X



トップページ物理
1002コメント395KB
量子もつれ総合スレッド©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだ選挙に行こう 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2014/12/14(日) 06:37:35.83ID:???
量子暗号、量子テレポテーション、スーパーデンス・コーディング、エンタングル、EPR相関、非局所相関に関する総合スレッドです。ベルの不等式に関しては、専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。
0233ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 12:40:30.93ID:???
>>232
思考実験として、素粒子AをBとCに崩壊させる。
BCを粒子として考えれば、運動量が保存されるのだから、CはBと逆方向に飛んで行く。
BCを波として見ると、BもCも、Aのいた位置からあらゆる方向へ伝播して行く波動関数で、どこを飛んでいるか解らない。
ある場所でBを粒子として観測した瞬間、Bの波動関数は消滅する。Bが実態として現れる。
しかし粒子としてのCは、粒子Bと逆方向へ走っていることが解っているから、粒子Bを観測した瞬間、Cの波動関数も消滅し、粒子Cが姿を現す。
光速を超えて状態が決定されるのである。これがEPRパラドックスです。
ただ私もわからないのですが、これはあくまで思考実験で、実際に素粒子AをBとCに崩壊させた実験はあるのでしょうか?
0234ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 19:31:35.68ID:???
>>223の赤玉論は間違ってると思う。
このように考えてみたがどうだろう?
AさんとBさんがコインを同時に投げ上げる。
各々が自分のコインを受け見えないようにする。
仮にAさんがそれを開けたら表だった場合、Bさんの中は裏に決まってしまう。
実際は表と言う場合でも必ず裏に決められる。これは瞬時に決まってしまう。
このコインは表だけでもあり裏だけでもある存在。
現実的でないけど、これが正に量子である。
0235ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 12:01:35.90ID:???
>>234
マクロの現実的コインには必ず、表と裏がある。
ミクロのコインには表と裏が重ね合わさり観察するまでどちらか不明。
エンタングルしてる場合、必ず逆になる。
これがマクロの世界では考えられない量子の不思議。
理屈抜きで認めるしかない。光速不変の原理と同じで、ある意味公理と言える。
0238ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:16:31.85ID:???
まともな人には量子力学は理解できない
常識がどんどん壊れていくのを平気で受け入れる人だけが先にすすめる
0240ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:17:45.03ID:???
二重スリット実験だって、何でそうなるのかの説明なんか未だに無いし

そうなるという事実をまず受け入れて、そうなるように理論を組み立てて、
それをさらに応用してるだけ
そんな魔法みたいなことがあり得るなら、量子コンピュータだって作れるんじゃね?
というSFを本当にやってみたらちゃんと作れて動作してしまうという
0243ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 00:43:12.28ID:???
大昔の人はどうして肉を火で炙ると美味しくなるかなんて知らなかったけどとりあえず美味いから炙ってたわけで
今の俺らってまだその程度の段階なんだと思うよ
0244ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 08:06:25.57ID:???
「確率」という概念はマクロ的にだけ見える現象で、
ミクロ的には物のふるまいは理論で予測できる筈

という根拠の無い公理があると信じていた
それが人間の直感とよくマッチしたので、その公理を捨てることに
ものすごい抵抗を感じている最中なのが今の時代

天動説から地動説へのシフトと同様のインパクトを受けている
0245ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 09:36:09.52ID:???
それが正しいなら、量子テレポーテーションで何がしかの成果があるはず。
何らかの応用ができるはず。
まぁ、量子コンピュータというのはなしでな。
純粋に重ね合わせを利用しているか議論が分かれているのでな。
0249ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 07:37:47.51ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

BJ2MH
0252ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:39:01.44ID:1MdQRTZv
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

5EJ
0253ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 02:50:37.35ID:2Xk2KfMc
うおおおお
0254ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:37:37.67ID:???
初心者の量子もつれ学習方法

波動関数の様な虚数の数学を使う抽象的な論理思考ができるか?
Yes −> 量子力学の教科書を理解できるまで学習する。
No  ー> 誰でも分る入門・解説書で満足する。

どちらも出来ずに妄想にふけるのは健康を害するだけだからやめておけ。
0258ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 21:35:36.34ID:???
古澤明教授ってさあ研究者としては、米国で実績出してるけど、それって米国のその研究室が優秀だったってことで、そこにたまたま良い時期に留学して実験手伝わされただけじゃないの?

