超弦理論／superstring theory【Part 2】

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/09/23(月) 21:28:05.64

前スレ
超弦理論／superstring theory
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1305331987/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:15:04.03

あ、ちなみに俺の知的創造物（といっても既存理論の計算ツールだけど）はGPLで公開されています。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:17:28.81

他者に　殊更　かみつく者　口を出す者は　単にひきょうな者すなわち四流以下である　くずだけだ

自分の仕事をしろ　他者に　口を出す前に　自分の仕事をしろ　十分に自分の仕事をしろ

自分のことができない者に限って　他者に口を出す　くずなひきょう者だけだ　そんなことをすることは

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:18:03.56

>>751　ランダウがよく主張していたことです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:19:57.78

たいてい　他者からアイデアを拝借している者に限って　他者に殊更　盗用、剽窃行為その他の特定の観点のみみて不正に関わる行為だと　騒ぐものだ

自らが　十分に　アイデアを創造する者は　他者に　盗用、剽窃行為その他の特定の観点のみみて不正に関わる行為だと騒がない

なぜなら　自らが　そのような　他者からアイデアを拝借しないからです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:21:28.22

みわたしてみなさい

たいてい

他者に殊更　盗用、剽窃行為その他の特定の観点のみみて不正に関わる行為だと　騒ぐでいる者は

単にひきょうな者すなわち四流以下の者くずだけだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:25:12.70

メコスジ道１分勝負

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:26:06.81

みわたしてみなさい

たいてい　他者に殊更　盗用、剽窃行為その他の特定の観点のみみて不正に関わる行為だと　騒ぐでいる者に
創造的な者はいない

そのようなことを主張している者は　ほとんどまちがいなく　創造的な者ではなく
盗用、剽窃行為その他の特定の観点のみみて不正に関わる行為を　部分的に又は全面的に　一又は二以上の回数　自ら　行ったことがある者だ

>>749
　このような観点を指摘できるところに　知的創造物があります

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:29:48.93

>>750
あなたは社会に必要とされているけれども　真に創造的な者で一流の共同体からは必要とされず　その共同体の中では　いてもいなくてもよく　貢献はない

安心しなさい　あなたは　研究者としてはいてもいなくてもよい貢献をしていないけれども　社会として必要とされています

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:33:03.55

>>750
小さい歪曲した精神において　めっきの偽りの小さい領域で　一人で悦に入っていなさい　お山の大将をしていなさい　哀れな者よ

あなたの後姿を　夕方　健全な精神を持っている者が見たとき　あなたの後姿は　すでに裁かれている

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:36:30.55

不況は宗教板でやれ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:38:08.28

>>755
>>750
あなたは社会に必要とされているけれども　真に創造的な者で一流の共同体からは必要とされず　その共同体の中では　いてもいなくてもよく　貢献はない
安心しなさい　あなたは　研究者としてはいてもいなくてもよい貢献をしていないけれども　社会として必要とされています

>>750
小さい歪曲した精神において　めっきの偽りの小さい領域で　一人で悦に入っていなさい　お山の大将をしていなさい　哀れな者よ
あなたの後姿を　夕方　健全な精神を持っている者が見たとき　あなたの後姿は　すでに裁かれている
純金の塊は　どろをかぶっても　かけられても　純金である　しかし　めっきのいつわりの塊は　くちて　めっきはかがれるものだ
>>756 >>753 >>754 >>751-752 >>748 >>744-745 >>747 >>748　
全ての研究する者は　ランダウのこれらの意見と態度とを身にしみるべきである

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:46:58.92

日本の社会では、ポスドクの落ちこぼれ＝ポス毒は、普通のマスターより実際に頭悪いし、
プライドも邪魔になって、社会に出てこられても、困り者となる割合いが高い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/22(土) 22:53:24.63

てか、スレが流れるので、著作権と創造的な共同体の話しは、ここまでにしましょうよ。

私、重力子が観測できないのは、重力子の速度 = 光速というのが間違っているからと思うんです。

一般および特殊相対性理論にしても電弱理論にしても、理論が観測で実証されている範囲において、
重力が光速と無関係であっても、つまり、たとえば重力が瞬間的に伝わるとか、慣性系によって異なる速度で伝わるとか、
時間的に逆速度で伝わるとかであっても、理論や観測と矛盾を起こすことはないんですよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/23(日) 00:03:21.86

多くの物理学者は　以下の主張に対し　部分的に又は全面的に　賛成する意見を持っていると　私は思います

主張：特定の手法ないし手段によって　「重力子」の用語によって特定される事物の存在を示唆する直接的な又は間接的な確かな又はほとんど確かな事実は　観測されなければない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/23(日) 00:13:32.21

仮に　>>762に示される主張は　ある特定の観点のみから見てみて　部分的に正しいと設定してみます

それを前提として　私は　次の主張１及び２をそれぞれ採用するとともに
それら主張に反する理論は　不完全であるか、誤りであると考える立場を採用します

主張１：>>762に示される主張に基づく理論は　ある特定の観点からみて
　　　　少なくとも既存の重力に関わるある精度の範囲で確立された理論を　含むものでなければならないこと。

主張２：>>762に示される主張に基づく理論は　その理論のみが説明することができる実際に直接的に若しくは間接的に観測される事物
　　　　又はその事物の存在を直接的に若しくは間接的に示唆する観測される事実に基づくか、又はその事物及び事実を予測できることが必要であること。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/23(日) 01:56:07.28

こちらでどうぞ。

重力子って存在しないのではないか
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/sci/1360164938/l50

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/23(日) 02:34:52.12

>>765って、>>738?、>>750?

Dブレーンに拘束されずに移動する閉ループって、開ループと同じように移動速度って定義できるんですか?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/24(月) 17:46:51.62

j? 25(0, s) = j? 25(1/ 2,s) = 0

この意味がよくわからないんだけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/25(火) 23:24:45.85

SU(5) 美しくない

**やんやん** ◆yanyan/OOO1R · 2014/03/26(水) 21:08:34.53

SO(32)やE8なら美しいのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/31(月) 07:18:31.57

超弦ってなんか実験的実証はあるの？
２０年以上たってるけど

「ゴドーを待ちながら」って不条理劇を思い出す

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/31(月) 11:38:20.70

できてもいない理論に何を言ってるんだ？

**やんやん** ◆yanyan/OOO1R · 2014/03/31(月) 11:58:57.26

どういう形で実験的実証ができるか分からないからなぁ。
案外物性分野で実験的実証ができたりするかも

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/31(月) 21:24:51.03

>>770
空間の見かけ上の次元が三次元である

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/02(水) 23:44:07.74

問題
10次元空間じゃあ、2次元の紐で結び目を作るのは不可というのが一般ですが、
10次元空間のうち、7次元空間の各々が、ほぼゼロ近くまで縮んでいる、この世界の場合、
2次元の紐で結び目を作ることは可能でしょうか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 00:39:38.26

2次元の紐て何？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 01:06:57.66

ﾒｺｽ次元の紐ﾊﾟﾝて何？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 01:07:26.97

まちがいましたー
1次元の拡がりをもつ紐でしたー

しきりなおして、
問題
10次元空間じゃあ、1次元の広がりをもつ紐で結び目を作るのは不可というのが一般ですが、
10次元空間のうち、7次元空間の各々が、ほぼゼロ近くまで縮んでいる、この世界の場合、
1次元の広がりをもつ紐で結び目を作ることは可能でしょうか。

1次元の広がりをもつ紐といっても、特定の1次元に直線に延びる紐というわけでなく、
それがくねくね自由に曲がる、一般的な紐のことです。太さはゼロだけど。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 09:39:29.02

実証の話なんて別スレでやれや
超弦理論が今抱えてる根本的な悩みの核心は
そんな事にあるんじゃないぞ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 12:03:50.44

>>778
どうせ浅ーい理解しかしてないくせにw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 12:50:38.28

>>778
まったく同意
これを浅い理解なんて言う奴は何も分かっとらん

**やんやん** ◆gfdI6/zhftbD · 2014/04/03(木) 12:52:35.69

悩みねぇ。数学的に見ても凄い理論なのに、
何故ここまで凄いのかさっぱり分からないところか？

**やんやん** ◆gfdI6/zhftbD · 2014/04/03(木) 13:53:21.34

あれ、トリップまちがえてる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 18:45:44.87

基本を認識しない奴はしょうがないな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 22:25:56.14

おまえら
超弦理論家は「実証が出来ないから困っちゃうよぉ」なんて事で
苦悩してるとでも思ってるのか？
超弦理論家は「内部の内在的な整合性や美意識」において悩んでるんだよ。

内なるモチベーションと内なる興味のみに突き動かされ
超弦理論は進展してきたし、超弦理論自体が正しいかどうかに関わらず
量子重力理論はこれからもそうやって発展していく。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 23:04:07.12

>>777
この問題は実証とか無関係ですやん
無視かよー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/03(木) 23:17:44.27

>>780
これを浅い理解なんていってない。
ウィッテンのことは英雄視している。
超弦理論も数学的に凄い理論だと思っている。
お前らのことを浅い理解しかしてないくせにと言っている。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 08:00:37.17

>784
自然現象と整合性がなきゃ物理でないだろ　馬鹿なの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 13:48:24.59

>>787
>自然現象と整合性がなきゃ物理でないだろ　馬鹿なの？

目先の自然現象に合わすために、ホコリを絨毯の下に隠すようにして
理論を構築しても【内部矛盾】が増大するだけ。

人間が自然を理解するという行為は最早既に
そう言った単純で薄っぺらい「モデルの予想とその実験的答え合わせ」
の域を遥かに超えている。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 13:54:16.06

>>787
というかレスの趣旨に沿った指摘に全くなってない。
その趣旨とは、繰り返すが、少くとも今、
超弦理論の何がうまく行っていないかの核心は
実験の対応うんぬんと無関係。
もっと深い事で悩んでいて、もっと深い事でつまずいて、
もっと深い事で行き詰まってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 14:01:24.33

超弦理論は実験と合わせる段階なんぞに至っとらん
まだ美意識レベルなのに無意味な要求すんなよ
美意識と合う数学的予想さえ五里霧中だろ
それだけ捕らぬ狸がでかいが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 14:24:33.87

要するに超弦理論は神学であると。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 15:59:55.17

>>791
「数学」や「真の理論物理（量子重力理論）」と、
それ以外のその他全て科学は、全くの別競技だから
数学や真の理論物理に興味がないなら、このスレに来なけりゃいい。

シコシコと単調な実験に耐える忍耐力と、奥行きのない仮説及びその
検証以外に何の価値もする事もない人間は
その価値を理解できなくていい。

「科学ではない」と言うなら勝手にそう呼べばいい。
仮にそれを認めるなら、
人間の真の知性の根源（純粋数学、理論物理）は"科学"ではない、という
だけの事。単なる言葉遊びの問題

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 16:13:58.03

今の理論物理の根本問題は
「一般相対論と場の量子論が両方同時に成立し得ない」という
無矛盾性に関する事だから
実験の一致うんぬんとは関係ない。

要するにむしろ事態は逆な訳で、
実験の一致うんぬんを考慮して出来上がった既存の物理的枠組みが、
深刻な内部矛盾を引き起こしている、という純粋に思索的問題。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 16:45:12.26

場の量子論自体の無矛盾性もあるから、まとめて解決しようと欲張ってるし

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 19:04:58.96

超弦理論から一般相対論を導き出す
超弦理論から場の量子論（標準理論）を導き出す

このどちらか一方でも成功しているの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/04(金) 19:13:17.00

超重力理論がでてくるってのはずいぶん前から知られてる、
っていうか注目されるようになったきっかけだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/05(土) 04:30:00.69

超弦理論が出来れば標準理論が導かれる可能性がある

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/05(土) 04:53:25.24

超弦理論から超重力理論を導出って、
直接の導出というより、
平坦な時空中の弦が元々もっていた対称性（conformal, SUSY）を
背景場中の弦も持っているとしたら
背景場が満たす式はこうなるべきって要請だよね。
背景場も弦が作っていると思えば、おそらく正しいと思うんだけど
理論を解いたわけじゃないので
「導出」という言い方はちょっともにょる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/05(土) 05:34:01.46

導出、というよりそうなるような理論を作れる、という方がいいだろうね

**やんやん** ◆yanyan/....3 · 2014/04/05(土) 06:27:57.48

最初はハドロンの物理を説明される為に作られた。
なんてことは忘れられつつあるのかな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/05(土) 13:29:51.09

オレも「そういえばそうだった」状態だ

忍法帖【Lv=21,xxxPT】(2+0：8) · 2014/04/05(土) 13:49:56.33

寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/05(土) 16:49:34.94

伸ばしても変異はなし

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/05(土) 17:13:22.67

忌野メコスジ野郎

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/06(日) 17:41:53.65

徳川埋蔵金探しに似ている

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/06(日) 17:44:39.28

グリーンとシュワルツのアノマリー相殺から30年経つんですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/06(日) 19:06:41.36

行き詰まっては復活の繰り返し

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/06(日) 23:35:59.04

次の天才待ち？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/07(月) 21:47:05.59

>>808
それは君だ！！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/08(火) 13:03:13.74

さとうだいこん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/09(水) 21:40:03.33

>>800
でも、6種類のクォークと6種類のレプトンがこのような弦により表される。くらいのモデルはあるんでしょ。無いの？
弦の振動と、対応する素粒子との関係を述べよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/10(木) 13:57:33.95

ないない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/11(金) 13:53:25.20

単に重力を量子化しても発散しない理論系を見つけているだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/11(金) 17:06:32.17

まだ理論になってない

**やんやん** ◆yanyan/....3 · 2014/04/12(土) 05:58:25.00

理論にはなっている。そもそも理論に成るとはどういう定義なのか？
数学的予言能力を持っているという意味では十分理論

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/12(土) 12:51:09.33

摂動展開の元になる式さえなくて何を近似してるのか分からない
すべてはマトモな理論が作れたら出ると期待されてる事だけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/13(日) 18:47:06.65

