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量子もつれ総合スレッド©2ch.net

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0001名無しさん＠そうだ選挙に行こう 転載ダメ©2ch.net
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2014/12/14(日) 06:37:35.83ID:???
量子暗号、量子テレポテーション、スーパーデンス・コーディング、エンタングル、EPR相関、非局所相関に関する総合スレッドです。ベルの不等式に関しては、専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。
0398ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 22:56:11.58ID:dSVsguyP
なぁなぁ、みなのシュ、ここらで、
本スレの標準的な教科書・参考書決めひん？🤓🤡🤢(´Д｀🌀)
最低限、これくらいは読んどけ！とか、
解釈は、この教科書のものを標準とします、とか。
候補出しとくれやす。(･ω･｀人)
0400ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 00:25:40.82ID:???
>>397
量子もつれがそんな単純なら、超光速で観測情報を転送する云々は
最初から必要ない。
赤玉と白玉を用意して２つの箱に入れAとBに渡す、
Aが箱を開けて赤玉だと判ればBの箱の中身は白玉だと知る。
古典物理的な事例と変わらんということだ。

量子もつれを例えれば
Aが先にサイコロを振って偶か奇を観測した、その後の時刻にBがサイコロを振る。
振る前のBにとって出目が偶か奇かは確率1/2であって完全に予測不可。
しかし、先に観測したAにはこの後にBが振るサイコロの出目が偶か奇か知っている。
古典物理的に推論すれば矛盾している。
矛盾しない為にはＡサイコロがＢサイコロに情報を送ってＢの出目をコントロール
する必要がある。
0401ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 06:26:58.40ID:???
サイコロを振っているように思えて、実際はサイコロを振ってはいない。
サイコロを振っているということの証明は、現代物理学ではできていない。
0402ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 07:43:44.55ID:???
>>400
アインシュタインによれば、２つの粒子に別れた瞬間からどちらの粒子も位置と運動量が確定しているのであり、
粒子の観測とはそれを知るだけで、箱を開けて赤玉か白玉かを知るのと同様である。
それを表現した有名な言葉が「神はサイコロを振らない」

自然がサイコロを振るのか振らないのかを物理実験で区別するのは難しいが
ベルが区別できる不等式を発見し、アスペの実験等で
「自然はサイコロを振る」（例え）のが検証された。
0403ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 09:22:48.43ID:???
>>402
EPR理論は間違いと確定したね。
謎だけど、
もつれた2個の粒子の距離をどのように離すのか？
光速以上はあり得ない。
実験で月面の反射版を利用してもつれを確認をしたようだ。
結果、理論が正しいとなった。
月まで往復2秒以上かかるが、地球上で瞬時に判定できた。
0404ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 09:59:00.40ID:???
>>403
>もつれた2個の粒子の距離をどのように離すのか？

静止した状態の粒子が２つの粒子に分裂（崩壊）すれば粒子は運動量を持つので
反対方向に離れて行く。
または、コヒーレント光の光子を光学的に分ける。
0405ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 10:24:57.62ID:???
>>402
＞>>400

＞ベルが区別できる不等式を発見し、アスペの実験等で
＞「自然はサイコロを振る」（例え）のが検証された。
まぁ、それが現代物理学の常識だよな。

実はベルの不等式は間違えた適用を行なっていて、一重項（シングレット）状態の量子縺れでしか破れない。
GHZ状態やW状態など、３粒子以上の量子縺れだと破れないんだよ。
0407ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 13:18:21.77ID:snKyuRPL
>>225
＞１つの波動（関数）だと理解できれば重ね合わせは当たり前で不思議でもなんでもない

なんかしれっと無意味なこと言ってるなぁ
0408ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 13:19:31.20ID:snKyuRPL
>>406
情報で作られる？？
ちょっと違うんじゃない？
ロイドはそんなこと言ってないでしょ
0409ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 13:20:15.75ID:snKyuRPL
>>405
＞ベルの不等式は間違えた適用を行なっていて
詳しく
0410ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 13:21:19.42ID:snKyuRPL
>>404
コヒーレント光は単一光子状態じゃないなぁ
0412ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 14:15:06.64ID:snKyuRPL
>>411
単一モードコヒーレント光はボーズ粒子にしかない状態だが

量子もつれ状態はフェルミ粒子でもスピンでもできるだろ
0413ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 14:15:59.53ID:snKyuRPL
それより
>>409
を頼むぜ

化けの皮をはがしてあげよう
0414ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 14:26:08.25ID:???
>>409
ベルの不等式は３粒子以上のエンタングルメントにおける隠れた変数を前提に導出されている。
しかし、それを無理くり２粒子のエンタングルメントであるシングレットに適用したために矛盾が生じる。
その矛盾が不等式の破れ。
0415ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 14:34:08.34ID:snKyuRPL
>>414
何を言っているのか誰にもわからないな
３粒子は良くて２粒子だとどこに問題があるというのか
わかってたら答えられるはずだが
0416ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 14:35:17.65ID:snKyuRPL
＞間違えた適用

別に間違ってはいないだろう
３粒子のほうがもっといいという理由はあるけどな
0417ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 15:08:45.96ID:???
>>416
＞別に間違ってはいないだろう

なにその自信の無いような書き込みw
原著論文読んでる？
まさか、読んでないわけないよね。
0418ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 15:09:50.56ID:snKyuRPL
>>417
すべて読んでるよ
0419ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 15:10:52.85ID:snKyuRPL
>>417
そこまででかい口たたくなら、「間違ってる」の内容をちゃんと書こうな
0420ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 15:13:17.38ID:snKyuRPL
ハッタリかませば黙るとでも思ったか
甘い
0421ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 15:17:11.03ID:snKyuRPL
>>417
ちなみに原著論文とはどの論文？
まさかBellの論文じゃないよな
間違ってるって指摘してる論文はどの論文のことだ？
0423ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 16:15:01.06ID:snKyuRPL
>>422
はい逃亡ｗ
0425ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 16:29:54.45ID:snKyuRPL
>>378
正解じゃないやん
伝わっるわけじゃないだろ

Pre shared randomnessを理解しているか？
相関を理解しているか？
0426ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 18:11:36.67ID:biOZJr/z
そこっ！ケンカしないのっ！🙄🤡🤢(´Д｀🔴)
0430ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/28(水) 19:29:50.98ID:???
>>427
馬鹿でなければ、マトモなスレレスだけ読んでれば自分で答えが解るだろが

量子もつれが無いならばA粒子の観測によってBの粒子の波動関数は収束しない。
古典物理的な矛盾も無いから、情報伝達を仮定する必要もない。

量子もつれが一定の比率で混ざっているならそれに対応してAの観測でBの状態を
予測する確率が変るだけだ。
サイコロの偶奇の例ならばAの観測からBの出目が予測できる確率は1/2~1の間になる。
0431ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 22:00:16.46ID:wldXmcqK
今時波動関数の収縮なんて言葉使う人いないだろ
少なくとも量子物理の論文からは死滅した言葉
0432ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/29(木) 03:18:04.33ID:???
波動関数の収縮とは、無限級数で与えられた波束が観測操作によって１項になること
EPR論文で説明している。何の問題も無い

観測で広がった波があたかも１つの粒子になるような俗説が蔓延ってるほうが問題だ。
0434ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 04:05:44.73ID:???
>>430
日本語がまともに読めないバカのようだね。
縺れがない場合や、混在しているような単純な場合を問うてはいない。
観測者が知り得ない場合にどうなるかを思考実験をしてみろという意味だよ。
0439ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/29(木) 09:48:10.32ID:???
なんか明らかに茶々入れに来た感じの人にまで真面目にレスしてて
やっぱ頭いい奴はすげえなと思ってたけど結局こうなったかｗ
0440ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 10:14:07.71ID:???
とにかく本を読むこと。数学的に理解するには高校の数学でも数Ⅲは必要。
最近はYouTubeでもわかり易いものがある。検索すると大量に出てきます。
最初は難解でも徐々に漠然と理解が進みます。理解できない点はすぐに検索、この繰り返しです。
このスレにいる方は、ハイレベルの大学生もいると思う。
大学で物理を専攻すると量子力学は避けられない。文系がかなり頑張っても彼らにはついて行けません。
中には天才もいて「12歳の少年が書いた量子力学の教科書」近藤龍一著、なんて本がある。
Amazonでも買えます。ただし文系では理解できません。
0441ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 15:16:25.76ID:gBADd8OL
教科書だけ読んだって分かった気になれるだけだよ
使えなければ意味がない
0445ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 16:52:36.63ID:LCLDg6uu
量子もつれに疑問をさしはさむ余地なんてもはやこれっぽっちもないだろ
0446ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 16:52:51.39ID:???
>>438
物理学は量子論においても（数学）理論の物理解釈が必要で、実験解釈も難解だが
それが物理学の特徴で興味深く魅力的でもある。（それが物理学にハマる理由）

量子もつれなどの例えによる説明では、電荷、運動量、エネルギー、相互作用などは
マクロ古典力学のアナログ（連続）量ではなく、プランク定数ｈ単位のスケールの
デジタル（不連続）量として、例えや物理解釈を理解しなければならない。
量子もつれの例なら、プランク定数ｈ（整数倍）の相互作用したか、しなかったとなる。
h = 6.63x10^-34 Js 　非常に小さい最小作用、　頑張って理解しよう。
0452ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/29(木) 18:17:47.63ID:???
XがYかYでないか分からないとする。するとどうなる？
単独で文だけ見れば、問が無効なのが簡単に判るが、
スレレスの流れの中に割り込ませて何かの問のように見せ掛ける。
スレ荒らしの手口。
0454ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/29(木) 18:46:23.62ID:gBADd8OL
>>447
そういうこと
ただ、その別次元が何か、量子力学は説明はしてくれない
その次元を考えるとどんな実験結果も説明可能になるということ
0457ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/29(木) 19:19:28.77ID:???
>>450
静止していても、運動していても、量子縺れに影響ない。

>>391
それでは、ＡとＢが縺れているか縺れていないか分からないとしよう。
するとどうなる？
0458ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/29(木) 19:30:56.49ID:3PwSlYTg
量子もつれってあの世の存在を感じさせるね。
0459ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 19:34:26.60ID:gBADd8OL
神秘性を感じるのはＳＦ好きだろう
物理屋はそういうことは気にしない
0461ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 19:41:10.60ID:gBADd8OL
>>447
無視している別次元を加えた拡張空間を考えて、そこに対象系が埋め込まれていると考えればよいか？
これが隠れた変数の考え方だが、これではうまくいかない例があることもわかっている

テンソルの直積空間を考えてはだめで、ベクトルの直積空間を考えなければうまくいかない
これが量子力学と古典力学の違い
0462ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 19:58:20.00ID:gBADd8OL
量子もつれとはベクトルの直積空間上で定義されるベクトルの線形和状態であり、テンソルの直積空間上で
定義される確率空間における確率の線形和とは異なる
0464ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/29(木) 20:28:38.36ID:ABtX3DJG
>>463
いずれ必要になるから、子供の頃からやっといた方がいいお。🤓🤡🤢(´ω｀🔴)ｿｸﾄﾞﾛﾝ
0465ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/29(木) 20:33:34.58ID:ABtX3DJG
>>459
物理屋とか抜きにして、これに宇宙の神秘性を🤓🤡🤢(´ω｀🌀)
感じない奴ぁ、頭がオカシイか、よっぽどのバカ。
当然、物理のセンスがない輩。
0466ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 20:37:24.97ID:ABtX3DJG
>>444
念のためにゆっとくと、>>440は俺じゃないからな。🤓🤡🤢(´ω｀🔴)
0467ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 21:54:14.75ID:gBADd8OL
素人は神秘性でしか面白さを感じられないだけ
使いもしない知識だから

これは物理屋の予算獲得のための宣伝も絡んでる
0469ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/30(金) 00:04:41.81ID:hgEKbarh
>>448
ワームホール、何本いるねん！？🤓🤡🤢(´Д｀🌀)
0470ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/30(金) 00:06:29.45ID:hgEKbarh
>>467
いや、オマエ本当に理解してる？🤣🤓🤡🤢(´Д｀🔴)ｼﾝﾊﾟｲﾆﾅｯﾃｸﾙﾜ
0471ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/30(金) 00:17:25.96ID:CfxM6cof
そんなに簡単にわからないことに面白さがあるんだよ
0472ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/30(金) 00:17:52.34ID:hgEKbarh
>>458
まさしく！あ、ま・さ・し・く・～ぅ！🤓🤡🤢(´Д｀🔴)ｶﾌﾞｷﾔｸｼｬｶw
あんまり同意してしまうと誤解されるから
言いにくいんだけどね。😹
0473ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/30(金) 00:17:56.44ID:CfxM6cof
>>470
お前は全く理解してないことはわかるよ
0474ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 00:18:48.37ID:CfxM6cof
並行宇宙だとかあの世だとか

オッカムの剃刀
0475ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/30(金) 00:20:16.65ID:hgEKbarh
>>473
案外、逆かも知れんよぉ🙆🤓🤡🤢(´ω｀🔴)ｼｮｯｸﾀﾞｯﾀﾉ?😣
0476ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 00:23:31.47ID:hgEKbarh
>>473
ちゃんと理解したいから、教科書２、３冊紹介しちくり。🤓🤡🤢(´ω｀🌀)ｵﾅｶﾞｲm(_ _)m
0477ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 00:26:25.84ID:CfxM6cof
>>475
あり得ない
逆であると考える理由は？
0478ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/30(金) 00:30:23.66ID:CfxM6cof
>>476
いろいろあるが、この分野の一番重要と思われる教科書はPeresだ
他はホワイトヘッドやデスパーニャなどがあるがもう内容が古い
古典だとベルの書いた本
0479ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/30(金) 00:56:25.61ID:CfxM6cof
>>476
ホワイトヘッドじゃなくてレッドヘッドだった

あとは最近の量子情報の教科書を読むべきだな
Nielsen-ChuangとかPreskillとか
0480ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 00:57:11.89ID:CfxM6cof
Nielsen-Chuangは当然読んでるよな？
0481ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 01:29:42.59ID:cTOGiUFK
>>478
持ってる…から他のおながい🤓(´Д｀🌀)

>>479
レッドヘッドも持ってる…。🤡(´Д｀❄)

>>480
にるちゃんも持ってる…和書やけど…てんすあにばーさりー買おうかな。🤢(´Д｀🏂)

Preskill なんて知らない！誉めて遣わす！🙄(´Д｀🔴)ｽｹﾞｰﾅｵﾏｲﾗ
0482ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 01:42:21.75ID:???
>>451
たとえ、両粒子が縺れていたとしても、観測者が縺れているか縺れていないか分からないと、片方の箱を開け観察しても、相手の箱の状態は分からない。
観測方法に違いが無いにも関わらず、なのである。
0483ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 01:58:34.19ID:CfxM6cof
>>481
持ってるだけで読んでなかったらダメだろ
本棚の飾りかよ
0484ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 02:04:20.29ID:CfxM6cof
>>481
今や量子情報の大家のPreskill知らないなんて完全なド素人
そもそも日本語訳書が出版されてるものしか持ってないとか・・・・
エンタングル測度に詳しいHorodeckiも読め
まぁ無理だろうが
0485ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 02:21:07.40ID:QFI1q/+a
>>484
お兄ちゃんたち、どもありがとう！❤
また知らない名前が出てきたんで、🤓
堀田か井田さんの入門買いますん。🤢
🤡
(´Д｀🔴)ﾄﾎﾎﾎﾎ
0486ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 02:46:20.49ID:???
>>482
スレ荒らしが楽しいのか？

「量子もつれが有るならば、一方の観測でもう一方の状態が一つに確定する」だけ、
観測者が相関が有るか無いか知っているかと関係ない。
0488ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 06:41:48.99ID:???
>>486

>スレ荒らしが楽しいのか？
醜いから弱音は吐くな。

縺れがあるかないか分からなければ、Ａの状態が分かってもＢの状態は分からない。
この場合には情報伝達は起きていない。
では、Ｂの状態を知るにはどうすれば良いか？
0490ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 10:08:31.89ID:???
>>488
>この場合には情報伝達は起きていない。
ただのバカ

何の実験すら知らない測定装置が観測すれば、情報伝達が起こらない
から量子もつれでない。
と言いたいらしいが、そもそも量子もつれは「情報伝達」ではない。
0491ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 10:29:45.71ID:???
全体運動量が分からなければ、Aの観測からBの運動量は分からない。
自明だが、
全体運動量が分からないー＞全体運動量が分かってるか分かってないか、分からない
に言い換えると意味不明になる。
>>488 は単なるスレ荒らし
0492ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 11:02:27.95ID:CfxM6cof
>>486
何言ってんの？
観測者が共有された状態についてのアプリオリな知識がなければ何もわからないだろ
0493ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 11:05:34.32ID:CfxM6cof
>>486>>488は全然分かってない
>>486>>491はわかってる

勝負は決してる
0494ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 11:08:10.54ID:CfxM6cof
古典相関はShared randomnessと呼ばれるが、量子相関はそれの量子版
あらかじめ相関の情報について共有できている場合にのみ自分の測定で相手の測定結果を予言できる
「あらかじめ相関の情報について共有できていない場合」には何もわからない
0495ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 11:34:35.50ID:???
>>492
日本語が理解できないようだな
>>486 で >「量子もつれが有るならば、一方の観測でもう一方の状態が一つに確定する」
確定した状態の値が判る（または値を知る）とか文どこに書いてある？
0496ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 12:29:10.16ID:CfxM6cof
>>495
じゃぁ言いたいことを書き直して
>>486や>>491のどこに反論するポイントがある？
無いのならよいが
0497ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 12:55:53.06ID:CfxM6cof
>>495
あと相手に対して日本語が理解できないとか言うのは安易な逃げですよ
自分は理解できる日本語で書いているかということを考えないのでは
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