この人の本読んでても、説明が下手で(論理飛びすぎ)、とても有能とは思えないんだけど
0261ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 22:47:48.35ID:???
単にアリスでの測定結果から判明した物理情報を基に、古典物理的にペアの関係にあるボブ側の取りうる値を論理的に絞っているだけの作業だからねw

そんな程度のことをご大層に「情報がテレポートした」とか、馬鹿じゃないのかねと思うわ
0262ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 22:52:48.15ID:???
アリス側で情報調べてるくせに「ノイズと混ぜたから、調べてないのと一緒!」とか言い張ってるの哀れだよなw
明らかにノイズと入力信号の合体情報を測定しちゃっってるじゃないか
0263ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 17:44:20.16ID:???
この人は説明能力がないのか、説明する意思がないのか、とにかく科学普及書の著者としては不誠実な書き方だよ
研究者としては一流なのかもしれんが
0264ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 16:59:11.83ID:Z8XgGmv8
量子もつれって、二つのサイコロを振ったら
その和が必ず7になるマジックみたいなもんだけど

一見すると出目の組み合わせは6x6の36種類あるように
感じるが、実際の量子の世界は実は6種類しかない。

すなわち
「片方が1ならもう片方は6」「片方が2ならもう片方は5」
「片方が3ならもう片方も4」・・・

などなど6種類しかなくて 、人間の意識がその6種類のうち
どれかを選んでるから、情報が光速を超えて瞬時に
伝わったように感じるだけ。
これのどこが不思議なわけなわけ?
0265ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 17:36:13.11ID:???
>>264
サイコロの目でたとえるのは不適当だと思うけど、サイコロの目と交換しない観測量があって、例えば、

・サイコロの目の数を測定すると、サイコロの目の色や形が不確定になる。
・サイコロの目の色を測定すると、サイコロの目の形や数が不確定になる。
・サイコロの目の形を測定すると、サイコロの目の数や色が不確定になる。

ということが起こるようなもの。
サイコロの目の数だけを説明すれば良いというような単純な話ではない。
0266ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 17:39:51.35ID:Z8XgGmv8
>>265
はあ?
結局俺の理屈で同じように説明できるじゃん
0268ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 18:46:08.00ID:???
測定上の不確定性を
いつのまにか
不確定性原理だとすり替える

そういう不誠実な議論が多いのが、量子力学の
界隈の学者に嫌なところ
0273ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 16:50:41.69ID:S8rW6L+n
そもそも最新物理学じゃ宇宙は11次元って
説もあるし、その次元が我々が認識可能な
4次元にどういう影響及ぼしてるか
1ミクロンも分からない現状において
量子もつれの謎なんて考えても時間の無駄。
正直人間に解けるとも思えん。
AIに期待だな。
0275ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 17:54:44.17ID:???
>1ミクロンも分からない現状において



1ミクロン単位なら分かるわけだが?
原論文にもあたらず随分とまあいい加減な嘘をつくねえ
0277ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 16:09:56.23ID:???
これって、矛盾したない?

[Greenberger-Horne-Zeilinger state]【理】多数の量子ビットが量子力学的に相関し合っているエンタングルメント状態の一種で,「全量子ビットがいっせいに状態0にある場合」と「いっせいに状態1にある場合」が等しい振幅で重ね合わさったもの.

1番目の電子のスピンのx成分、2番目の電子のスピンのx成分、3番目の電子のスピンのx成分 を測定した場合は、結果は (++-), (+-+), (-++), (---)のいずれか。 ...(4)

https://imidas.jp/obun/detail/Y-07-H-0273.html

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/グリーンバーガー=ホーン=ツァイリンガー状態
0278ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 16:10:18.54ID:HbZm0xz5
上げ
0282ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 20:14:37.01ID:???
日本語で非実在とか不確定とか非可換とか言ってるだけじゃ、科学じゃないよね。
定量的な計算を提示しないと、量子力学の対抗馬にはならない。
当然、量子力学の批判にもならない。
0283ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 20:16:24.36ID:???
>>281

「全量子ビットがいっせいに状態0にある場合」と「いっせいに状態1にある場合」が等しい振幅で重ね合わさったもの.

