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量子もつれ総合スレッド©2ch.net

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0001名無しさん＠そうだ選挙に行こう 転載ダメ©2ch.net
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2014/12/14(日) 06:37:35.83ID:???
量子暗号、量子テレポテーション、スーパーデンス・コーディング、エンタングル、EPR相関、非局所相関に関する総合スレッドです。ベルの不等式に関しては、専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。
0302ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/06/20(土) 12:54:06.52ID:0wpnPScE
量子もつれとかテレポーテーションとかマジで意味がわかんないんだけど

例えばさ、誰も見てないコインが一枚あるじゃん？
そんである人がパッとコインを見たら表だったとするじゃん？
それじゃその反対側は裏だなって、わざわざ裏返して見なくても普通わかるじゃん？
それって不思議なことなの？

そりゃ前提として、そのコインは両面が表とかのインチキコインじゃないと知ってるってことが必要だけどさ
もしコインの厚さが一億光年とかだったとしたら
一億光年離れた所の情報が瞬時にわかるってことになるけど
それって普通だよな？
0303ひゃま
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2020/06/20(土) 13:53:26.20ID:/+Be5T5i
古典的解釈でそうなるってことで、
量子ペアがペアで広がって、片方が他と相互作用して観測されるのね。
そうすっと、元のペアは解消されて、他とペア作るってこと。

量子論の粒子性って単独で基本粒子は観測されないっていうのがあって、
粒子性っていうのは、相互作用で観測されるってことなのね。

わかるかな？わかんねえだろうなあ、いえい
0304ひゃま
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2020/06/20(土) 13:55:58.49ID:/+Be5T5i
そういう意味で、古典的な粒子性についての解釈がなければ、
観測問題なんてないのね。

そこをアインシュタインにつかれて、困っただけ
0305ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/06/20(土) 14:11:21.67ID:???
>>302
> 例えばさ、誰も見てないコインが一枚あるじゃん？
> そんである人がパッとコインを見たら表だったとするじゃん？
> それじゃその反対側は裏だなって、わざわざ裏返して見なくても普通わかるじゃん？

そんな話じゃないから。

コインは観測しなくても表か裏かのどちらかであることは確定している（どちらの値なのかは知らない）。
量子もつれの方は、観測前に確定していない（確定しているとする矛盾が起きる）値に関するもの。
0306ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/06/20(土) 14:13:43.89ID:0wpnPScE
いやマジでわかんねえわ、サンクス

つまりここで言う粒子ってさ、誰かが顕微鏡とかで見たわけじゃないけど
見えるものがこんな挙動してるってことは存在するんだろうなーって
頭のいい人が計算とかした結果、理論上「やっぱ存在するわ」ってなった奴ってこと？
0307ひゃま
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2020/06/20(土) 14:29:38.98ID:/+Be5T5i
古典なら、０，１，２，３っていきなり、1づつ足すんだけど
量子は、０と１が重なり合ってるの

むしろそちらが本質で、他の粒子と相互作用すると、別の重なり愛になる

シュレディンガーの猫でもおなじだよ
観測者の生死も重なり合ってる、猫の生死も重なり合いがあるから
ある瞬間、猫と観測者の変化が観測されるのは、
時間と空間と他の事象が重なり合って、起こるのね。
0308ひゃま
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2020/06/20(土) 14:38:56.10ID:/+Be5T5i
古典ビットの０と１は干渉しないけど、
量子ビットの０と１は重なり合って、他と干渉するので、
ビット数が多ければ、ビット同士で干渉＝計算するので、
最適化問題とか暗号化解読の計算が早いの
0309ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/06/20(土) 14:49:49.74ID:???
>>306
コインの表裏とか、手袋の対とかイメージしてたら、いつまで経っても理解できない。

