物理、数学は完全に才能の世界 努力は無駄
化学、生物などは根気よく実験を繰り返す努力でなんとかなるかもしれないが 物理、数学は才能があるかないかで決まる 才能があるかないかを自覚するわかりやすい方法は学習意欲 勉強をしたくないと感じることが少しでもあるのなら才能はない この不可解で不確かな世の中で数学なんてもので物の理が解明できるとほっとする自然は確かだ === 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ === 物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、 ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。 論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。 議論スレ: 【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/ 最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。 議論に参加される方は, このスレのテンプレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6 をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。 以上、スレ汚し失礼しました http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mass/1475532218/ ☆コンコルド効果(別名パチンコ心理) ,、 ,、 r'ー》'´`⌒ヾ‐》, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i iミ ノ リハリ/! .| 憑かれたように「俺は努力している」って喚く奴って多いけど ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!' i| < 結果的には「コンコルド効果」に憑かれているだけで自滅1直線なんだよな !l! ! と.フリ{つ!i! l | 憑き物が落ちれば楽になるんだが・・・これが難しい ノリ | v/_j_、 i!l ! \_____ ゞノ ~じ'フ~ル'ノ 俺の説なんだが、 凡人は「こいつには絶対勝てねぇ」って思えるほど優秀な人に出会うけど、 その優秀な人にとっても「こいつには努力しても勝てねぇな」って思える人がいて、 そういうのが何層か階層をなしてると思う。 その1ステップ1ステップで、何かしら非凡な要素(才能、環境、努力、幸運)が必要 学問でもスポーツでも。 >>83 おまえの思考はどんなに高度で優秀で最高でも戦術の次元である、 まず戦略と戦術が別次元なことを理解したら? 人間の頭脳の大きさは決まってる。だからどんなに優秀に見えても 地はちょっとしか違わないのだよ。だがそのちょっとした違いも時間をかけて 少しずつ貯めてチリも積もれば山となるのだよ。である時その差は高尾山と富士山の違いになる。 そうなってからあわててももう遅い。相手は超能力者のように感じるだろう。 だが普段から努力してもちょっとした違いの差はいかんともしがたい。それが溜まって行けば・・・。 アホは無意味に空行を挟む という定理に現時点で例外は一つも無い だがちょっとした差の違いなど日常生活では同じ能力だよ。だがら東大出のあいつも 10流大学でのチミも日常生活での判断力は同じなんだよ。だが異常に世間は東大出の いう事をありがたがる。それが一般大衆であり凡人の心理なんだよ。 東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という肩書きを手に入れたい(つまり、博士号を取得したい)のですが、 この肩書きを手に入れるには、相当頭が良くないと無理ですか? つまり、才能が必要なのでしょうか? やる気あります。嘘じゃありません。 お願いですから誰か>>90 の質問に答えてください。お願いします。 ちなみに自分は相当頭悪いです。 才能がない より才能が空洞になっていればほかの分野の 才能があるだろう。もしくは。 >>92 馬鹿だと言う自覚があるんだったら無理。 周囲と比べて抜きん出ていることを自覚している人が、凄く努力して なるものだから。 自信過剰気味か、または、自信と実績が両方あるような人が沢山努力しても 全国からかき集められてきた集団の中では才能の不足を感じる人が多い。 その中でも諦めずに努力し続けた人の中から上に上がって行く人が出てくる。 そういう分野。 高校生の段階で馬鹿という自覚があるのだったらほぼ無理。少し心配が ある程度なら、努力と環境次第で伸びる人がいるので予想は難しい。 プロ棋士も将棋アプリでカンニング、自動運転も実用化する時代 急激なAI技術の進展で大半の人間が失業。 資産、経営、スポーツ、科学、技術等の一握りエリートの上流社会と 雑役、消費だけの殆どゴミ人間の選別が進行中。 研究分野の研究エリート以外はAIが担う、従来のゴミ助手は不要。 最近勉強したくて寝てない。2日徹夜とかばっか。ニュートンみたいだ。 >>92 頭が弱いやつが頭の強いやつと同じ種類の努力をして結果が出せるわけねぇだろ 頭が弱いなら弱いという特徴で強い奴に勝つしかない。答えでているぞ。 つまり知識や技術や科学という領域で努力しても負け確定で努力するだけ無駄だってこと。 >>101 でも、どうしても、東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という肩書きを手に入れたいのです。 なんとかなりませんか? 嘘ではありません。本当に、東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という肩書きがほしいのです。 どうすれば良いですか? 自作自演はやめろ >>101 おまえがこのスレで一番頭が弱いことぐらい悟れ 物理、数学は完全に才能の世界 努力は無駄・・・・どのレベルの話っすか 生まれる前の宇宙=死んだあとの宇宙 よって、生まれ変わりは存在する 完璧でしょ 物理に才能なんていらない 実験なんて根気のもんだいだし、理論も純粋数学社から見たら 簡単すぎる問題 >>112 才能じゃなくて暗記の世界だよな、 より具体性の知識の積み上げ数学的抽象的要素も方程式と応用方法を丸暗記 すればいいだけで 物理学者が証明問題を解くわけじゃないし、物理学で解けない数学問題を 解く意味すらない。 客観的な実証がすべての世界が、数学のような実証の穴を見つけ出せる 学問に立ち向かえるわけがないし、現実的に有名な学歴と権威をもった 物理学者には意味不明のキチガイ学者がたくさんいる。 未来を予言したり宗教まがいをしたりまったく物理学というのは暗記(信仰) の学問でしかない。 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 J97SI 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法 時間がある方はみてもいいかもしれません 検索してみよう『立木のボボトイテテレ』 6K6 好きで没頭したことがない人は暗記でどうにかなるものと軽くみる その丸暗記ですら凡人には無理だ どうあがいても太刀打ちできない天才に出会った人は才能の差を感じずにはいられない そしてまた上には上がいる どの道も自分に合った正しい努力をすれば、持っているものを最大限には引き出せるので無駄では決してない ただし努力をする天才には敵わない 努力、暗記が大事という意見があるようだけど 自分としては物理においては、情報を捨てる能力のほうが大事な気がする。 基本的な知識や演算を覚えるのは大事だけれども 暗記しなけりゃならないのはこれだけだ、後は忘れても導き出せるぞ、と 数学者や物理学者で、自分はなまけものですと言ってる人いるんだけど 「思考の節約」「記述の節約」は大事だろうと思う、 天才というとサヴァンの人 教科書や風景を丸暗記する人をイメージする人がいるようだけど 物理の天才は、大量にある情報の中から物理的な法則だけを抽出する能力が 大事じゃないかと思ったりする ラグランジュの数学は見事なもんだ、 「最小作用の原理」物理の概念の中で宗教的なことはこれくらいかな? 最小作用の原理はだな、D'Alembertの原理から出せる。そしてD'Alembertの原理は わが●●論の力学原理でもあるのだ。X+Y=0 の意味を考えよ。 ニュートンやアインシュタインはそういう学問のレベルの環境があり学問が出来る場所があった。 しかしわしにはそういう環境もなく場所もないに等しかった。わしに匹敵するのは歴史上古代の 何も無いところから自らの数学を築き上げたアルキメデスなのだよ。 いやそれ以上だ。まさかアルキメデスに邪魔する悪態は無かっただろう。お母ちゃん。 A mathematician may say anything he pleases, but a physicist must be at least partially sane. 「数学者は自分の好き勝手を言えるが、物理学者は、少なくとも部分的には分別がなければならない。」 ウイラード・ギブス 才能なんて古い言葉だな。才能がある頭と知覚しか働いていないのが勉強やだ。 身体能力や運動神経の方がフィジックス的だったと海外で覚えている。 今、A First Course in String Theory を読んでるが、今まで他の本まあ、カッパブックスみたいなんだが いくら読んでも分かった気がしない。次元が小さく丸まってるって何なのッて他の本読んでもただ そう書いてるだけ。A First Course in String Theory を読んで初めて納得したよ。で、思ったんだが 哲学でも素人向けの本があるが、例えばフッサールの現象学など、あるいはヘーゲルの精神現象学 など、通俗本をよんでもピンとこない。でまた他の通俗本をあさることになる。が同じ。ある本に 原書この場合はドイツ語だが、を読めばわかりやすい。と書いてあったが、だがね、わしの独断と 偏見によると、一般人にはわからない方が本が売れていいからねエ。哲学の悟性って何か修業でもして 悟ることかと思ったりするが、英語ではunderstandingだよ。いわゆる理解力。日本では学問を独学ですることは まったく困難ですなあ。よくここまでやって来たと、わしは自分を褒めてあげたい。 >>129 運動神経。 運動に対する感覚、運動を表現する 運動量とか波とか、流体とかそういったものに心が惹かれる人が 物理の才能がある気がします。 数学の天才は幼少から言葉の能力が高い人が多いけど 物理の天才は必ずしも言葉の能力は高くない。 勉強やだ、勉強やだ、テストで点とる勉強やだ。 