これって、z方向への測定だったの?
0284ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 20:16:52.25ID:HbZm0xz5
上げ忘れた
0285ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 21:03:43.33ID:???
>>283
z方向で揃えておいてx方向やy方向で測定するんだよ。
x方向で揃えておいたならy方向やz方向で測定すれば良いし、
y方向で揃えておいたならz方向やx方向で測定すれば良い。
0286ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 22:10:39.63ID:HbZm0xz5
>>285
なんだか、それって、量子を操作してるみたいだよね。
0287ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 08:07:37.51ID:???
>>286
それは当たり前。
そもそも、量子の操作ができなければ実験で正否を問えない。
ただ、アンサンブルを用意する以上の恣意的な操作はされてない。
「操作」という単語だけで陰謀論的な主張をしたいなら、それは無理筋。
0289ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 12:46:49.50ID:???
除けない量子ゆらぎも込みの予言ができるのが量子力学。
実験系の構成次第で量子ゆらぎの現れ方も制御できる(量子力学の原理に反しない範囲で)。
マクロ系のもつ性質が原因であると「日本語で」主張しているうちはポエム。
0290ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 13:04:36.00ID:G35IbtPO
>>287
GHZ状態って、三つ巴の量子もつれかと思っていたが、それが間違えだったのかな?
量子もつれではないの。
0291ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 16:12:40.63ID:???
>>289
量子力学などの理論はそもそもマクロ機械・人間の論理推論から解釈した数学・物理でしかない
マクロ解釈による不確定性原理などの物理モデルがあるだけで、何が起きてるのかとか不可能
0292ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 16:54:19.36ID:???
>>291
人間の物理数学というのは16ビットもあれば十分な数のマクロ符号の組合わせ規則を
試行錯誤して構成したモデルによって、マクロ観測装置のデータに一致させるゲームなのだよ。
マクロでは符号モデルで上手く行ってきたが、ミクロ現象の観測では知りうる情報を
どんどん減らすしかない。
0293ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 22:21:54.57ID:zgSwd48V
>>290
いや、量子もつれ状態の一つだよ。
・z方向だけで測定すると(z+,z+,z+)か(z-,z-,z-)しか起こらない。
・x方向とy方向を組み合わせて測定すると場合分けが多くなるが、
例えば、(x+,x+,x+)や(x+,x-,x-)や(x-,x+,x-)や(x-,x-,x+)などは起こらない。
という状態になっている。
0294ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 03:37:52.81ID:JAUAVwKk
>>293
ありがとうございます。
そういうもつれ方だったのですね。
理解できました。
0295ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 12:49:41.24ID:???
粒子のもつれペアは、どのように生成するんですか?
またそれを分裂させ、それぞれを引き離す方法も不明です。
0296ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 13:06:48.08ID:???
もつれているのは、性質だから、具体的にくっついているわけでもないし、分割できるようなものでもないよ。
特殊な状況で発生することが知られているだけだよ。
0297ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 14:21:42.63ID:???
>>296
しかし数字に例えると、1と0(例えです)あるいはスピン回転方向など重ね合った状態で、
これだとワンペアしかないことになる。
これを引き離してテレポーションに使うなら、なんらかので分割するんでしょ?
さらに遠方まで移動させる。この辺が謎でわからん。
量子コンピュータの本を何冊も読んだけど、エンタングルメントとテレポーションが基本原理らしい。
0299ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 19:57:00.20ID:???
>>297
ポーカーのワンペアでも、カードがくっ付いているわけじゃなく、ペアのカードを持ってるだけでしょ。
あるカードとあるカードがワンペアなら、片方を観察すれば、もう片方のカードの数字は分かります。
0300ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 15:18:46.99ID:???
>>296

意図して量子もつれを発生させるには、特殊な条件、状況、環境が必要だけど
私たちの目の前に広がる空間では、至る所で自然発生的な量子もつれが
存在しうる、みたいに考えてたんですが、間違ってますでしょうか?
0301ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 19:20:18.53ID:???
双子だって自然に生まれるんだから、至る所で量子もつれがあってもおかしくない。
無作為に2人を連れてきてもその2人が双子の可能性はかなり低い。
0302ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 12:54:06.52ID:0wpnPScE
量子もつれとかテレポーテーションとかマジで意味がわかんないんだけど

例えばさ、誰も見てないコインが一枚あるじゃん?
そんである人がパッとコインを見たら表だったとするじゃん?
それじゃその反対側は裏だなって、わざわざ裏返して見なくても普通わかるじゃん?
それって不思議なことなの?

そりゃ前提として、そのコインは両面が表とかのインチキコインじゃないと知ってるってことが必要だけどさ
もしコインの厚さが一億光年とかだったとしたら
一億光年離れた所の情報が瞬時にわかるってことになるけど
それって普通だよな?
0303ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 13:53:26.20ID:/+Be5T5i
古典的解釈でそうなるってことで、
量子ペアがペアで広がって、片方が他と相互作用して観測されるのね。
そうすっと、元のペアは解消されて、他とペア作るってこと。

量子論の粒子性って単独で基本粒子は観測されないっていうのがあって、
粒子性っていうのは、相互作用で観測されるってことなのね。

わかるかな?わかんねえだろうなあ、いえい
0304ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 13:55:58.49ID:/+Be5T5i
そういう意味で、古典的な粒子性についての解釈がなければ、
観測問題なんてないのね。

そこをアインシュタインにつかれて、困っただけ
0305ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 14:11:21.67ID:???
>>302
> 例えばさ、誰も見てないコインが一枚あるじゃん?
> そんである人がパッとコインを見たら表だったとするじゃん?
> それじゃその反対側は裏だなって、わざわざ裏返して見なくても普通わかるじゃん?

そんな話じゃないから。

コインは観測しなくても表か裏かのどちらかであることは確定している(どちらの値なのかは知らない)。
量子もつれの方は、観測前に確定していない(確定しているとする矛盾が起きる)値に関するもの。
0306ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 14:13:43.89ID:0wpnPScE
いやマジでわかんねえわ、サンクス

つまりここで言う粒子ってさ、誰かが顕微鏡とかで見たわけじゃないけど
見えるものがこんな挙動してるってことは存在するんだろうなーって
頭のいい人が計算とかした結果、理論上「やっぱ存在するわ」ってなった奴ってこと?
0307ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 14:29:38.98ID:/+Be5T5i
古典なら、0,1,2,3っていきなり、1づつ足すんだけど
量子は、0と1が重なり合ってるの

むしろそちらが本質で、他の粒子と相互作用すると、別の重なり愛になる

シュレディンガーの猫でもおなじだよ
観測者の生死も重なり合ってる、猫の生死も重なり合いがあるから
ある瞬間、猫と観測者の変化が観測されるのは、
時間と空間と他の事象が重なり合って、起こるのね。
0308ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 14:38:56.10ID:/+Be5T5i
古典ビットの0と1は干渉しないけど、
量子ビットの0と1は重なり合って、他と干渉するので、
ビット数が多ければ、ビット同士で干渉=計算するので、
最適化問題とか暗号化解読の計算が早いの
0309ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 14:49:49.74ID:???
>>306
コインの表裏とか、手袋の対とかイメージしてたら、いつまで経っても理解できない。

量子もつれを示すいい例はGHZ状態とか。実験でも確認されている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%EF%BC%9D%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%84%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%8A%B6%E6%85%8B
0310ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 15:32:28.37ID:0wpnPScE
そっか、だから単独で観測されないってことなのかね
あれって猫が死んだ死んでないだけの問題じゃないんだ
なんか根本から考え方間違ってたっぽいわ俺w

GHZ状態見てみたけど俺の頭じゃ消化不良起こしそうだわ
ちょっと胃薬飲んで頑張ってみる
0312ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 17:53:19.54ID:???
>>303
>そうすっと、元のペアは解消されて、他とペア作るってこと。

出鱈目なこと書くなよ。そんなことありえない。
0313ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 18:29:14.68ID:/+Be5T5i
え、基本粒子は単独で観測できないよ?
0315ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 18:47:31.79ID:/+Be5T5i
逆にいえば、単独で観測できると言ったとたん

観測問題(かんそくもんだい、英: measurement problem)とは、量子力学における問題のひとつで、観測に伴う問題を言う[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/観測問題

が発生するよ?

基本だから、古典脳ではだめね
0317ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 18:54:41.98ID:/+Be5T5i
そんな古典脳のまま、量子論を解釈すると、

射影仮説や、多世界を導入しないといけなくなるの

そんなこと知らないで、量子論はできないよ
0319ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 18:55:39.67ID:/+Be5T5i
お前がちゃんと勉強しろ
0322ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 18:59:33.49ID:/+Be5T5i
ううん、素人のほうがまし

名無しのIDなしは、素人以下
0324ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 19:00:32.80ID:/+Be5T5i
じゃあ、君は観測問題をどうやって解決するのよ?

いってみそ

それとも観測問題もしらない?
0326ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 19:04:15.19ID:/+Be5T5i
え、観測問題もしらないやつが、量子のもつれについて


騙るな、あほ
0328ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 19:10:19.78ID:/+Be5T5i
観測問題と量子エンタングルメント (もつれ)は、確率と情報という問題に密接に関わってくる。
https://uedanobutaka.info/official/2020/04/17/「量子世界は表象可能か」実在と観測%EF%BC%8F確率と情/
0329ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 19:15:09.86ID:/+Be5T5i
>>327

観測してたのは、相互作用であって、点粒子ではないってこと
0331ひゃま
垢版 |
2020/06/20(土) 19:33:47.61ID:/+Be5T5i
だから基本量子は無理、その他だって、何かの相互作用をみてるだけでしょ?

月はどうやって有無確かめるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況