量子もつれを示すいい例はGHZ状態とか。実験でも確認されている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%EF%BC%9D%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%84%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%8A%B6%E6%85%8B
0310ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/06/20(土) 15:32:28.37ID:0wpnPScE
そっか、だから単独で観測されないってことなのかね
あれって猫が死んだ死んでないだけの問題じゃないんだ
なんか根本から考え方間違ってたっぽいわ俺ｗ

GHZ状態見てみたけど俺の頭じゃ消化不良起こしそうだわ
ちょっと胃薬飲んで頑張ってみる
0312ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/06/20(土) 17:53:19.54ID:???
>>303
＞そうすっと、元のペアは解消されて、他とペア作るってこと。

出鱈目なこと書くなよ。そんなことありえない。
0313ひゃま
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2020/06/20(土) 18:29:14.68ID:/+Be5T5i
え、基本粒子は単独で観測できないよ？
0315ひゃま
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2020/06/20(土) 18:47:31.79ID:/+Be5T5i
逆にいえば、単独で観測できると言ったとたん

観測問題（かんそくもんだい、英: measurement problem）とは、量子力学における問題のひとつで、観測に伴う問題を言う[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/観測問題

が発生するよ？

基本だから、古典脳ではだめね
0317ひゃま
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2020/06/20(土) 18:54:41.98ID:/+Be5T5i
そんな古典脳のまま、量子論を解釈すると、

射影仮説や、多世界を導入しないといけなくなるの

そんなこと知らないで、量子論はできないよ
0319ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 18:55:39.67ID:/+Be5T5i
お前がちゃんと勉強しろ
0322ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 18:59:33.49ID:/+Be5T5i
ううん、素人のほうがまし

名無しのIDなしは、素人以下
0324ひゃま
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2020/06/20(土) 19:00:32.80ID:/+Be5T5i
じゃあ、君は観測問題をどうやって解決するのよ？

いってみそ

それとも観測問題もしらない？
0326ひゃま
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2020/06/20(土) 19:04:15.19ID:/+Be5T5i
え、観測問題もしらないやつが、量子のもつれについて


騙るな、あほ
0328ひゃま
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2020/06/20(土) 19:10:19.78ID:/+Be5T5i
観測問題と量子エンタングルメント (もつれ)は、確率と情報という問題に密接に関わってくる。
https://uedanobutaka.info/official/2020/04/17/「量子世界は表象可能か」実在と観測%EF%BC%8F確率と情/
0329ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 19:15:09.86ID:/+Be5T5i
>>327

観測してたのは、相互作用であって、点粒子ではないってこと
0331ひゃま
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2020/06/20(土) 19:33:47.61ID:/+Be5T5i
だから基本量子は無理、その他だって、何かの相互作用をみてるだけでしょ？

月はどうやって有無確かめるの？
0333ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 20:38:09.01ID:/+Be5T5i
先生がいいから、君はよい所に気が付いたよ

ミクロだからマクロだからっていう分け方は嘘ね
0334ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 20:43:34.17ID:/+Be5T5i
まさに、シュレディンガーの猫の問いはそこだよ
0335ひゃま
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2020/06/20(土) 20:45:03.67ID:/+Be5T5i
君だって、生きてる細胞と死んでる細胞の重なり合って
命をつないでいるのね
0340ひゃま
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2020/06/21(日) 05:09:55.29ID:whI+fiAm
おまえだろ、きちがいは
0342ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 08:06:10.15ID:whI+fiAm
自分以外は相間で量間の気狂いが、更に嘘つきとか
0344ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 08:55:33.53ID:whI+fiAm
昔からよく知ってる相間が、相信だったりしてｗ

うそつきやろう、でていけ
0346ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 09:04:42.81ID:whI+fiAm
いいや、嘘つきが出ていくべき
0347ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 09:06:04.08ID:whI+fiAm
昔からよく知ってる相間が、みんなもよく知る相信だったっていうのは、
相信の人たちにも悪影響を与えてるのを、自覚しなさい

きちがいめ
0350ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 10:28:04.98ID:whI+fiAm
昔からよく知ってる相信連れてきたら、相間連れてきたりしてｗ
0353ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 11:02:33.23ID:whI+fiAm
わかった、嘘つきすぎて、湯ばあばに名前消されたのが、
名無しのIDなしなんだろうね？
0356ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/06/14(月) 05:43:11.17ID:???
量子エンタングルメントはどのようにして作るのですか？
さらにその粒子を遠くまで引き離す方法もわかりません。

量子コンピュータ、テレポーションなどの理屈は一通りなんとなく理解しました。
しかし、上述の件だけがどうしてもわからないのです。
色々検索してますが、この解説が見つからない。解説ページあれば教えてください。
0357ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 17:09:13.65ID:???
最近気になってるけど、
二重スリット実験で干渉稿ができるスクリーンに電子がぶつかったら、
その時点で観察と同じになるのでは？
つまり、電子は限りなく飛ばしてるわけで、スリットの通過で回折を起こす、
当然バラつくわけで、その点が確率分布となる。
なので、波動でなく粒子であると言うこと。
ただその前で観察すると干渉稿が消えることの説明ができないね。駄文でした。
0359ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/07(水) 18:44:21.65ID:???
>>358
ありがとうございます。
古澤先生は光子で量子コンピュターを実現される方向ですが、
IBMが公開してるのは原理が異なるようです。
エンタングルメントには何を使ってるのでしょう。
0360ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/12(月) 19:09:19.54ID:Y8r8XW+Q
当時バスケスに勝って、こいつは本物だなって思ったな
0361ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/25(日) 20:43:57.55ID:???
EPR相関って情報の伝達とはみなされないそうだけどおかしくないですか？
アインシュタインは片方のスピンの向きが確定したときもう片方のスピンも確定することは情報伝達とみなしたのに後世の物理学者が情報伝達ではないとするのは言葉の意味を曲げてるだけのような気がします。
0362ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/26(月) 08:17:46.93ID:???
>>361
どちらも情報伝達と見做していると思います。
一般的には、情報は何らかのメディアを通じて伝えられるものとされています。
EPR相関に於いては、情報が瞬時に伝わっていると見られるが、相対論から瞬時に伝えるメディアなど存在するはずがないとアインシュタインは考えている。だから、量子力学は完全ではないと。
一方、現代物理学では、量子テレポテーションを認めている。この情報伝達にはメディアは必要なく、量子状態だけはメディアがなくても伝えられてるものであり、情報伝達とは、根源的にそういうものと考えているのでしょう。だからいつまで経っても量子テレポテーションの実用化は不可能なのです。
では、一体情報はどのように伝わっているのでしょうか？という質問には、現代物理学や現代科学、現代哲学もどん詰まりになっています。
0363ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/26(月) 11:52:42.88ID:???
>>362
回答ありがとうございます。
現代物理学では量子もつれは情報伝達ではないので相対論を破ってないという結論だったと思うのですがそれは私の勘違いだったのでしょうか？
0364ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/26(月) 13:35:40.11ID:???
そうしたら、量子テレポテーションは、相対論を破ってしまうから、何も伝えてないという解釈になってしまいますが、そうすると量子テレポテーション自体が何の意味もないということになってしまいます。
現代の物理学は、量子テレポテーションを認めていますよね。インチキ理論ではありますが…
0365ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/26(月) 13:40:04.58ID:???
現代物理学では、情報伝達は、物理現象かどうかさえ結論が出ていなかったと記憶しています。
物理現象でないとはどういうことかと言いますと、知識の変化ということです。
単なる知識の変化か、物理現象かの区別ができていません。
0367ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/26(月) 14:28:20.64ID:vEZ1WzTV
パラレルワールドですよ
0368ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/26(月) 17:05:40.83ID:???
素人考えだけど情報ってさ、例えばある人が何かを知ってるかどうかだったら脳細胞の状態だし
あるメモリーに何かが記録されてるかどうかだったら電子の状態じゃん
でも脳そのものは情報じゃないしメモリーだって情報じゃないよな
つまり物質がテレポーテーションするんじゃなくて状態がテレポーテーションするのよ
物質は光速を超えられないけど状態ならワンチャンいけるんじゃね？
0369ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/26(月) 21:16:00.33ID:???
それは正確に言えば、量子状態がテレポートするので、正しい現代物理学の解釈なんだけど。
量子縺れにあるＡＢの粒子があって、Ａが上向きのスピンを観測したら、Ｂは下向きのスピンになる。
なんでそうなるわけ？
なんでＡの観測がＢの状態を決めるの？
0371ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/26(月) 22:46:22.63ID:DHBzeZmr
>>368
「ワンちゃん」が、いつどこへ行けるとゆーんや？🤓🤡🤢(´Д｀🌀)
0372ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/26(月) 22:47:48.93ID:DHBzeZmr
>>370
ええから、はよつもれ！🤓🤡🤢(´ω｀🔴)ｳﾌﾌ
0376ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 00:56:45.50ID:???
Aを観測したことでBの状態が決まるんじゃない
Aを観測したことでAの観測者にBの状態が伝わるんだ
0378ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 10:20:41.20ID:???
>>376
正解です。その通りなんです。

Aを観測したことでAの観測者にBの状態が分かるよになるんです。それをＡからＢへ情報が伝わったと錯覚するんです。
0379ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 10:49:47.02ID:???
量子テレポーションが成立しないと量子コンピュターは成り立たないと思うけど。
既に初歩的な物はうごいてる。理論より応用が先行してます。
スピンの回転方向が同時にある状態で観察されると方向が決定される。
量子力学は100年以上の歴史があり、スタートは二重スリット実験からです。
この謎解きから、コペンハーゲン派が斬新な理論を考えてきた。
シュレーディンガーの猫も量子テレポーションと同様でしょう。
量子テレポーションは実験的に確認されました。EPR理論は否定されたのです。
アインシュタインは既になくなってます。生きてたらどんな説明をしただろうか。
0380ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 11:26:18.82ID:???
>>379
量子コンピュータは単なる乱数発生装置にすぎません。
今人類が知っている最大の素数よりも大きい素数が量子コンピュータにより見つかれば、量子コンピュータの有効性を認めますが、それさえできません。
量子コンピュータに国家予算を注ぎ込むなんて愚かなことです。
※ただし、この量子コンピュータの意味は、量子ビットを使った演算が行われるものを意味しています。
0381ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 11:48:29.43ID:???
>>378
>ＡからＢへ情報が伝わったと錯覚するんです。
錯覚？ではない、量子力学の量子もつれを、古典力学で無理やり解釈した結果だ。

遠く離れた位置で振る２つの遇奇サイコロAとBのアナロジーで簡単にいえば
古典力学ではAサイコロの偶数か奇数、Bサイコロの偶数か奇数の事象は無関係だから
全体の情報は4通りで2bitになる。
ところが
量子力学の量子もつれではA,Bサイコロが共に偶数か共に奇数の様に相関するから、
全体の情報は2通りで1bitになる。
　量子もつれの実験事実が1bitで正しいとすると、
古典力学で辻褄合わせするには、先にAサイコロが偶数ならBサイコロが偶数になる
様に
AからBに観測情報を転送するしかない。
ということ
0382ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 12:24:05.50ID:???
>>381
＞AからBに観測情報を転送するしかない。

だから、情報は伝わってはいないんだよ。
これがその証左だろ。
古典路で伝えることができるのは、Ａの観測者だけなんだよ。
0383ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 12:29:24.41ID:???
20年くらい前かな、日本政府は量子テレポテーションで、惑星間通信の実用化を目標に掲げていたってけなw
0384ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 12:47:02.73ID:???
>>382
>情報は伝わってはいないんだよ。

そう言えるのは量子力学と量子もつれを学習した人だけ。

仮にキミが量子力学を知らないなら、すでに知ってる（確率的な）古典物理で
思考するしかない、
その辻褄合わせが（サイコロ同士の）情報伝達の仮説になる。

古典物理も知らない人は誰かの話を信じるしかない。
0387ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 13:26:11.75ID:???
>>384
ちゃんと説明できないみたいだね。
時代時代で辻褄合わせをするのが、コペンハーゲン解釈だからね。
だいたい、量子論を知ったかぶりするやつは、啓蒙書の受け売りだからね。
0390ご冗談でしょう？名無しさん
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2021/07/27(火) 14:30:07.97ID:???
量子もつれ現象の論理矛盾が無い物理解釈は量子力学の基礎知識が前提だからな
一般の誰でも解る説明など始めから無理。

矛盾が有っても構わん解釈なら、古典的な超光速作用、カルト宗教の遠隔作用・・・
で我慢するしかない。
0391ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 14:36:38.43ID:???
>>378
うーん錯覚とは言えないと思うけど。
AとB地点にそれぞれ人がいて、それぞれもつれた粒子の箱を持つとする。
片方の箱を開け観察、その時点で相手の箱の状態が瞬時にわかる。
移動したり、通信などで確認する必要はない。
ここで問題はもつれた箱をどのように移動させるか？
光速以上では移動できないはず。
0392ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 19:53:47.53ID:Y47hGaBD
>>388
心配ないよ、そんなの誰も読まないから！🤣🤓🤡🤢(´Д｀🔴)ｵﾚﾃﾞﾓﾖﾏﾋﾝﾜw
0393ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:12:58.34ID:Y47hGaBD
>>378
観測者Ａ（アリス）に観測されるのは、あくまでも観測量Ａやろ。
アリスにＢの状態なんて分からひんわ。
0394ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 21:08:47.96ID:???
>>393
マクロの物理スケールでは、自分が振ったサイコロの出目から、遠く離れた
他のもう一人のサイコロ振りの出目を100%当てることなど不可能だ。
量子もつれの観測ではそれが可能になる。
SF的に解釈すると、２つのサイコロは高次元から見れば１つのサイコロだということ。
0396ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 22:41:31.80ID:dSVsguyP
>>384
(n‘∀‘)ηねぇねぇ、なんで８８８さんって、🤓🤡🤢(´ω｀🔴)
最後は必ず「〜しかない」で締めるのん？
0397ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 22:48:08.20ID:dSVsguyP
>>394
ほ〜らまたとんちんかんな解釈を…（合ってるのか知らんけどw）🤓🤡🤢(´Д｀🔴)
この場合「正解」は、「観測者Ａは、Ａを《例えば１と》観測することで、
Ｂが《０である》ことを知ることが可能」だろ。
0398ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 22:56:11.58ID:dSVsguyP
なぁなぁ、みなのシュ、ここらで、
本スレの標準的な教科書・参考書決めひん？🤓🤡🤢(´Д｀🌀)
最低限、これくらいは読んどけ！とか、
解釈は、この教科書のものを標準とします、とか。
候補出しとくれやす。(･ω･｀人)
0400ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 00:25:40.82ID:???
>>397
量子もつれがそんな単純なら、超光速で観測情報を転送する云々は
最初から必要ない。
赤玉と白玉を用意して２つの箱に入れAとBに渡す、
Aが箱を開けて赤玉だと判ればBの箱の中身は白玉だと知る。
古典物理的な事例と変わらんということだ。

量子もつれを例えれば
Aが先にサイコロを振って偶か奇を観測した、その後の時刻にBがサイコロを振る。
振る前のBにとって出目が偶か奇かは確率1/2であって完全に予測不可。
しかし、先に観測したAにはこの後にBが振るサイコロの出目が偶か奇か知っている。
古典物理的に推論すれば矛盾している。
矛盾しない為にはＡサイコロがＢサイコロに情報を送ってＢの出目をコントロール
する必要がある。
0401ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/07/28(水) 06:26:58.40ID:???
サイコロを振っているように思えて、実際はサイコロを振ってはいない。
サイコロを振っているということの証明は、現代物理学ではできていない。
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