外で遊びたい と言う子供の中から天才が生まれるよ ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50 間もなく出てくるよ、安倍が米国債売ってアメリカ潰した時らしい… >>136 If you dislike science? Complaints must be submitted in writing on a card. Then fold that card neatly in half and stick it up your arse. 物理は無理!立証するのに巨大な実験機やら観測機器を必要とする。 数学はまだ夢がある。自分の頭の中でたてた仮説は、自分の頭の中で完結する。 >>138 ただの自己中にならないか?査読の壁は? 理系の学問は文系より分野が少なく、女性が孤立しがちですね。 男は馬鹿だから体力の続く限り一つのことばかりガーと考えて、バタッと倒れる 女性はいくつものことを同時に考えることや、細かい単純作業が得意で、忍耐強い 物理や数学のコーディネイターとして名をなす人は現れるかもしれないが、研究者としては難しいと思う 99%の人が何かの数学を思いついても既に数学研究され尽くされている 99%の人はそれを探して応用し問題解決に使う。 キチ外は妄想するだけで何一つまともに出来ない。 左脳君。そういう人の意気込みをくじくこと言っちゃいかんよ。自分が気が付いたの ならその結果は問題じゃなく、どう言う風に証明したらいいか、自分なりの独創で 証明すべきだ。その考え方が価値あるのだ。 もっとも、今役に立って金儲けできることしか価値が無いという今の学問の風潮がそんな 戯言を言うようになったんだろうが、これも商売人が学問界を荒らしてるからだ。そこで言おう。 万国の学問の同志諸君、団結せよ。 菊正宗酒造 七年貯蔵。 材料は酒粕オンリーの焼酎ですけど。 900円の酒としては完璧な出来具合と言っていいですね。 年末用に10本くらい買いたいですよ。 自分は香りが強いイモ焼酎が苦手なんですけど 「七年貯蔵」は焼酎臭さがなくて 吟醸酒のような、微妙にブランデーのような香りでして 500ml詰めだからね あっという間に飲んでしまいましたよ。 才能がどうよりも 今の学生は時間的なゆとりがないことのほうが気になります、 月曜日の早朝に酒飲んでるニートですけどね。 昔の大学はもっとスケジュールがテキトーだった気がしますね。 猫様の将棋ですね、貫禄ありまくりです。 画像加工なしでやってるなら怖いですね。 化学や生物には体育会系のリーダーシップ能力が必要な気がします、 数学や理論物理には、修行僧みたいに何年も世間から相手にされなくても 考え続けることが必要な気がしますね。 しかしながら運、強運は必要かとも思う 自分の専攻分野がノーベル賞につながってると確信して研究してる人は ほとんどいないだろうと思う。 論文を正確に素早く読める人は努力と教育で創ることはできると思うけど。 数学にはとてつもない才能が必要だと思うけど、物理はもう少し少なくても良いと思う >>159 世の中から自分の存在が忘れ去られる(感知されない)孤独感に耐えないといけない 純粋数学はすでに人間の限界に達して現代ではオワコン、天才も不要 応用数学の分野で生き残るしかないがAI進化で並みの数学者には厳しい現実。 そう俺もそう思う、数学の基本的定義に基づいてその上に理論を構築していく 例えば様々な次元について考察を深めるとかは、A.I.でやったら春がに人間を凌駕するのではないかと 実際に数学の理論では既にA.I.は応用されているのかな?昔、プログラミング言語でLispとかあったけど これと絡めてA.I.化していくとか それ以外の突拍子もない発想、ポアンカレ予想みたいに他の分野からの発想はまだ人間から生まれるが、 これも(数学・物理の)様々な分野を絡めて解析できるようなA.I.化されていかないのかな? 才能だけでは食うていけませんがな。言葉を変えてスキルを増やしなさい。 過去の蓄積を披歴することに拘泥するような才能は使い物にならない。 新しい才能が活発な議論から求められるだろう。5chでも。 才能が回答似合うだろうか。すべでカンペをつくっているような世の中では 才能も駆逐され摩耗して高い世界に届かないだ折る。 A.Iの過大評価しすぎ 脳の視覚野の機能に届いてパターン認識できるようになっただけやんか 学習できるようになったとは言え、何億ものビッグデータが必要なんて馬鹿すぎる 自動運転が失敗に終わったら一転して過小評価になるんだぜ 半導体素子の急激な発展で論理素子が数ナノメーターになり人間の脳細胞100億を すでに凌駕し、素子の処理時間はピコ秒でミリ秒の人間より1億倍も速い。 現代ではプログラマブルハードウェアと深層学習アルゴリズムが実用化されつつあり 結果、AIは幼児の学習能力より1億倍以上速く24時間休むことなく外部の膨大な 情報から目標を短期間に達成できるだろう。 もはや10年以上莫大な国家予算を浪費し並みの知能しかない一人間を育成するのは 無駄でしかない。 ところで、AIの開発、AIを内蔵した商品を作ってる会社の経営者から AIのおかげで仕事時間が短くなりました。 残業が一切なしになりました、AIのおかげです。という意見がないんだけど? 現在、始めブレークスルーしたレベルでAI発展は初期段階にすぎない 一般企業向け実用段階になれば並みの社員「残業なし」どころかリストラで首。 AIってDeep Learningのように自己的に経験を増やして演繹的に最適解を見付けていくんじゃない? どちらかというとファジーな部分が残りアナロフ的 それに対して純粋数学は定義から始まって、その上に段階的に理論を構築していく(帰納法) きっちりと論理で固められ曖昧さのないデジタル的 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる