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【本スレ】 常 温 核 融 合　－３
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/11/21(月) 17:11:59.13ID:mQDCFZ8e
常温核融合に関するスレです。
現在の話題はE-catに関することや
その他常温核融合の真偽・理論などです。
0475ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/17(水) 22:22:13.64ID:???
>>472
まともに読んでなかったから気づかんかったｗ
メチャクチャだなｗｗ

高温高圧核融合と核分裂の連鎖反応がごっちゃになって、
β崩壊と常温核融合がごっちゃになってるのかｗ
0476ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/17(水) 22:24:03.45ID:???
＞中性子の中の陰電子が出て行って陽子に変わるのが常温核融合で
＞どっかんと中性子まるごとが出ていくのが高温高圧核融合ですね。

この主張の持ち主の言うこと（＝CFは可能）を真に受けるのは無理だ。
0479ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/18(木) 00:24:48.12ID:???
>>470
＞＞常温核融合現象があるという絶対の自信が必要だよ。
＞そんな自信いらねーよ。
＞>>461の言うように、自分とこの製品が売れるなら企業としてはそれで十分。

社会に出て働いた事がありますか？
ナショナルインスツルメンツのような優良企業がわざわざ信用を失うような真似はしない。
第一、ナショナルインスツルメンツは、常温核融合研究への支援をすると言ったのであって、現段階では持ち出しだと思うよ。
0480ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/18(木) 00:26:32.31ID:???
>>478
研究者はミズーリ大学に移ったようで、その点は良かったよ。
それだけ開発競争が激化しているという事だと思うよ。
0481ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/18(木) 01:15:21.49ID:???
>>479は「常温核融合研究への支援」を「信用を失う行為」であると認識しているということですね。
それはそれで興味深い。




自覚あったんだ。
0482ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/18(木) 01:17:13.09ID:???
＞現時点では持ち出し
憶測でものをいうのは避けましょうね。
憶測を排したらなにも言えなくなるかもしれないけど。
0483ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/18(木) 01:18:44.94ID:???
「信用を失う行為」といえば、
日本を代表する企業がマイナスイオンだのという商品を
大々的に売りまくっていたりしたわけですが。
0484ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/18(木) 01:26:20.75ID:???
しかし、物理の議論では全く対抗できないから
「講演ガー」「発表ガー」「企業ガー」という
中身の全くないレスを繰り広げることしかできない状態が常態化しとるね。
0486ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/18(木) 05:26:09.34ID:???
>>481
プレゼン見れば、世の評判を分かってやってる事と分かる。分かった上で、社長のキーノートという重要な場で出してるのは大きな意味がある。
0488ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/18(木) 14:41:44.15ID:???
>>485
製品を提供します、も立派な支援だ。

keynote=基調講演は、その会議で取り上げるテーマの概要を示すもの。
会議で取り上げられたこと自体は評価に値するが、keynoteに
登場したからといってそれを特別扱いしているということではない。
数あるテーマの中の１つとしてCFが出てきたにすぎない。
ぶっちゃけはしゃぎ過ぎ。

１９分の講演のうち１５分目でようやく登場というあたりで
NIのCFに対する立ち位置が想像できようというもの。

lenr-canr.orgにある「Cold fusion featured at NIWeek 2012」という表現とは
かなり温度差がある

NI LabVIEW is at the heart of each of these experiments that may help develop
and unravel the mysteries of the many theories.
気に留めてますよ、程度の表現だな。
0490ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/18(木) 15:01:11.99ID:???
>社会に出て働いた事がありますか？
>ナショナルインスツルメンツのような優良企業がわざわざ信用を失うような真似はしない。
あんたこそ世間を知らなさすぎ。詐欺師からしたら涎が出てきそうなカモだな

マイナスイオン商品もそうだし、優良企業とされる企業がなぜそこまでお粗末なのと
唖然とするような事例には事欠かない。

不祥事が発覚した直後の、特に信頼回復に気を使わなければいけないはずの時期にさえ、
わざわざ信用を失うような対応をとった企業だって山ほどいる
雪印、赤福、船場吉兆、パロマ、東電、動燃、・・・
0492ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/19(金) 13:59:57.25ID:???
>>480
一方で何も進展がないと認識しておきながら、他方で開発競争が激化しているとは、
支離滅裂だと自分でも思わないのだろうか。NIと違ってまさにベンチャービジネス
として投資しようとしていた会社が事業から撤退、行き場を失った研究者を大学が
引き取るという、普通に考えればお先真っ暗の展開でさえよかったという評価になるとは、
ほんとシアワセ脳全開でうらやましい。いやマジで

この様子だと、仮にまたNIとの関係が切れても何か理由をこじつけて喜びそうだ
0494ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/20(土) 13:07:52.80ID:37v7sf8e
1時間に成功したとかいうニュースは？
0495ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/20(土) 13:17:20.82ID:???
CF厨からの「NIの株買ったよ！」
というレスが全く出てこない不思議。

ああすまん。
株買う金なんてないだろうから
ぜんぜん不思議じゃなかった。
0496ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/22(月) 20:24:41.42ID:Wma4b/ki
>>470
水素をヘリウムに変換する説明です。
ttp://atom2peace.web.fc2.com/He.jpg
荒田方式や初期のフライシュマン・ポンズが水素からヘリウムへの
常温核融合として有名かと思います。
0498ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/23(火) 17:10:52.53ID:???
適当すぎというか、陽子と陽子が衝突したときさらに同時に電子も吸収しなきゃいけないなんて、
断面積小さすぎだろう。物理センスなさすぎ。普通は電子吸収ではなく、

陽子＋陽子→重陽子＋陽電子＋ニュートリノ

のように陽電子放出で反応が進むプロセスを考えるものだが。

さらに言えば、ツッコミ元になった>>460の「中性子の中の陰電子が出て行って陽子に変わる」
プロセスでさえないというお粗末さ
0500ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/24(水) 00:33:42.57ID:???
NI社の株を買うのは良いかもね。
ただ、常温核融合が及ぼすビジネスのインパクトという観点では、NI社のビジネスへの好影響は小さい方ではないかな。
石油を含むエネルギー産業、自動車、農業など、全てにインパクトがくるからなあ。
0503ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/24(水) 00:41:23.33ID:???
>>490
マイナスイオンごときと比べるのはバランス悪いね。
残念ながら今の時点では常温核融合は決して起こる筈のないものと認識されてる。24年前にニセ科学の烙印を押された事もみんなが知ってる。

科学技術分野の大企業が常温核融合にコミットするリスクは大きい。しかし、それでも、NI社はやった。偉大な企業だと思うよ。
0509ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/24(水) 13:42:20.69ID:???
>>501
>>448
>ロッシの E-Cat には期待したが何か進展を阻害するものがあるのでしょう。
ここで阻害されていると言っているのは明らかにロッシの研究の進展だろうが。
どこが世の中の認識の話なんだよ。ごまかすな
0511ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/24(水) 13:51:03.04ID:???
>>503
>>461にも書いたが、CFが偽物でもリスクはゼロ。本当なら丸儲け。
いったいどんなリスクがあるというのか？

CFに手を出すような会社の製品など使えるか、などということになるとでも？
もしそんな考えだったら、NIが何で売れているのか全く知らないということだな。
0512ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/30(火) 01:24:57.15ID:???
米軍の予算配分の実態？


https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/328858292354957312
（だいたいアメリカ軍の資金って、常温核融合とかにまで流れてくるわけで、まあいいけど。）

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/328860225002164225
あれって、多分成果なくてもあったことにしないといけないんだと思いますよ。
RT @ynabe39: @Mihoko_Nojiri （心理学の研究にだって流れてきます。）

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/328860494532333570
前年度予算とおなじだけ確保したいけど適当な配分先がないとか、
全部どぶにすてたことがわかったら会計監査がとかー＞アメリカのぐんじけんきゅう
0517ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/30(火) 23:58:42.09ID:???
本物と決めつけるのは、十分な証拠が出揃ってからで充分。
ビジネスやるならそれで遅いというなら一人で勝手にやってればよろしい。
ここはビジネスを語る板じゃなくて物理を語る板だから、よそで存分に。
0518ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/04/30(火) 23:59:48.12ID:???
ちなみに「思い込み」が指すのはNI社に関する認識等いろいろあったんだが、
全く自覚は無かったらしいね。
0519ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/21(火) 14:33:26.89ID:vK+NKZ4x
イタリアのボローニャ大学とスウェーデンのウプセラ大学の科学者が、
アンドレア・ロッシ氏の発明した常温核融合装置E-Cat HTを検証。約百時間のテストを二回行い、
化学的に生成できる熱量とは桁違いの過剰熱を検出した。
二回のテストでの出力は、それぞれ入力の5.6倍、2.6倍に達した。
E-Cat HTのHTとは、High Temperatureの略。通称Hot Catと呼ばれている。
最初のE-Catの発熱温度が約100度であったのに対し、数百度の温度で発熱する。
今回の二回のテストでは、それぞれ302度、438度の平均温度だった。
ttp://amateur-lenr.blogspot.jp/2013/05/e-cat_21.html
0521ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/22(水) 08:10:21.56ID:QBrZx/Ld
>>520
熱に特化するのは当たり前やろ。
家庭用などの小型発電機に応用するのだから。
ニッケル粉末が銅に変換されても、それを活かすものは無いし、
当面は熱を電気に変換する装置にもっていくしかなかろう。
でも、製品を出せばマネされるし、どこまでパテントで保護されているかは疑問。
0523ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/22(水) 08:41:22.68ID:???
一応名のある大学が検証したのだから、トリックとか手品の
部類では無いだろう
（まあ近頃の手品師は目の前でだますからなそうとも言えないが）
0524ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/22(水) 10:17:47.81ID:???
北大の水野氏も阪大の荒田氏も「名のある大学」ですね。
「名のある大学」で判断とか馬鹿馬鹿しい。
別の「名のある大学」が批判しても取り合わないのに。
0530ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/22(水) 18:51:03.50ID:???
>>527
アニリールセルカンの化けの皮が剥がれるのに何年掛かったっけ？
理系板の人が「建築の人の業績リストになぜかPRLがある」
ということに気づかなかったら、
下手すると今でもバレてなかったよ。
0531ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/22(水) 18:54:09.68ID:???
宇宙飛行士候補でスキーの金メダリストで元プリンストンの数学講師で
１１次元宇宙理論の研究してて・・・
などという与太話が真に受けられて東大で助教やってたんだぜ？
それでもずっとバレなかった。
0536ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/22(水) 21:23:50.25ID:???
「優良企業は信用を失うようなことをしない」
の次は
「名のある大学が検証したのだから」
ですか。
とことん権威主義ですね。CF信者は。
0537ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/22(水) 21:26:02.55ID:???
まぁ、物理を知らない、株買う金もない一般庶民が
物理板でやってくには権威にすがり付くしかないんですかね。
よそでやればいいのに。
0538ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/22(水) 21:44:51.12ID:???
着実に進歩しているのだが？
何が実現したら信じるの？
第三機関による検証も終えて、次段階。
頭かてーから何があってもＣＦ信者はとか言ってんだろうな。
0542ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/22(水) 22:28:06.24ID:???
>着実に進歩しているのだが？
第三者に検証できる形では何も進んでいない。

>何が実現したら信じるの？
身内ではないジャーナルへの査読論文と何度も言ってるが？
何でしないの？

そもそも信じる信じないという視点が間違ってるのだがそれはさておく
0543ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/22(水) 23:32:34.27ID:???
荒田氏が話題になっていた頃は、
もうちょっと測定手法の詳細に立ち入った議論もあったと思うけど、
最近は全然ないね。
ちょっと前の流れが顕著だったけど、信者の劣化が著しい。
0548ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/24(金) 02:01:35.66ID:???
と、主観１００％で言っております。
荒田氏のときもロッシが最初に出たときも
必死に報道の様子を宣伝してたよねw
具体的な話に立ち入れずに「報道ガー」で
押し通し続けるしかできない信者哀れ。

レベルの物凄く低い投資詐欺を勘ぐっちゃうよw
0550ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/24(金) 02:03:09.38ID:???
主観１００％ってのは「”広く”取り上げられてる」のところね。
今までも必死に宣伝してたから、違いがさっぱりわからんw
0551ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/24(金) 02:06:02.96ID:???
ネットには「見たい情報」がいくらでも転がってるから、
そんなもんいくら集めてきたところで客観性は欠片もないんだよ。
だからこのスレでは>>542の言うように
ジャーナルに掲載されるような学術論文を要求している。
0553ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/24(金) 02:09:12.70ID:???
>>551
常温核融合は既に何度も追試が行われて、学術的な検証はされてる。
それが如何に一般の認知を得られるかの段階。
0554ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/24(金) 02:11:22.34ID:???
っつか、プレプリントの段階で"verified"なんて言っちゃうメディアなんか
信頼性ゼロじゃねーかw
プレプリント出すのを"published"とか言うなwww
0558ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/24(金) 02:23:59.94ID:???
>>556
出席者と目されてる面子は以下。
イタリアのエネルギー庁？関係者、シドニーキンメルプロジェクトにロバート・ダンカンときたもんだ。

Event co-organized by ENEA at the European Parliament.

Under the patronage of Hon. Amalia Sartori, Chair of the ITRE Committee c / o European Parliament,
the event sees participants between the Commissioner ENEA Giovanni Lelli,
the Director of the Industrial Technologies Directorate Herbert Von Bose,
the Director of the Sidney Kimmel Institute for Nuclear Renaissance (USA) Graham Hubler,
and the Vice-Chancellor for Research, University of Missouri (USA) Robert Duncan.
0560ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/24(金) 02:32:33.93ID:???
>>559
また、著者の一人であるエッセンは、スエーデンの反ニセ科学協会の会長だったことがある。
Hanno Essén
Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden

Hanno Essén
Hanno Essén, born September 27, 1948, is an associate professor of theoretical physics and a lecturer at the Swedish Royal Institute of Technology
and former chairman of the Swedish Skeptics Society.[1]
0562ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/05/24(金) 11:45:51.93ID:???
>>561
ここは物理板ですがなにか？
最近は反論以前に議論の俎上に載せるネタすらないわけだが。
お前ちゃんとレス読んでないだろ。
こっちは科学的な議論に適さない報道じゃなくて
査読論文出せと言ってるだけだ。
「反論」すら必要ないのが現状。
0565ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/24(金) 15:22:49.68ID:???
ここは学術系の板なんだから、報道ではなく学術のルール
（査読論文になるような情報を元に議論）に則ってほしいね。
自分達だけ特別扱いしろなんて信者のワガママは通りません。
0566ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/24(金) 15:30:59.10ID:???
これは別にCFに限った話じゃない。
宇宙や素粒子でも新聞報道とかは中身がひどいものが多いから、
そんなものに基づいてもまともな議論は成立しない。
まともに議論しようとしたら原論文まで遡ることになる。

で、ここからが宇宙や素粒子との違いなんだが、
まともな報道なら記事の最後に「○月×日の△□誌に掲載される」
の１文が入っているはず。だから記事の内容がダメでも
論文が掲載されている雑誌を見ればいいわけだ。
でもCFはそれができない。第三者による査読つきの論文がないから
研究者の主張の垂れ流しでしかない。そんなんじゃダメだろ。
0570ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/06/15(土) 09:05:31.62ID:6siWEBAS
もし常温核融合が実用化したら、電力会社は大もうけになるのか、大損するのかどっちだろう？費用がすくなくなって大もうけなのかな？
それともいたるところで発電機ができるので、電力は売るものじゃなくなって損につながるのかな？
電力会社の株価を見れば、成功しているかどうか分かるんじゃない？ぜったいインサイダーやってるあくどい奴ももってるだろうし。
石油会社のほうをみたほうがはやいか？
0574ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/06/15(土) 11:43:02.65ID:???
（信者には無理だけど）物理の立場から信憑性について語ることはできる。
信者は学会ガーとかどこそこの企業ガーとか
権威を借りただけで中身のないレスしかできないのでいらない。
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