地球外生命の科学的考察(あるいは妄想) Part 8
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確たる実証が、未だ実験室レベルでさえ見つかっていない現在、宇宙の広大な空間と、
長い歴史の中では、きっと他の星でも何らかの形で「生物」(と呼ぶべきもの)が誕生して
いるであろう、という考えに果たして科学的根拠があるのか。
確かに現代、医療も進んで科学的・技術的に高度な治療も行えるのは事実だが、
かといって「生物」(くだいて言えば細胞)を物質から創造できた試しはない。 ファイナルピースそのものは、生命よりずっと簡単な化学反応の
産物であって、現在または近い将来の人類なら意図的に操作して
出来るかもしれない。 それなりの科学を持っている人類が生命を作ることが出来ないのに、
偶発的に生命が誕生させることが出来るのだろうか ファイナルピース
=賢者n
おっと、こんな時間に訪問者が… >>481
人類はまだまだ劣った存在であることを自覚しようね
自然の驚異的な能力には叶わないんだよ 核融合エネルギーどころかブラックホール・エネルギーも自然にあるし
超新星では錬金術もしている 熱力学の第二法則って有るじゃないですか。これってあくまである系においてエントロピーが増大する事が確からしいって事ですよね?
例えば小さな穴の空いた壁で仕切られた部屋の一方に空気が偏る現象がごく僅かな確率で存在すると理解出来ないですか?
で人間はポンプ等を使って偏りを再現出来る訳ですが、ここからエントロピーが減少する確率と知的生命が発生する確率が等価で有ると理解するのは乱暴ですかね?? ナンセンス
っていうか
生命か否か以前に
知的か否かにコダワル
その飛躍するセンスが
このスレの主旨からは
トンデモナンセンス >>490
物理学で熱力学の第2法則(原理)とそれの実験検証は別事項
その法則が破れる確率などという概念はない。
短時間のマイクロマシンと系の外部からの仕事で系内部のエントロピーが
減少することは可能だが熱力学の第2法則に反しない、生命現象も同様。 >>490
なかなか良いことに気がついてると思うよ。宇宙は人間を通して
偏りを実現してるってわけだ。その人間を生み出す確率は偏りを実現してる
確率になるってわけだ。なあるほど。 >>493
恒星も惑星も熱力学的な「偏り」揺らぎだよ、知らないの >>494
それを含めてボルツマンの原理による微視的状態の数の確率によって計算出来るって言ってんじゃないの??
だって太陽や地球が無きゃ生物の発生が無かった訳だし。
太陽の出現確率より生命の出現確率のが低いでしょ,きっと。
まぁ490の考えが正しいかどうかは知らんが。 恒星系は熱的非平衡だから局所的にエントロピーの減少、物質の自己組織化も
普通に起こる。
宇宙が有限で恒星の数(少なくとも10^16以上)も有限かどうか現在も不明で
宇宙が有限だと仮定しても膨張収縮を永久に繰り返す閉じた系の可能性もある
ならば分子生命体の出現はありふれた事象になる。 ありふれてるってどの程度の頻度何だ?
全ての恒星系に存在するのか?
ちったぁ考察しろよ。 >>497
分子生命の自己組織化の確率は不明、人工生命ができれば可能だろう
宇宙が空間的か時間的に無限ならば確率1、無数の恒星系に存在する
恒星1兆個に1つの割合でも無限だ。 宇宙が空間的に一様無限か時間的に周期無限ならば「知的生命体」の
一種の人間である自分自身が存在する理由も自明だ。 バッタが宇宙人の成れの果てというのは、なんとなく納得できる。
絶対そうだとは言わないが、かもねとは思う。 ブッダがメコス人の成れの果てというのは、なんとなく納得できる。
絶対そうだとは言わないが、呂理かもねとは思う。 《《《 アベノミクスのせいで世界経済ダウンwww マイトレーヤとUFOが介入して左翼時代に突入!!! 》》》
情報筋: 近いうちに米国でクーデターの可能性?!ロシアの声
10月に何かが起きる、国外逃亡の準備をせよと、特権階級に情報が出回っているらしいが
https://twitter.com/tokaia mada/status/632304557884772354
増田俊男 私はかねてから「10月暴落説」を述べているが、株価も債券もバブル化などという生易しい状況ではない。
これは明らかにNY市場大暴落の「予告」である。これで益々私の「10月バブル崩壊説」が真実味をおびてきた。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji150710_997.html
上念 司 ハイパーインフレとか書いてる変なトンデモ 『月間ムー』 みたいな雑誌じゃなくて、あの都市伝説が書いてある方じゃなくて(略)
変な本がたくさん出ているじゃないですか、日本が破産するとか、あれ全部、嘘ですからね。
僕、訴えようかと思ってるんです全員、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね、それぐらい日本が破産するというのはデタラメでね。
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。これはどのくらい正確ですか。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj 非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
Q マイトレーヤはもう日本でインタビューされましたか。
A いいえ。
magazines/rwhnd8/pzytyf/dwe6t0
Q マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。
A 彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。
Q 彼は日本語を話すでしょうか。
A はい、彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe
Q マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A テレビを注意して見ていなさい。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/d1k45j
Q マイトレーヤ出現の日付(2017年1月)に関して言及していました。
A マイトレーヤはすでに、正確な日付は知られていないが、時間は定められたと言われました。
magazines/j540f8/t1vhdg/xchu67
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。すべての国と国民は衛星中継で連結されるだろう。
magazines/j540f8/t1vhdg/ckqlg8
テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、それによって史上初めて、すべての人間に直接語りかけることができるのです。
magazines/j540f8/t1vhdg/ckqlg8
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。お互いに見合って、「私が聞いていることをあなたも聞いているのか」確かめようとするでしょう。
人々は自分たちの人生で全く経験したことのないことを経験するでしょう。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。
magazines/j540f8/t1vhdg/ckqlg8 生命起源に繋がったエネルギー源としては、
光合成や化学合成よりも、深海での電気合成の可能性があるな。
【細菌学】電気で生きる微生物を初めて特定 微生物が持つ微小電力の利用戦略 理研など [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1443152625/ ★
《《 トンデモ論者赤っ恥www 》》
キューブリック監督『偽造したのは、月に着くことは不可能だからです。』
https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be
K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したの です。
T:何ですって?だから15年間…意味がわかりました。それが15年間公表しないという約束の理由なのですね。
T:なぜその事を私にお話ししたのですか?
Aそれは…うーん…巨大な詐欺だからです。人々に向けられた未曾有の詐欺です。その事を皆知っておかなければなりません。
K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。
K:そしてそれが、私の最高傑作だと思う
T:そして、自分がやったとも言えず、話す事も…
T:そうですよね。だから、貴方の死後10年、いや、15年…
★ ★
《《 紅白もRIJINも東京オリンピックも中止! 》》
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。 12月15日(火曜日)更新
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。 国立天文台でこの分野の人募集してるアスとロバイオロジ―・・毎日地球外生命発見の研究がお仕事って羨ましすぎ 【宇宙生物学】宇宙人を探せ! SETIが「さらに古い太陽系」の探査を開始 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1460163706/
SETIは(見つける生命が)「知的であることを前提」とした探索だ
っけか。
このスレ的には、そもそも存在自体が明らかでない地球以外生命が、
「知的」かどうかなんて、関心事としては飛躍すぎてるわけだけど、
存在可能性を示す目的からは論理的に飛躍しないから、探索的発見
という成果にリソースを賭ける意義はあろう。
「知的」以前の事象(の理論的可能性、探索的発見、実験事実)を
確認してから、っていう必要は確かに無い。 つ テンプレート:以下の「自由意志」を「地球外生命」に置換。
1. はじめに
科学的根拠より 自由意志の「存在可能性(またはその否定)」を
論じたくば、先ず「自由意志」の定義を与えよ。
2. ちなみに「存在可能性の否定」を主張する場合
「存在可能性の否定」というものは、既知の科学的に認知された
(即ちあらゆる適正な観測および実験によって否定余地が未検出
な)科学理論の「論理的帰結」からのみ可能といえる。
何故なら不存在の証明は一般に、立証困難なものだからだ。これ
は比喩的に「悪魔は存在しない」ことの立証困難さに例えられ、
いわゆる「悪魔の証明」として知られている。
3. 例えば
光など電磁波の「物質的」媒体、いわゆる「エーテル」(の存在
可能性)については、これまで相当科学的に(そして社会的に?)
認知されている科学理論(相対性理論)から否定されている。
(その検証実験として名高いマイケルソン・モーレーの実験が、
適正でないと批判するアンチ相対性理論者も少なくないようだが)
4. それで何がいいたいかというと
そもそも「自由意志」の定義を科学的に検討/検証可能な言葉で
誰ぞ定義したの?できるの?
まぁ、定義ができていたら、(非科学的なカテゴリー、いわゆる
場外乱闘の) 「堂々巡り」なんか巷にあふれないだろうが。 自由意志と地球外生命が同等に扱えるわけないな
地球外生命の定義は決まってるが自由意志の定義なんて異論百出で収拾がつかんだろ
そんなもんが存在できるかどうかも分からんし 決まっている定義「地球外生命とは」を書いてもらおうか まず、物質と生命の区別をどう定義するんですか ???
この質問の次に、地球外生命体を考えるべきで。
地球以外のはるか遠くから やって来る生命体ですから
我々、地球人よりはるかに高度な科学技術をすでに会得していると
思っているんで。
地球より劣等な生命として扱うのは 少し失礼な気がするけど。 >>531
コンピューターは人類が作り出したものですが。その創造主、人類が
その意思によってコンピューターの機能を停止したりリセットしたり
する事ができる。しかし、そのコンピューターが自身の行動を停止せず
行動したり延命したり、意思を持って拡大していくと
それは生命体ですか ?
さらに付け加えると、人類を含む生物は化学元素を含む複合炭素体であり
コンピューターから派生した意思を持った生命体(情報体)が
複合炭素体を作り出し転移すれば それは 生命それとも物質ですか ??
地球外生物が現在地球にある科学技術よりはるかに超えた存在であると
考えるに、その生命体(情報体)が物質的有形の形ではなく
電波の様なかたちで高速以上に速さで広大な宇宙を移動し
目的地に着いたら有形な形で存在(生活)し拡大していく。
そのような 可能性もあるのでは !? >>532
物質は単なる静物ではない、静止した石の内部ではミクロの力が絶え間なく
働き内部運動を繰り返し、永久に止まることはない。
「生命」に分類される物体は恐ろしく複雑な内部物質の運動状態集合のことだ。
電波は宇宙空間で拡散しかしない、妄想電波なら固まるだろうが物理ではない。 なんかよ〜。いずれ、人間が月や火星にでも住んで「 赤ちゃんや子孫が、
生まれたら 」・・・それが "月人" や "火星人" や異星人なのだ。
な〜んて、ツマラナイ考えもあるよーだが。 ↑つづき
まー、アメリカ開拓時代の移民による。「最初の、アメリカ人」みたいな
発想??
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 この宇宙で1回でも
自律動作機能+複写(自己再製造)機能+母惑星外活動機能
+それらの活動に必要な支援機能の製造・保守を満足する条件が成立したら
宇宙はその形態で隅々まで満たされるであろう。
人類はその最初の第一歩の体重移動をし始めてる段階だな。
早く星系外まで進出してないと、
どこかで同じような存在と遭遇して不安定因子として排除行動をかけられるわ。 【正論】 宇宙は生命に満ち溢れているか 地球型惑星は発見されたが… 千葉工業大学惑星探査研究センター所長・松井孝典 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490097950/ >>545
その昔、地球の覇権をかけてネアンデルタールvsホモ・サピエンスの
生存競争があったように、
宇宙規模で神様のような超知性体が戦ってるかもしれない。
それぞれの群の未開な種族をチェスの駒のように使ってね。 ユニコーン書林 野球 鉄道 古本 ヤフオク吊り上げ 不法 違反 泉智倫
ユニコーン書林 特定商取引法違反 住所虚偽 脱税
http://unicorn-syorin.com/index.html 俺様が真実を書いてやろう
この宇宙では生命体は普通に誕生するが熱力学の第2法則に負けあっという間に死んでしまうのだ
地球で生物がいまだに生き残っているのはこの星の生命が神として誕生したからなのだ > かといって「生物」(くだいて言えば細胞)を物質から創造できた試しはない。
いやあるけど >>552
すごいね!
これからどうなるんだろう
ありがとう >人工ゲノムRNA
もし、これが人工的でなく「自然にできる」っていえた
(偶然の産物となりえる《自然な》条件、とその生成
確率を導出、または自然発生を実証できた)ら、まさに
画期的なんだがな。 まー 「 生命 」 とは、何か?=と、ゆー 「 コトバの定義づけ 」 にも、よるのだろーけど。
:19世紀以来の、近代文明の 「 実証科学 」 としては。
お化けやUFOやネッシーでも=誰も、見たことがないから=存在しない。と、いう証明には
ならないワケで。 実証科学は=未知や、知らないモノについて問題にすることはしない=
「 無意味 」 なので。
この 「 我われの地球にいるような生命体 」 が、他のどこかの天体にも存在するのか?
・・・・・を、何百年間も探し求め続けているワケだ。
( 例えば、メタンガスと窒素がどーのとか。アミノ酸とタンパク質がどーのとか。太陽光とカミ
ナリの放電現象がどーのとか )
天文学者のカールセーガンが人気だった時代に。
原始地球と同じ環境を、実験室のフラスコの中で作り出してテストをしているが=今まで、
そのフラスコの中から 『 ナニか?が、はい出して来る 』 のを、見た者はいない。と、いう
お話があった。
また、20世紀前半のアイザックアシモフの 「 もの言う、石 」 というSFがあって。
それは、有機物質の合成はタンパク質からだけではなく=ケイ素から、合成されても物理学
的には何の問題も矛盾も、無い。と、ゆーリクツから始まっている。
:ケイ素とは=私たちの、身のまわりに存在している。ごく、フツーの砂や石の主な構成要素
例えば 「ガラス」 なども基本的にはケイ素から作られている。 『 この広大な宇宙で、私たち地球の生命は=ひとりぼっちで、孤独な存在なのか? 』
無限の?宇宙に向かって、お〜いっ!誰かいるかぁ!!=( 涙 ) と、呼びかけているワケだ
:最近、天文学者が。40光年向こうの、別の恒星系=太陽系に11個の惑星が存在していて
その中の7個の惑星が 「地球型」 で、私たちの地球に似ている環境だと発見?したらしい
生命が存在するのか?同じように、アチラからもこちらを見ている?のだろうか。
いずれ、私たちもその惑星に行って "移住" したり "植民地" にする=新天地!にするこ
とが、可能なのか?・・・・光の速さで、40年かかるワケだが。
「 船長。それは非常に非ロンリ的ですね 」 なんて、誰か?が言うのだろーか。 >>547
ねえよ
ネアンデルタールとホモ・サピエンスはともに環境変化で絶滅しかかって
ホモ・サピエンスの一部だけが運良く生き残っただけ
ネアンデルタールの遺伝子もホモ・サピエンスの中に生き残ってる おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月27日(火)
弁士 岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか
選挙演説 時間、場所
8時〜 高尾駅南口
11時〜 長房団地周辺巡回
15時30分〜 道の駅八王子
18時30分〜 八王子駅北口
<岡村みきお後援会>
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】6月24(土)〜7月1日(土) 午前8時30分〜午後8時
【投票最終日】 7月2日(日) 午前7時〜午後8時まで 私たち、人類の祖先は=もともと、宇宙からやって来たのか?
例えば、この太陽系で。ある4番目の惑星が何十億年の間に、太陽から遠ざかって行ってだん
だん住めなくなっていった。。。そこで、彼らは「隣の星」=3番目の惑星=この地球。
に、引っ越した・・・・なんて、説もある。
( 私たち人類の祖先は、母なる星=火星。から、やって来たってことだ ) 月刊ムー。 見てね!
みんな、ムー仲間を増やそう。
私たち人類は、とっくの昔に地球外生命体の下等な実験生物として 「支配」 されてきたのだ
小学校の理科のエダ豆の発芽とか、ケースの中でアリさんたちを飼ってみよう!と、同じこと
だ。。。聖書の、ソドムとゴモラの伝説だって=飼育に失敗したので、やり直した。だけだし。
ノアの子孫=現在の全人類。は、たまたま成功したエダ豆やもやしやキリギリスが増えてい
るだけにすぎない。
アマテラスでもエホバでもデウスでもインドの4腕の神サマたちでも=みんな、宇宙からやっ
て来たのさ。 おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月28日(水)
弁士 岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸 ほか
8時〜 車両流し街宣 〜八王子全区〜
16時〜 八王子駅北口
17時〜 八王子駅南口
<岡村みきお後援会>
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】6月24(土)〜7月1日(土) 午前8時30分〜午後8時
【投票最終日】 7月2日(日) 午前7時〜午後8時まで ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ 例えば、いずれ人間が火星に住んで 「 子供が生まれたら 」 =火星人?になるのだろうか。 【衝撃動画】9月14日広島県上空と山陽高速道路ドライブ中、長野県上空にUFOが飛来!!
https://goo.gl/YmhEzH ・時間的な確率分布による考察
…時間的な確率分布では、宇宙の中心部に行く程、確率は高くなる。
・環境的な確率分布による考察
…環境的な確率分布では、銀河系の辺縁部、宇宙の辺縁部に行く程、確率は高くなる。 > 時間的な確率分布
カンブリア爆発にはたった数百万年しかかからなかったね。
> 環境的な確率分布
重要なのは生物が現れる確率でなく、生物が生きられる環境が現れる確率だろね。
ヒトでもカビでもハエでもGでも生き物なら同じ。
条件さえ揃ったらわいてくる。 大絶滅後はニッチが空くから爆発的な放散と進化が起こる
地球生命が高度化したのは複数の大絶滅があったから
安定な環境なら原始生命のまま >>573
・時間的な確率分布による考察
宇宙が誕生してから、既に138億年くらいが経過している。
全ての元素が出揃うのには50億年くらいかかっているとしても、それから既に88億年くらいが経過している事になる。
地球文明と類似的に「時間経過=科学文明の発達」と考察すれば、宇宙の中心部に近くなるほど、高度な文明が存在する確率になる。
地球が誕生して46億年くらいとし、地球の科学文明誕生と類似思考すれば、最も高度な科学文明は、50億+46億=96億年くらい前に誕生している、と推察される。
そして、その科学文明は、もし順調に文明が発展していれば、科学文明誕生から138億-96億=42億年が経過している、と推察される。
・環境的な確率分布による考察
地球文明と類似環境を想定するならば、銀河系の辺縁部だろう。
・結論
(最も高度な科学文明を探索する場合)
宇宙の中心部から同心円状に、42億年くらい前の銀河系の辺縁部を探索する?
(地球文明と同程度の科学文明を探索する場合)
宇宙の中心部から同心円状に、宇宙の中心部と地球との距離が同等な銀河系の辺縁部を探索する? >>576
宇宙はビッグバン以降、360度方向に球体状に広がっていると想定。
その起点を「中心」としました。 >>577
宇宙は膨らむ風船だと思う。
風船の表面に中心は無いと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています