力波を同じように考えてよいものか如何俺は知らん >>601
自説に対する批判をストーカー呼ばわりするなら物理を語る資格なし 『 反重力 』なんて存在するのだろーか??=UFO? ( 磁石みたいに ) >>607
似非科学なら何でも存在する
ニュートン万有引力ならば、反重力物質とかの可能性が無いこともないが
現実宇宙は一般相対性理論の成り立つ宇宙(重力波が存在)だから無い
反重力物質は一般相対論の等価原理(落下の法則)に反する。 重力波は余剰次元に逃げる分も考えると、光速とは言い難い。 「ブリタニカ国際大百科事典」1972-1975 の「重力」の項に「もし重力の作用が完全に瞬間的でなければ(中略)しかし、あらゆる実験と観測は、実験室で行われるような短い距離から惑星間の計算に用いられる長い範囲にいたるまで、この法則と矛盾しなかった」と。 >>1 重力の変化が一瞬で伝わると言ってるのこの人? 無限遠方に重力の変化が0秒で伝わるとしたら、
重力の変化を精密に検出する技術さえあれば、
無限遠方と光速を超える0秒通信が可能になるね ぼけNASは相変わらずだな
重力の伝播速度が光速なら光行差と同じだけ重力の「力が働く方向」がずれるはず
と思ってるんだな。本当に、相変わらず馬鹿だな ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ 重力波ねえまたインチキにノーベル賞が渡っただけだよ
あのノイズが重量波って家康の鐘並みのこじつけだよ >>615
オマエはほんと馬鹿だな、「0秒で伝わる」ならば「伝わる」とは言わないんだよ。
物理で「伝わる」とは何かの中を伝播する意味だ、空中の音波なら空気中の伝播になる。
一般相対性理論で重力の変化を伝える何かとは「時空間」であって有限の速度で伝播
する物理的実在になる。 >>615は「0秒で伝わる」と言ってる輩に対する反語的に反論してるんでしょ >>618
家康の鐘はホントらしいぞ
実際に呪ってた証拠が見つかったとか 中性子星合体の重力波と思われる信号を検知して、直ちに世界中の観測グループに伝えられ、
その結果として可視光や赤外線などの電磁波の観測でもその源が見つかった。
さらにガンマ線天文衛星が重力波到達の約2秒後に小規模なショートガンマ線バーストを
検出していたこともわかった。
これらはいずれも、重力波が確かに存在し、かつ、1億3000万光年もの距離を経て
重力波が電磁波とほぼ同時に到達したことを意味しており、重力波が光速で
伝わることの何よりの証拠にもなっている。
>>1は息してるのかな? 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
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時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
GUU >>622
というか重力波の式自体が電磁波を含んでいるというだけで
それは単に既存の電磁波の観測に過ぎない。
真の意味での重力波は過去へ行っちゃってる。 池田先生は、全世界の会員の激励に来ているらしいですよ。ウクライナやアフガニスタンも例外ではないらしいですよ。
ただ、光速よりも速く動いているので、我々凡夫には見えないだけらしいです。
折伏もスピードが速すぎて、本人が折伏した、相手も折伏されたが認識できないらしいです。
だから、折伏実績が不明とされています。
停まったら見えるのでは・・と思うのですが、肝心の停まったところを見た者が、皆無だそうです。
奥さんは音速より速いくらいなので、気象条件が合えば見えるのかもしれません。
残念ながらこちらも、肝心の停まったところを見た者が、皆無だそうです。
誰かこの停まっている二人を見た人はいませんか? 何もやらないならむしろ徹底しても文句は言えないということです >>271
残念ながら
優勝なんだわ
大臣がコロナ感染しても仕方ない 同じジャッジのはずなんだよ
白いチーズだけじゃ弱いんだよ 下でさえ打たれて2巻乙になってみたい
もっと落ちろもっとだ
そういえば去年買ったの
https://i.imgur.com/7adfJyD.png 重力波って嘘でしょ
研究費を取るための捏造じゃないか アインシュタインの一般相対性理論が現実の宇宙で正しいならば
理論からの結果である、真空中の光の湾曲、ブラックホール、重力波が存在する。
重力波観測装置(LIGO)が重力波を観測した計算方向の天体現象は望遠鏡で確認されている。