現在、トポロジーの研究がメイン
計算機を用いた数値解析も不可能。定式化が困難なため。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/13(日) 20:36:18.49

ブラックホールのエントロピーの計算やAdS/CFT対応とか成果があるじゃない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/14(月) 11:16:11.44

それもマトモな理論が作れたらの仮定で

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/14(月) 18:25:56.96

特殊な幾何の一分野として今のところ物理とは距離を置いて研究を進めた方がいいな。
突き詰めると仮説と現実の一致とは何か、物理理論とは何かという事で。
現状はツールの一つとして、数学の一分野を築いて、未解決な問題解決の礎にでもなれば尚いい。
で、手のひら返しを後世で食らって、超弦批判とは何だったのかとか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/14(月) 18:38:19.38

>>820
>特殊な幾何の一分野として今のところ物理とは
>距離を置いて研究を進めた方がいいな。

んなこたーないｗ

数学側では数学で
「真に新しい幾何学を構築するために、幾何学者が今すべき事は
100年寝て待つ事だ（＝物理のブレイクスルー待ち）」
なんて言う人もいるからねｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/14(月) 23:19:42.42

>>821
いや、物理現象を数学で表わすというシステムから、数学を拡張して予測だから、数学者として、物理とは距離
を置けばという話。
物理実験結果を種→数学概念の種として用いるだけだし。
数学サイドでは、妄想力(概念構築力)が足らなくなってきてるのかな。
結局これも戯言だからどうでもいいが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/15(火) 04:14:33.56

両方やりゃいーんだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/15(火) 11:41:57.61

一人でやる事はない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/15(火) 18:55:01.96

NHKで神の数式って番組あったけどさ。神の公式って言うべきだよな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/15(火) 19:09:21.74

神の…なんて中二か

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/15(火) 19:30:04.44

公式の方がおかしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/16(水) 01:43:34.35

数学の番組かと思ってみたら物理学だった。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/16(水) 19:12:30.99

番組ではほぼ完成したような言い方だったな。

しかし式見ても全然美しくないな。

**やんやん** ◆yanyan/....3 · 2014/04/16(水) 23:12:38.83

どの式見たのか知らないけれど、Polyakov Actionは美しいと思う。
ここからEinstein方程式が出てくるなんて、初見じゃ想像できない。
まだまだこれからの未完の理論だけれどね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/17(木) 13:10:22.49

人間を知らなきゃ美人見ても美しくないさ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/20(日) 18:34:15.01

そもそもヒモって時点で美しくないよね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/21(月) 11:16:19.70

膜だろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/23(水) 23:07:31.90

>>830
標準理論の方程式を導くことには成功しているのでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/24(木) 00:19:37.69

標準理論の「方程式」と言われると違和感爆発。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/24(木) 13:02:40.45

無理せん方がいいわな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/24(木) 17:15:06.35

巨人は勝利の方程式をいっぱい持ってるらしいぜ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/24(木) 22:36:21.40

>>835
ただ単に標準理論でいいのでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/24(木) 22:53:12.21

>>829
もっと簡単明瞭な式に変換できればいいのにね
E=mc**2 みたいに

複雑のは、まだ最終形じゃないと思ってしまう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/24(木) 22:57:13.94

>>839
それ超特殊な式じゃん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/24(木) 23:38:12.86

それってひもの式から導き出せるんでしょ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/25(金) 01:14:46.30

なわけあるかい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/25(金) 03:36:15.35

神の数式ではひもの式から
相対性理論と素粒子の式が導き出されたと言ってた気がするんだけど。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/25(金) 03:55:28.81

「神の数式」を真に受けられても困る。
「標準模型の自由度を含みうる大きな自由度」が導出されたと言ったところ。
過不足なく標準模型を出すなんて現状では無理。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/25(金) 05:04:31.89

>そして496という数字が表れたと同時に、
>超弦理論から一般相対性理論と素粒子の数式が矛盾なく導き出された。
>シュワルツとグリーンの計算の結果は瞬く間に世界中に伝わった。

ググったらこういう表現だったんだけど実際嘘なの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/25(金) 08:31:01.00

嘘とか本当とかじゃなくて、
文章表現にかなり無理があるんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/25(金) 08:57:59.73

神の数式をベースにして話をしても明後日の方向にしか行かないよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/25(金) 12:18:28.54

またNHKに騙されたのか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/26(土) 12:13:37.71

しょせん素人騙し

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/04/27(日) 23:49:39.14

神の数式の内容はそんなに酷かったの？