Green関数って何なんだよ!!!!!!!!!!
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Mekosujeen関数って何なんだよ!!!!!!!!!! 「この散乱問題について、定常状態のシュレディンガー方程式は・・・」 ふむふむ 「このグリーン関数は・・・」 !? グリーン関数とテンソルの意味不明さ・説明の無さは異常だよ!!! >>8 テンソルはテンソル解析の本読めばいいじゃん 別に緑も関数の其の意味不明が楽しい要素だよ!?♪。 >>10 物理系にも分かりやすいテンソルの本あるのかな >>14 ベクトルが分かってるのならテンソルも分かるはず 物理系の人はベクトル分かってないと テンソルわかってない人がそんなこと言わんといてなw 3次元ならスピノルを三つ合わせるとスカラー(ゼロ階テンソル)になる スカラーを三つ集めるとベクトル(一階テンソル)になり ベクトルを三つ集めるとテンソル(2階テンソル)になる。 スピノルは別名 1/2階テンソルという 何いってんだこいつ テンソルの本は接続係数、共偏微分くらいまでのってるし >>18 テンソルの説明でスピノールを持ち出すやつがいるか グリーン関数とは楕円型の方程式を解くときにグリーン関数の形にすると境界値問題が求められるもの 「テンソルが何かわからない」といってる奴にテンソル解析を奨める人は自分は頭良いとでも思ってるのかねえ・・・ 自惚れからめがさめないのか >>22 バカ電…物理数学習いたての学部生じゃねえんだからさ… おまえはテンソルどころかオームの法則だって理解して無いじゃん 馬鹿は黙ってて つうかほかの板に行ってくださいね ここで言ってるGreen関数はファインマンダイアグラムを描くときに出てくるGreen関数だぞ >>23 テンソルの説明にスピノール持ち出すやつが何いってんだ テンソル解析の本にはテンソルの説明のってるし マイケル・グリーンとブライアン・グリーンって似てるよね? 誰かサルでもわかる物性論におけるグリーン関数の本書いてください >>28 それを使うと微分方程式が簡単に解ける(ことがある) Green関数について上手く纏まってるのってなんかないの? 物理とグリーン関数とかいう本は俺には意味不明だった 物性で有名なのはFetter、WaleckaとAbrikosovの2冊だけどどっちもわかりやすいかといわれると微妙なんだよなぁ ファインマン読め。 結局計算方法にすぎない。それ以前にわかっていないところがあるのだろう。 Mekosujeen関数って何なんだよ!!!!!!!!!! >>38 あまりにスルーされてるから優しさからなのかもしれんが、そこは触れたらあかん 物理板の常識 >>38 っておまえ>>4 かw おれが馬鹿だったw Red関数 Blue関数 Yellow関数 五人揃って五レンジャー 電子のグリーン関数の虚部が 準粒子の状態密度に対応してる \rho(k,E) = (-1/\pi)Im G(k,E) G(k,E) = ( E - E_{k} - \Sigma(k,E) )^{-1} \Sigma(k,E) は電子の自己エネルギー まじめに勉強したい人は参考書を読むのが一番いい 物性系の人なら最近復刊された岩波の『現代物理学の基礎 物性II』 英語ができるやつはフェッター・ワレッカの本 てっとり早く応用法を知りたい人は佐宗氏の強相関系の本 など 散乱問題でのグリーン関数の意味について詳しい本ないの フェッターワレッカは無機質で読むのが辛くなってくる かといってAGDは難しいし 学生がつまずく所ランキング 1位グリーン関数 2位テンソル 3位群論 こんなに使われてるのに初学者用に解説された本が全くない不思議 「物理とグリーン関数」というタイトルで、これこそ求めている本だと思ったが中身は全く理解できなかった 二次の摂動計算でがまんしなさい。 高次の摂動計算が難しいのはあたりまえ、ましてや収束などは。 Green関数は摂動でこそ必要だろ 散乱でも摂動計算で使う 散乱で使ってるのは摂動じゃなくね 境界条件があるから使ってるんでしょ >>60 散乱理論のどこでグリーン関数が出てくるか本当にわかってるの? じゃあ聞くけどリップマンシュウィンガー方程式はグリーン関数でてくるけど散乱ポテンシャルが小さいときしかLS方程式は使えないの? >>63 線型応答理論の範囲では別に松原GFでもいいんだけど, 外場に関する2次以上の摂動計算では困らない? Keldysh GFだと任意次数まで系統的に計算できて楽だね. それにしても, 因果Green函数って松原Green函数が出てきてから完全に要らない子になってしまったな. なんか利点あんのかね.因果GF. 摂動はあくまでグリーン関数の応用 本質は微分方程式です >>64 リップマンシュウィンガー方程式は厳密なGreen関数を使えば厳密に答えが求まるってだけだろ 厳密なGreen関数が求まってれば摂動計算なんてそりゃあ必要ないわな >>68 遅延,先進,因果,松原,Keldysh Green函数はもちろん Green函数が満たすべき微分方程式を満たしているけどね. 本質かどうかは知らんがw それだけじゃ微分方程式の解として有用な理由の説明にならんから 任意の電荷分布が作る静電場を求めるには Poisson方程式を解けばよいわけだが, Poisson方程式のGreen函数 (GF) が分かれば, 任意の電荷分布が作る静電場はそのGFを積分核として電荷分布を積分することで求められる. 微分方程式の解として有用なのは明らか (こんなことは書くまでもないことだが). このときGFは点電荷がつくる静電場を表している. 物性論ではGFが満たす方程式の特に積分形が系統的な摂動計算のために大変有用な形をしている (Dyson方程式). 微分形は各種保存則を形式的に論ずる場合に役に立つ (Ward恒等式など). 物理量の統計平均は,第2量子化の方法を用いている限り必ずretarded GFで表すことができるため, これが分かれば所望の物理量が得られることになる (例えば久保公式). retarded GFは因果律を満たし,関数論的にはKramers-Kronig関係式を満たす. 従って複素エネルギー平面 (E平面) において,retarded GFの極は下半面 (Im E<0) にくることが保障されている. 物理的意味としては,Fermiの海に粒子を生成したとき,その粒子が,ある時間後に"どれほど生き残っているか"を表す (粒子の確率振幅を表す). 伝搬を表すとはこのことを言っている. 特に,retarded GFの自己エネルギーΣの実部は,摂動ポテンシャルによる摂動エネルギーに対応し, 虚部は準粒子の寿命の逆数に比例している. 具体的に表示すると1/(E-En-Σ)の形をしているわけだが,この形から,非摂動エネルギーEnから大きく外れるエネルギーを持つ粒子は, そのシステムで"死にやすい"ことがわかる. ちなみにretarded GFやadvanced GF,lesser functionおよびgreater functionは温度GFやKeldysh GFから得られる. わざわざ温度GFやKeldysh GFを導入する理由は, Bloch-de Dominicisの定理に基づくWick分解が可能であるため. つまりファインマンダイアグラムの方法を用いることができるのが最大の利点. グリーン関数は境界条件についての情報をすべて持っているものってことでOK? >>73 どう伝播するかが分かれば微分方程式の解も分かるだろ >>76 何でだろう、一見すると納得がいくのにここまで意味不明なレスをみたのは初めてだ… Green関数が分かるということは 任意の位置rにδ関数でソースが分布したときの伝播の様子が分かるということだから 一般の初期条件に対してはそれを足し合わせるだけで微分方程式の解が求まる 上のほうでKeldysh Green 関数について触れられてたけど あれは非平衡系を扱うものだと思ったら厳密には違うようだね ↓ http://as2.c.u-tokyo.ac.jp/ ~shmz/zakkifiles/07-09-22.html まあ実験系の俺には縁のない存在 物性論のGreen函数を勉強したいときは,最初は物理的意味とか考えない方が良い. 具体的に問題を解いていくことで自然と意味が分かってくる. そういう立場からすると, http://www.physics.udel.edu/ ~bnikolic/QTTG/shared/reviews/brouwer_notes.pdf の1章と2章はGreen函数の性質がコンパクトにまとまっていてとても良いと思う. みなさ〜ン。復習しませう。電荷分布ρの電位分布Vは次の式であらわされる。 diveD=ρ D=εE E=−gradV ∴ΔV(r)=−ρ(r) ・・・(1) これから一点に局在する点電荷を考えればポアソン方程式は ΔV´(r)=−δ(r) である。 これは電荷分布ρの電位分布Vのグリーン関数になっている。 はっきり書くと ΔG(r)=−δ(r) ・・・・(2) このような点電荷が空間上に無数にあればその電荷分布は次のように 書くことができる。 ρ(r)=Σ´ρ´δ(rーr´) したがって ΔV(r)=−Σ´ρ´δ(rーr´) 先ほどのポアソン方程式(2)に Σ´ρ´(r) を作用させると Σ´ρ´ΔG(r)=−Σ´ρ´δ(r) 従って Σ´ρ´ΔG(rーr´)=−Σ´ρδ(rーr´) なので ΔV(r)=Σ´ρ´ΔG(rーr´) 従って V(r)=Σ´ρ´G(rーr´) これでVが求まった。 さらにこれを連続的な形で書くと V(r)=∫dr´ρ(r´)G(rーr´) グリーン関数Gは局在している点電荷ρ(r´)が作る電位V´に対応する。 ああ眠い続きはまた明日。 馬鹿野郎 電磁気なんかどうでもいいから場の量子論の話をしろ まあどんな初歩的な中にも原理的によく考えれば新しい発見はあるよ。 さてV(r)=Σ´ρ´G(rーr´)=Σ´ρ´V(rーr´) Vはρ´がn倍になればn倍になる。 ここで V(r)=Q/4πεrであるのと見比べると、Gは単位電荷の作る電位であると わかる。電荷は原因、電位は結果であるから原因の集合が結果とも読める。 そこで、その原因と結果を関係づけるのがG関数であるといえる。と言われている。 量子力学の波動関数もそういう意味を持っている。つまり位置を確定するには多くの 運動量の関数を集めてδ関数を作る。その分運動量が不定になる。 ここずいぶん乱暴なところだ。こういう雰囲気が 独創的なわしは嫌いなんや。自由奔放これが学問には必要や。 まずチミたちは鉛筆の持ち方から始めよう。 Mekosujeen関数って何なんだよ!!!!!!!!!! G(x,x')=-iθ(t-t')/h <[A(x), B(x')]> 点源、点のソース、デルタ関数から発生する波がグリーン関数。 ホイヘンスの素元波。 GReeeeN関数とかGREE関数も有るよ!?♪。 殺 伐 と し た ス レ に あ っ ち ゃ ん が 降 臨 ! \ ヽ | / / \ / \ ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ _,,−'' /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、 _,,−'' `−、、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、 _,,−'' `−、、 i':::::::::::::::::/、::::::::::::::::::::::::::::::::::::i |::::::::::::::/ :、:::::::::::::::::::::::::::::::::| |::::::::;/ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::| なんでやねん ──── .|:::::i' ヾ●) (●ノ `i:::::::| .゙:、:| "" ノ 、 ゙゙ |:::/ | (__) | _,,−' .i ^t三三テ' ,! `−、、 _,,−'' ヽ、 ノ `−、、 . \___ ___/ | ̄ ̄| (省略されました・・全てを読むにはここを押してください) メ _|\ _ ヾ、 メ / u 。 `ー、___ ヽ / // ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u / つ / //u ゚ (●) u ゚`ヽ。i l わ l | | 。 ゚,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ // rヽ ir- r 、//。゚/ く ああ ノ メ/ ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ ぁあ _/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ \ / /_________ヽ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 莫大な量の交換関係とか,莫大な量のファインマンダイアグラムを計算しているときってこういう顔になるよな ユニタリー性の方法を利用すれば、実際に計算すべきファインマンダイヤグラムの数が激減する場合がある。 と今月の日経サイエンスの特集に書いてあった。 グリン関数と線型応答が簡単にわかる本誰か書いてくれよ 久保公式は遅延グリンで書ける というとこまでやればツバつけたぐらいは言えるんじゃね?ww 暇だから久保公式の導出でも書くか.メモ帳代わりに. よく使うから,(どこからでも見られる) こういう場所に書くと意外に役立つ. 任意のオペレータを A(t),外場との相互作用ハミルトニアンを H(t) とする (両者はSchroedinger表示にある). H(t) は熱力学関数に影響を与えない程度に十分小さいとし,統計演算子への影響が無視できるとすれば, H(t) の線型応答の範囲で <A(t)> = <a(t)> + (1/ih)∫dt' θ(t-t')<[a(t),h(t')]> と書ける (久保公式).小文字のa(t)とh(t)は相互作用表示 (非摂動ハミルトニアンに関するHeisenberg表示) にある. h(t')が外場F(t')と何らかの演算子の積で書かれるとき: h(t') = b(t')F(t') <A(t)> = <a(t)> + (1/ih)∫dt' θ(t-t')<[a(t),b(t')]> F(t') = <a(t)> +∫dt' G(t-t') F(t') となる.ここでG(t):= (1/ih)θ(t-t')<[a(t),b(t')]>は演算子a(t),b(t')に関する遅延Green関数である. 導出は書かなくてもいいか… × G(t):= (1/ih)θ(t-t')<[a(t),b(t')]> ○ G(t-t'):= (1/ih)θ(t-t')<[a(t),b(t')]> >>106 意味わかんないよ!!!!(´;ω;`) 逆フーリエ変換形式で形式的な解を表現できるからいいんじゃね。 (計算しないと具体的な結果が出ない。) 普通のGreen関数ならまだいい ただし虚時間Green関数、テメーはダメだ 微分作用素の”逆数みたい”なものでしょ?>>7 が正確なことを言ってくれてるみたいだけど どんな微分方程式と境界条件下によりますよね?どんな物理的な描像なのかは 横から失礼。印象としては、グリーン関数はデルタ関数とペアなんですね。 Green関数はただの道具だと思う方が習得が早い. 摂動展開された1つ1つのGreen関数にへばりついて物理的意味を考えてる時間が勿体無い. どうせ外線以外は仮想遷移なのだから. ダイアグラムを眺めながら「これはこの物理量に効きそうだ」とか「消えるはずだ」とかいう 議論はするけど,慣れの問題だろうと思う. 久々に上がってると思ってきたら。 消滅してなかったか。 >>121 それだけ言うなら、小学生にでもできる。 スレを上から見ると物性論におけるGFと数学のGFの話が混ざってるが, 物性論におけるGFを意識すると,摂動展開前の遅延Green関数には確かに物理的意味が存在する. 久保公式がわかり易い. その意味で (少なくとも) Keldysh Green関数の外場に関する摂動展開の各項に応答係数としての物理的意味を与えることができる. しかし久保公式での遅延Green関数の解釈を援用するだけに過ぎないということもあり, 常識すぎて言及する価値がない. 一方,摂動展開を進めたとき,個々の項ついては,必ずしも実在する物理的意味があるとは到底思えない. 例えばダイアグラムAとBを加えて初めてゲージ対称性を回復するのであれば,A+Bをセットで考えるべき. 電気伝導度に関する久保公式では,電子を加速する過程 (A) とホールを加速する過程 (B) がこれにあたる. A, B個々に (仮想的でない) 物理的意味があるのだとすれば,ゲージ対称性を破っている過程に物理的意味があると言っていることになる. (あるいは数式をそのまま言葉に言い直すだけで物理的意味をわかった気になっている) transportの計算において中心的役割を果たすvertex補正も, 単に元の対称性を維持するという物理的意味というか動機があって, それをGreen関数法という言葉で言い直しただけ. Green関数法を使わない定式化ではvertex補正に相当する効果が 自動的に入っていることさえある (例えば森公式). ところが外線には系に「入射する粒子の状態」と,それを「検出する状態」いう確固たる物理的意味が存在する. しかもこのとき,遅延Green関数の虚部は実験値である吸収スペクトルそのものとなる. この周知の事実でさえ,粒子を1個加えるとか除くというママ事みたいな議論からは永久に出てこない. なぜこんな厄介なことになっているのか,という理由は明白で,Green関数法は適用範囲が広いのが原因. つまりGreen関数法による計算は適用範囲が広い代わりに「無駄が非常に多い」. ダイアグラムの意味を必死で考えても,最後には「非自明に打ち消し合って消える」ものがかなりある. もし「素人のお話」じゃなくてGreen関数法を技術として身につけたいと思うなら, 第一にやることは数学的構造を頭に叩きこむことであって,物理的意味を捉えることに拘泥することではない. 上のような話をすぐに納得できるほど,確かにGreen関数法は簡単ではない. GFの定義は「なるほど」と思うのに,実際に計算を始めると「???」になる人は中間過程に意味を求めすぎているかもしれない. Green関数法が現れる前は,物性で顕著な成果を上げるためにLandauのような天才を必要とした. Green関数法は何も考えなくても結果が出るという,いわばバカ救済の方法だということを忘れてはならない (ネットでしか言えない暴言だが). スレの上のほうでも何人かGreen関数法について言及している人がいるが, (俺のレスも含めて)内容が大して無い. 個々の問題に応じて意味が変わってしまうので一般論のように物理的意味を書けない. 一般論を書こうとすると大部分が数学的になり,しかも特徴を欠くようになるため, レスを書いてる最中で本読んだ方が早いとなって萎える. こういう状況を知ってか知らずか,>>48 とか>>71 のようなレスをしてしまうのはかなり恥ずかしい. 結論は>>37 で出ている. 俺が学生だったころに読んでたある論文で 一見全く異なる形をしたダイアグラムが完全に打ち消しあうという計算が含まれていた. 実際,ダイアグラムの形はGFの数が変われば全く変わってしまう. しかし,数学的にはGFを部分積分すればいくらでもGFの (見た目の) 数を変えることができる. 一体どんな素晴らしい直感でこの打ち消しに気づいたのか長年興味があったが, とある学会でこの論文の著者 (この道で著名な人) を偶然見かけたので聞いてみたら 「私も消えるとは思っていなかったが,計算したら消えた.物理的に意味がない項が正しく消えた,というのが物理的意味なのだろう」 が答だった. Wikipediaのグリーン関数の説明ヒドすぎワラタ Wikipediaって、ある程度専門的になると記事の内容がガクッと落ちるんだよな。 計算技術に中身求められてもな。 >>131 Wikipediaなんてそんなもんだよ。 書いたところで本の写しになるだろう。 英語版のGreen's function (many-body theory)の項を見ればわかる。 Keldysh Green functionも記事できてない。 日本語版は文献の物理学辞典から写したか。 まぁ、定義書いてあるだけマシ。 途中で書き込んでしまったww Bruus&Flensbergの本もわかりやすかった Googleで「"many body quantum theory in condensed matter physics" pdf」で検索すると全文を読める Mekosujeen関数って何なんだよ!!!!!!!!!! Green関数って、微分方程式の特殊解という理解は、不完全でしょうか。 主要解+境界条件 => 特殊解用のグリーン関数 => この関数と源泉との積を積分して目的の微分方程式の解を得て完了 Green関数が直接、元の微分方程式の解ではなく、源泉をδ関数に置き 換えた微分方程式の解であるはず。 Helmholtz方程式のGreen関数 exp[ikr]/4πr知ってりゃ後は超関数だ。 === 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ === 物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、 ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。 論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。 議論スレ: 【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/ 最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。 議論に参加される方は, このスレのテンプレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6 をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。 以上、スレ汚し失礼しました。 グリーン関数って 最初はそういう形の関数があるのかと思ってたけど そうではなくて1つの解法としての関数の名称なんだよね 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 XG0K8 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法 時間がある方はみてもいいかもしれません 検索してみよう『立木のボボトイテテレ』 PQY 確かにむずいけど点源の影響を記述する関数だと思えば腹も立たない 思うけど 身の潔白証明しろよ へずまの方がマシだよな 次スレのタイトルで繋いでる印象や その後ホテルが変わるかね? これから調査するって言い方でよくやるな なんか約束守ったこともアンチでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる