量子もつれ総合スレッド©2ch.net
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量子暗号、量子テレポテーション、スーパーデンス・コーディング、エンタングル、EPR相関、非局所相関に関する総合スレッドです。ベルの不等式に関しては、専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。
>>450 静止していても、運動していても、量子縺れに影響ない。 >>391 それでは、AとBが縺れているか縺れていないか分からないとしよう。 するとどうなる? 神秘性を感じるのはSF好きだろう 物理屋はそういうことは気にしない アインシュタインとか人知を超えた客観性があると言ってたよ。 >>447 無視している別次元を加えた拡張空間を考えて、そこに対象系が埋め込まれていると考えればよいか? これが隠れた変数の考え方だが、これではうまくいかない例があることもわかっている テンソルの直積空間を考えてはだめで、ベクトルの直積空間を考えなければうまくいかない これが量子力学と古典力学の違い 量子もつれとはベクトルの直積空間上で定義されるベクトルの線形和状態であり、テンソルの直積空間上で 定義される確率空間における確率の線形和とは異なる >>463 いずれ必要になるから、子供の頃からやっといた方がいいお。🤓🤡🤢(´ω`🔴)ソクドロン >>459 物理屋とか抜きにして、これに宇宙の神秘性を🤓🤡🤢(´ω`🌀) 感じない奴ぁ、頭がオカシイか、よっぽどのバカ。 当然、物理のセンスがない輩。 >>444 念のためにゆっとくと、>>440 は俺じゃないからな。🤓🤡🤢(´ω`🔴) 素人は神秘性でしか面白さを感じられないだけ 使いもしない知識だから これは物理屋の予算獲得のための宣伝も絡んでる 中身のないコメや中身があっても素人に分からない書き方するコメばかり >>448 ワームホール、何本いるねん!?🤓🤡🤢(´Д`🌀) >>467 いや、オマエ本当に理解してる?🤣🤓🤡🤢(´Д`🔴)シンパイニナッテクルワ >>458 まさしく!あ、ま・さ・し・く・〜ぅ!🤓🤡🤢(´Д`🔴)カブキヤクシャカw あんまり同意してしまうと誤解されるから 言いにくいんだけどね。😹 >>473 案外、逆かも知れんよぉ🙆🤓🤡🤢(´ω`🔴)ショックダッタノ?😣 >>473 ちゃんと理解したいから、教科書2、3冊紹介しちくり。🤓🤡🤢(´ω`🌀)オナガイm(_ _)m >>476 いろいろあるが、この分野の一番重要と思われる教科書はPeresだ 他はホワイトヘッドやデスパーニャなどがあるがもう内容が古い 古典だとベルの書いた本 >>476 ホワイトヘッドじゃなくてレッドヘッドだった あとは最近の量子情報の教科書を読むべきだな Nielsen-ChuangとかPreskillとか >>478 持ってる…から他のおながい🤓(´Д`🌀) >>479 レッドヘッドも持ってる…。🤡(´Д`❄) >>480 にるちゃんも持ってる…和書やけど…てんすあにばーさりー買おうかな。🤢(´Д`🏂) Preskill なんて知らない!誉めて遣わす!🙄(´Д`🔴)スゲーナオマイラ >>451 たとえ、両粒子が縺れていたとしても、観測者が縺れているか縺れていないか分からないと、片方の箱を開け観察しても、相手の箱の状態は分からない。 観測方法に違いが無いにも関わらず、なのである。 >>481 持ってるだけで読んでなかったらダメだろ 本棚の飾りかよ >>481 今や量子情報の大家のPreskill知らないなんて完全なド素人 そもそも日本語訳書が出版されてるものしか持ってないとか・・・・ エンタングル測度に詳しいHorodeckiも読め まぁ無理だろうが >>484 お兄ちゃんたち、どもありがとう!❤ また知らない名前が出てきたんで、🤓 堀田か井田さんの入門買いますん。🤢 🤡 (´Д`🔴)トホホホホ >>482 スレ荒らしが楽しいのか? 「量子もつれが有るならば、一方の観測でもう一方の状態が一つに確定する」だけ、 観測者が相関が有るか無いか知っているかと関係ない。 >>482 何の実験なのか知らない測定装置に観測させるのかダメとでも言いたいのかな。 >>486 >スレ荒らしが楽しいのか? 醜いから弱音は吐くな。 縺れがあるかないか分からなければ、Aの状態が分かってもBの状態は分からない。 この場合には情報伝達は起きていない。 では、Bの状態を知るにはどうすれば良いか? >>488 >この場合には情報伝達は起きていない。 ただのバカ 何の実験すら知らない測定装置が観測すれば、情報伝達が起こらない から量子もつれでない。 と言いたいらしいが、そもそも量子もつれは「情報伝達」ではない。 全体運動量が分からなければ、Aの観測からBの運動量は分からない。 自明だが、 全体運動量が分からないー>全体運動量が分かってるか分かってないか、分からない に言い換えると意味不明になる。 >>488 は単なるスレ荒らし >>486 何言ってんの? 観測者が共有された状態についてのアプリオリな知識がなければ何もわからないだろ >>486 >>488は全然分かってない >>486 >>491はわかってる 勝負は決してる 古典相関はShared randomnessと呼ばれるが、量子相関はそれの量子版 あらかじめ相関の情報について共有できている場合にのみ自分の測定で相手の測定結果を予言できる 「あらかじめ相関の情報について共有できていない場合」には何もわからない >>492 日本語が理解できないようだな >>486 で >「量子もつれが有るならば、一方の観測でもう一方の状態が一つに確定する」 確定した状態の値が判る(または値を知る)とか文どこに書いてある? >>495 じゃぁ言いたいことを書き直して >>486 や>>491 のどこに反論するポイントがある? 無いのならよいが >>495 あと相手に対して日本語が理解できないとか言うのは安易な逃げですよ 自分は理解できる日本語で書いているかということを考えないのでは >>496 自明な事を >>488 >縺れがあるかないか分からなければ・・ などと意味不明にしてスレ荒らしてるだけだ、と前から言ってる。 量子もつれの有無だけじゃなく、量子もつれの詳細(どんな状態か)についての情報を2者で共有しておかなければ、 一方から他方が瞬時に判明するということにはならないって言いたいんでしょ? そして瞬時に判明したと言うが、それはあらかじめ共有していた情報から来るのであって、情報の伝達は最初の情報 共有の時点で行われていたと 縺れがあるかないか分からんとかは関係ない逃げだなー 自問自答するのでもなく、意味不明の問を続けるスレ荒らしの手口の一つ >>498 多分君は >>488 >>491 かな? >>493 のアンカーが間違ってるようだ わかってないのは >>486 >>490 だな とにかく最初になにがしかの相関情報を共有することによって情報伝達は可能 こんなのは普通に暗号などでやってることでしょ >>499 >一方から他方が瞬時に判明する >情報の伝達は最初の情報共有の時点で行われ きみは「量子もつれ」に無理やり古典物理的な解釈をしてるだけだ それすら判らんのか? >>504 量子もつれ現象を簡単に説明してみる 量子力学的に不確定な相関状態(重ね合わせ)にある2粒子の一方の観測操作により 両方とも古典物理学的な相関状態(確率)に変わる量子現象といえる。 >>505 EPR論文でアインシュタインは量子力学から量子もつれが有ることを証明した。 アインシュタインの「2粒子が空間の中で異なった部分に有る限り、お互いに 独立な存在でなければならない」(古典物理学の局所実在性)という信念から、 一方の観測により、遠く離れた相互作用が及ばない重ね合わせ状態のもう一方の 粒子が確率状態に変ることなど有り得ない。 だから量子力学は不完全だと主張した。 量子力学を学習せずにこの論文だけ読むと アインシュタインの主張を納得してしまうから物理は面白い。 本質から外れた議論の繰り返しですね。 多少は自ら学ぶ姿勢がないと恥ずかしいよ。 >>504 なんだ わかってない方のやつだったか どこに古典的な解釈が入っているのかな? >>505 それを量子現象と言うのはどうかな? 単に観測を言い換えているだけに過ぎないようだが >>506 >EPR論文でアインシュタインは量子力学から量子もつれが有ることを証明した。 珍説だな 量子力学は完全な理論と言えるか?を問う論文だたはずだが >>507 >>505 が(量子もつれの)本質だと理解できないのかな >>506 >だから量子力学は不完全だと主張した。 それのどこが >EPR論文でアインシュタインは量子力学から量子もつれが有ることを証明した。 になるのか、わけわかめ 適当なこと書かないように >>511 >>505 が(量子もつれの)本質だと理解できないのかな これのどこが本質なんだ? >量子力学的に不確定な相関状態(重ね合わせ)にある2粒子 量子もつれを言葉で言い換えてるだけじゃん アホクサ 量子もつれとは量子力学的に不確定な相関状態のことである 言い換えてるだけでちっとも本質じゃない 本質というのならせめてベルの定理ぐらい説明しろよ 量子力学的に不確定な相関状態と古典的相関状態が違うものであることを説明しなければ 本質だとか言えないだろ そもそもEPRは 量子力学的に不確定な相関状態なんてなくて、それは古典的相関状態と同じだと主張していただろ 隠れた変数理論というのがそれだよ >>510 日本語訳のEPR論文も大まかに読めないのか? 量子力学から量子もつれを証明してないなら、他の物理学者は誰も相手にしないだろ 現在でもEPR云々がこれほど取り上げられることも無い。 >>514 詳しく知りたいなら量子力学を学習するしかない。 スレ情報で分かるなら、教科書いらないだろ 理解してない奴がよくまあ自信たっぷりに言えるもんだ >>517 その通りですね。私も最初はちんぷんかんぷんでした。 本だけで20冊以上ありそう。読んでも理解できない。ネットでも随分調べた。 最近は理解できなかった本も今は多少わかる。 物理は高校時代大好きで、成績は9〜10をもらっていた。 今振り返ると、ニュートンの世界で、じっくり考えれば答えを導かせた。 今になって突然昔のプライドから量子論にハマってしまいました。 面白くてたまりません。100年前の先人たちの研究の歴史が凄すぎる。 量子論はプランクから始まった。そのあたりからたどって行くと色々見えてきます。 >>516 日本語訳なんて知らんな 原論文でしか読んだことないよ >量子力学から量子もつれを証明してないなら、他の物理学者は誰も相手にしないだろ どこにそんなことが書いてあるというのか 量子もつれの証明って何を証明したのか? ベルの論文と間違ってないか? >>517 十分に知ったうえで、おかしなこと言ってるなぁと書いているわけ シッタカはほどほどにしておいたほうが良いよ すぐに化けの皮が剥げる >>519 教科書なんて古い情報だからちゃんと論文読んでアップデートした方が良いよ 特にEPRあたりの話は古すぎる 量子力学の主流はもはや量子情報に変容してしまった >>522 量子情報とはわからないので、調べてみます。 >>523 パラレルワールドって「シュレーディンガー猫」から発想されたと思ってる。 うーん、その飛躍だとシミュレーション世界と変わらない。SFですよ。 EPRとボーアの議論はあったけど、量子と古典の境界は曖昧のままで結局白黒つけられる問題ではない状況が 長く続いていた つまり彼らの議論は哲学的テーマではあっても科学のまな板の上にはのらないものと思われていた この状況に風穴を開けた大貢献をしたのがベル ベルはEPRとボーアの議論に白黒つけられるような実験を提案したのだから それは量子論の専門家でさえ誰も気が付かないようなことだった その後その提案はアスペによって実現され、EPRの考え方(量子論はより大きな状態空間を持つ古典系に埋め込め込む ことによって再現できる)はクロだということが実証された。 ベルの論証で使われた最も重要な過程は、情報は光速以上の速度では伝わらないということ もしこれが可能であれば、量子論を模擬できる古典論は特殊相対論とコンフリクトする 量子論のある種の実験では、それを古典的に模擬しようとすると特殊相対論とコンフリクトせざるを得ない ものがあることをベルは論証した もっとも、ベル以前からEPRがspooky action at a distanceと読んだような遠隔相互作用的な気持ち悪さが 量子論には随所にあったのだから、ベルが特殊相対論とのコンフリクトによってEPRを否定したのはびっくりする ようなことではない でもベルはそのコンフリクトを実験で検証できるような観測値の統計値の不等式にまとめたのだからスゴい さらに、EPRの言い分(量子論は古典論でシミュレートできる)を特殊相対論とのコンフリクトで判定することを提案 したのだから痛快 相対論の発明者のEPRに「特殊相対論」と「量子論の古典論によるシミュレート」のどちらをとるかの避けようのない 二律背反の踏み絵を示したのだから ベルの発見が物理学上の大発見にカウントされているのはうなずけることだ EPRに「特殊相対論」か「隠れた変数」のどちらかを選べという踏み絵を迫ったという話は、確かレッドヘッドの本の受け売りです この話にはまだ続きがあって、その後様々な研究者がベルの論証には穴があることを指摘しています その中でも自由意思の落とし穴は強力で、この落とし穴のせいで隠れた変数理論を完全に否定する ことはできていないし、これからもできる見込みはない 神はサイコロを振らないという機械論的世界観、決定論は物理の外部にある仮定(公理)であって、 その可否を物理学で検証することは不可能でしょう でもそのような世界観など関係なく量子論によってどんな実験結果も説明可能なので、物理屋は困りません ただ、EPR的世界観はタフでしぶといという感慨を持つのみ >>530 >自由意思の落とし穴は強力・・・ それが連投の結論ということだな、オマエがオカルト系だと自ら認めてる。 なんで量子もつれすれこんなに盛況なん?( ・◇・)?なんでや!🤓🤡🤢(´Д`🔴)IBMノインボウ? >>532 のような気持ち悪いやつとオカルトの巣だから >>522 'It' s not your grandfather's quantum mechanics'ってやつ? 自由意思など存在するはずのないものが落とし穴とはね As I said before, this is a very philosophical loophole and it can never be closed. Many scientists, as Anton Zeilinger, consider it a false loophole and they state that it should not be taken into account. In their opinion, this issue does not only affect Bell’s experiments but all kind of experiments. If Nature is conspiring to give us incorrect questions there is nothing we can do to unravel her secrets. もしこのベル不等式8)の破れが実験的に実証されれば,仮定した局所性,実在性,選択自由性の3つのうち, 少なくとも1つを否定しなければならない,仮に最後の選択自由性を自明の前提とすれば,ベル不等式の破れは 局所実在性の破れを意味することになる 選択自由性は哲学的な問題でもあり,その条件の破れの検証は困 難であるが,ツァイリンガーのグループ による 最近の研究では,確率論的な隠れた変数の理論の場合には,一定の解決の見込みがあることが報告されている, たとえザイリンガーであってもまぁムリだろうが。 >>536 決定論的である(神はサイコロを振らない)=自由意思はない(神のような超越した存在があらかじめ決めている) 非決定論的である(神はサイコロを振る)=自由意思を仮定しても差支えない ベルの不等式の証明には暗に自由意思(非決定論的選択自由性)が仮定されているのだよ この界隈、まだわからん部分が多すぎて本によって言ってる事全然違ったりするからな 筒井先生はこの分野について日本で一番詳しい だから学会誌に解説記事を書いているのだよ 彼を信用しない理由はない >>544 >自由意思 サイコロやコイン投げでは確率論の等確率に近くなる様に投げるには工夫が必要だ 測定の方向を選択したいなら、測定者が自由意志?で決定するのは馬鹿。 馬鹿でない人は実験するとき気を付けようね >>547 物理学の研究者の中に根源的な確率現象を認めない人がいてもおかしくない 全知全能の神を信じてる人もいるし。 >>522 にるちゃんですら、もぉ時代遅れなん?🤓🤡🤢(´Д`🌀) >>549 職業的研究者なら、信仰と研究はきっちり分けてるでしょ?🤓🤡🤢(´Д`🔴) >>551 お前は気持ち悪い絵をめようとしないだろ 誰でもきっちり分けるなど出来ないのだよ。 >>548 何的外れなこと言ってるんだ? 2者の観測基底の選択が誰にもコントロールされていないということは 証明のしようがないという問題であって、無作為ということと全然違う話 なんだよ ちゃんと理解してから言おうね >>549 認めるとか信じるとかいう話ではなく、証明できるかどうかという話 例えば、量子暗号は無条件安全というが、本当に無条件と認められるかどうかを議論してるんだよ >>545 それ以前に、「こいつは、その《古〜い》量子力学🤓🤡🤢(´Д`🔴) くらいは取り敢えず勉強してきてんのかマジで?」 ってのが紛れ込んでる気がしてならないんだが?🤣 >>548 言ってることがわかるかな? 例えば共通鍵暗号では2者の間でランダムではあるが完全に相関した鍵を共有する こういった仕組みが自然の裏で働いていないかを実験的にチェックすることはたいそう難しい 問題なんだよ 突き詰めて考えないとわからない話だがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる