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地球外生命の科学的考察（あるいは妄想） Part 8
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0001起源スレの1
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2011/11/10(木) 01:29:27.24ID:???
確たる実証が、未だ実験室レベルでさえ見つかっていない現在、宇宙の広大な空間と、
長い歴史の中では、きっと他の星でも何らかの形で「生物」（と呼ぶべきもの）が誕生して
いるであろう、という考えに果たして科学的根拠があるのか。

確かに現代、医療も進んで科学的・技術的に高度な治療も行えるのは事実だが、
かといって「生物」（くだいて言えば細胞）を物質から創造できた試しはない。
0047 ◆0wlfLV9a6YHd
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2011/11/27(日) 12:24:51.52ID:???
>>46
水かある惑星が発見されるたびに生命の存在も一緒くたにセットで書かれるでしょ？
可能性もなにもそうやって恥知らずに結びつけること自体がもう脳内うじゃうじゃでしょが。
可能性なら神さまが存在する可能性だってあるわけだし。
でもそっちは否定すんでしょ？相変わらずご都合主義なんだよ。
0048ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/11/27(日) 15:32:46.06ID:LF60elcE
大御所も登場したところで、本スレは以降、
●たびたび流れる「水の存在可能性」という宇宙関連の話題が出るたびに、
　「水→生命という流れがうじゃうじゃ頭に湧いてる」マスゴミと
　宇宙予算に必死な機関に踊らされる
　哀れな社会風潮
を
　『可能性』と称して科学的たりえない論説（はっきりいえば誇大妄想）を垂れ流す恥知らず共！
と指摘するスレになります。

●もし、地球内外の生命に関する新事実の話題が出れば、科学的考察と討論の場であり続けます。
いつ、どこで、どのような新事実が現れるか、誰にも分からないため。
0049ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/11/27(日) 15:50:27.69ID:LF60elcE
逆に言えば、「水の存在可能性」という宇宙関連の話題が出ていないとき、
又は、地球内外の生命に関する新事実の話題を取り上げていないレスは、

荒れているだけと考えて、スルー（あぼーん）するのが宜しかろうと思います。


そこでカキコ・ルールを提唱します。

1. 「水の存在可能性」という宇宙関連の話題に関するレスは、●水●

2. 地球内外の生命に関する新事実の話題に関するレスは、★新事実★

などと、記事中に明記しては？
上記の記号は、案です。
むしろ、あぼーん推奨の記号を、決めた方が合理的かもしれません。
0054ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/11/27(日) 20:55:15.83ID:???
>>47
>水かある惑星が発見されるたびに生命の存在も一緒くたにセットで書かれるでしょ？

砂漠と川、どっちが生存率高いかなんて一目瞭然だろ。
水なしで生存出来る生物があるなら言ってみなよｗ
0056ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/11/27(日) 21:33:25.76ID:???
やる気君へ

ＮＡＳＡが言ったように知的生命体はたくさんいるけどワープ出来ないので接触は無理

この可能性は排除できないので君がいくら熱弁しようがそれは妄想です
0057ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/11/27(日) 22:38:06.39ID:???
>水かある惑星が発見されるたびに生命の存在も一緒くたにセットで書かれるでしょ？

これが受け入らられないのか、気に入らないのかしらないけど
セットに書かれるのが当たり前だろ
0059ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/11/28(月) 01:13:10.73ID:IYm31UaO
>>49 ★新事実★ みんなが待っているんだよなぁ。有史以来の、人類みんな。
0060妄想ホイホイ
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2011/11/28(月) 10:18:51.93ID:eDChf/uS
一つの可能性論（妄想）。
>>9でいう「最初の遺伝子」を誕生させた『独特の構造を有する鉱石』が、
宇宙のどこか（それは地球かもしれない。）に存在した可能性は、
あながち否定できないだろう。

確か、賢者の石、っていうのかな。単なる空想の産物かもしれんけど。

そうした一種の触媒作用をもった鉱石が存在したとして、それがどんな
組成と構造で、どのように生成し、どのような触媒作用の仕組みかは、
実は既に、誰かによって研究されているだろう。
ただ、「新事実」として世に出されていないから、これは一つの可能性論（妄想）。
0062ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/11/28(月) 10:54:18.68ID:???
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0063ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/06(火) 20:50:00.36ID:E2XkX2ET
宇宙に知的生命体が人類以外に存在するなら、
そいつらが地球に到達する大分前に通信の一部が傍受される筈だろう。
通信傍受がまったくないのに宇宙人がすでに地球に到達していると考えるのは
無理がありすぎるだろう。

またこれだけ探索しても一切宇宙人の存在を証明する痕跡が出てこない以上、
水とか大気とか地球型惑星とかそんな単純な環境要因だけで知的生命体が生まれうる
という考えにも無理があるだろう。そんな単純な要素だけで知的生命が生まれるなら
すでに宇宙は宇宙人で溢れている筈だ。

そもそも人類ですら単純な物質から遺伝子を持つ生命体を創造する事に成功していない。
なぜ物質から生命が生まれるのか、その基本原理すら分かっていない。
以上の事実から現状、生命の誕生、進化には人類がまだ知りえない要件があり、
その条件を満たして知的生命が生まれる確率は従来考えられていたより
相当低いと思われる。ひょっとすると地球人とその子孫が宇宙で最初で最後の知的生命体に
なる程低い確率でしか起きない異常現象である可能性だって十分にある訳だ。

事実として宇宙人はたったの1例も確認されていないし、人類自身が物質から人工的に
生命体を創造する事にも成功していない以上、生命体がそんなに簡単に生まれて
まして知的生命に進化すると言い切れる根拠は何一つない訳だから。
0064ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/06(火) 20:58:10.45ID:YFQGoVA+
あれ？南極の隕石からアミノ酸が見つかったんじゃなかったっけ？
0065ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/06(火) 21:00:38.86ID:YFQGoVA+
適当なこといってしまったわ
0066ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/06(火) 21:44:50.87ID:???
>>63
＞またこれだけ探索しても一切宇宙人の存在を証明する痕跡が出てこない

光学・電波望遠鏡で数十年間宇宙の一部を観測しただけだけなんだがな
0070ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/07(水) 00:38:42.86ID:xeghDUMD
>>63
いくら観測しても宇宙人の痕跡すら出てこないから下等文明には干渉しない
宇宙条約があるとかトンデモ理論で自己正当化しようとする科学者もいるらしいけどｗ
0072ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/07(水) 08:56:58.18ID:2uKDTMWS
>>70
科学者が自身の予測に反して、宇宙人が見つからない事の言い訳はそれこそ星の数ほど発表されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
しかしそのどれもがあまり説得力はない。なぜか。ほとんどすべての論説に宇宙人が存在して欲しいという
願望によるバイアスが見え隠れしているからだ。そもそも科学者の予測値の根拠となるドレイクの方程式自体が
あまり科学的根拠に基づくものとは言えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F
地球が、地球生命の進化過程が、人類、知的生命の誕生がごくありふれたものであるという根拠のない想像に基づいた数値を
多用しているからだ。ありふれたものである筈の知的生命が全く見つからないにも拘らず、地球に知的生命が存在するという
唯一の成功例だけを根拠に自己正当化する理論にはそれこそ無理がありすぎる。
0073ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/07(水) 09:06:32.81ID:2uKDTMWS
多くの科学者はこの大宇宙に人類が存在するという唯一の根拠を盾に生命の誕生や進化は宇宙空間においてありふれたもの
であるとの過大評価の論説を発表している物と思われる。しかし逆に人類以上の知的文明が見つからない事から、文明の存続期間
を非常に低く見積もっているとも言えるだろう。たった１つでも文明が生まれその文明に永続性があればたちまちにその銀河周辺一帯は
その文明で満たされる筈だからだ。

太古の昔の生命の誕生や進化の過程にはまだまだ分からない事も多い。だから今まで考えられていたよりずっと低い確率でしか起きない
事態であるという可能性は十分にある。しかし現生人類が今後どのような進化を遂げるか。これは直近の問題であるだけに想像はより容易だ。

生命の進化は時間を経るごとに加速化している。地球に最初の生命が生まれたのは40億年前の事だが、多細胞生命が生まれたのは
わずか10億年前の事だ。魚類の出現は5億年前、哺乳類が生まれたのが約2億年前、類人猿の出現2500万年前、
原人の誕生が数百万年前。そして現生人類の誕生が20万年前の事。生物の進化の過程が年を経る毎に加速化しているのは
もちろん、人類文明の歴史1万年足らずを見ても時代を経る毎に進歩は加速化しているのは明らかだろう。

100万年、1000万年という期間は宇宙や地球、生命進化の歴史から考えればごく僅かな期間だ。しかし文明が生まれて僅か1万年で
これほどまでに科学技術文明を進歩させた人類が後100万年、1000万年存続したらどういう事になるか。殺しても死なない、どんな
自然現象にも負けないゾンビのような生命体が出来上がるのは明らかではないか。
0074ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/07(水) 09:17:36.53ID:2uKDTMWS
一度知的生命体が誕生すればそれはごく短期間に指数関数的な進化を遂げ、絶滅など考えられないような生命が創造される事は
容易に予想がつく。これは生命が誕生進化するという人類には遠い昔、まったく神秘の領域の話よりよほど容易な予想であると言えるだろう。

科学者は文明の存続期間をわずか数万年から数十万年と予測している。そうでもしないと宇宙に文明が溢れすぎて困ってしまうからだ。
本当にそんな事がありえるだろうか。文明を持った知的生命がその誕生惑星、地球を出ない、進化も一切しないという前提なら
環境変動や資源枯渇に耐え切れず短期間に絶滅するという可能性も十分考えられる。しかし科学技術文明を備えた知的生命が
進化も宇宙進出もしないと考えるほうが普通ではない。

人類だって地球を出れば、地球一つの環境変動に一喜一憂する必要はなくなるし、太陽系を出れば太陽の消滅にすら耐えられるようになる。
銀河一帯で繁栄するには人類の体は脆弱すぎるかもしれないが、科学技術文明が進化すれば機械の体を持った知的生命が生まれるのも
時間の問題であろう。そうなれば知的生命の存在にはもはや水も大気も地球型惑星すらも必要なくなる。超長期の恒星間航行にも余裕で耐えられる
ようになる。このような事が実現するのにどんなに長く見積もっても100万年以上の歳月はかからないであろう。

つまり知的生命が誕生しさえすれば宇宙の歴史からすればごく短期間でそれは銀河をまたに掛ける超知的生命体に進化するという事だ。
そんな大繁栄する筈の文明の痕跡が全く見つからないという事は考えられない。つまり従来考えられていたより生命誕生の可能性はより低く、
文明存続の可能性はより高い。ならば人類はおそらく少なくとも観測対象の宇宙の中で最初の知的生命であると考えるのがもっとも合理的な
思考であろう。
0076ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 12:32:44.52ID:???
現生人類は１００万年前からいたという証拠も出てるぞ。足跡だけど
古人類は進化の過程で出てきた種じゃなくて、現生人類と共生してたというのが最近の主流説。

それから　いくらわがままいってもワープとかむりだから。
0077ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 12:37:07.03ID:6jRiO5c6
生命の誕生　−　アミノ酸から最低限の生命が生まれる過程は因果律を何らかの方法で崩さないと説明不可能。

なんなんだろうねこの現象は。　
自然界で唯一　時間を逆向きにしないと説明できない現象だぞ。
0078ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 12:44:44.52ID:6jRiO5c6
光合成で大気に酸素ができたのが２７億年前
酸素呼吸が生まれたのが３５億年前
これも順序が逆だ
0079ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/07(水) 16:27:36.56ID:???
>>77
＞生命の誕生　−　アミノ酸から最低限の生命が生まれる過程は因果律を何らかの方法で崩さないと説明不可能。
ソース。
俺は説明可能だとする理論なら山程あるが、不可能だとする理論は一つたりとも見たことがない。
あるなら教えてくれ。
個人的な妄想か？
0080ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 17:04:56.50ID:6jRiO5c6
説明可能な理論なぞ見たことないわ。

コアセルベートとか言い出さないでね
0082ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 17:10:49.48ID:6jRiO5c6
ちがった　リポソームだけでいいから
0085 ◆0wlfLV9a6YHd
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2011/12/07(水) 18:37:31.01ID:???
みんなやっと俺に近づいてきたね。
人類の誕生で進化は新しい形をとって加速してく。
因果律はそもそも生物が進化の過程で生き残るためにそう認識しているだけ。
0088 ◆0wlfLV9a6YHd
垢版 |
2011/12/07(水) 18:50:21.62ID:???
人類の手に掛かると、全人類の半数を殺せるウィルスにだって進化させちゃうんだよ。
自然に任せてたらどんだけ時間かかるんだろうね。
0091ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 19:48:30.82ID:6jRiO5c6
各部品は未来に存在する完成部品を参照して作成された。
単独では機能しない。
0092ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 19:50:45.23ID:6jRiO5c6
つまり未来に存在する完成された細胞の部品ね。
それを参照して作られた。
としか思えない。

あとは設計図説？
空間に細胞の設計図があってそれを参照して各部品が作られた？
これは物理的に無理がある。
未来を参照したほうがまし
0093ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 20:10:05.73ID:6jRiO5c6
そこで　量子消しゴムが出てきます。
遺伝暗号と量子暗号　
偏光異性体であるアミノ酸と　偏向フィルター

これはなんかの符号でしょうか
アミノ酸の偏向を使って　遺伝暗号を過去に送れる具体的な方法を見つければ、時間逆行の謎は解き明かせるわけです。
そして遺伝暗号を送った時点で部品はそろうわけです。
0095ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 20:29:05.03ID:6jRiO5c6
生化学レベルの話ですよ
地球で最初の細胞はどうやって生まれたか
0096 ◆0wlfLV9a6YHd
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2011/12/07(水) 20:39:37.84ID:???
いきなり細胞の形が生まれるんでしょ？
前適応の考え方で説明できないの？
0098 ◆0wlfLV9a6YHd
垢版 |
2011/12/07(水) 23:53:30.38ID:???
細胞だっていろんな機能の構造の寄り集まりなんだからそれぞれで考えればいいんじゃないの？
ところで恐竜が誕生する前の世界と生命が誕生する前の世界にリセットしたらまた同じ恐竜から鳥と、原始生命から真核生物の進化が始まると思う？
リセットしたタイミングがたとえ恐竜誕生・生命誕生の１秒前だとしても。
0099ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/08(木) 00:13:04.78ID:???
>>72-74
文明の進化が加速化したのは人類の人口が増え続けたからじゃないかな？
でも経済的に豊かになると人は少子高齢化する傾向が明らかになりつつある。
22世紀以降には世界人口も減少に転じるという予測もある。
人口が減るという事はそれだけで数万年、数十万年後には人類が絶滅危惧種に
陥る可能性だって考えられる訳だ。

宇宙に進出するには多大な労力が必要とされるし、安住の地、地球から出る
モチベーションを得るには差し迫った危機的状況がないと難しいのではないかな？
つまり人類は今後人口も減る事だし、巨大隕石衝突とか全球凍結とか今すぐどうにかしないと
やばい事態になるまで地球外移住も考えられず、そうこうしている間に人口が減ったり、
突然の環境変動があったりで絶滅する可能性が高いのではないかな？
0100ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/08(木) 00:40:23.53ID:L4JeYnyd
それはもう農耕の発明ですね。
0101ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/08(木) 05:25:15.64ID:Ih4Aqmte
>>99
地球文明が存続するか死滅するかは機械生命体誕生の如何に掛かっていると言えるであろう。
機械生命体は部品を入れ替えるだけ、プログラムを書き換えるだけで容易に自律進化可能である。
この為、進化速度は有機生命体の比ではなくなる。

その事はつまり機械生命体が生命には必須の要素と思われた死すらも超越する事を意味する。
老朽化した個体を処分しなくても、同一個体内で継続的な進化、種の強化を実現する事が可能になるからだ。
そのため知的文明に不可欠な知識や記憶、経験値の伝承も極めて効率的に行われる事となる。

また進化が個体単位で自由に進行する事から生物多様性も人類の比ではなくなる。
多様性のない種族は環境が整えば爆発的に繁殖するが、一度環境が悪化すると一気に絶滅の
危機に瀕する事になる。多様性があれば状況が悪化してもその環境に適応する別種が容易に
環境に適応して繁栄するようになる。危機対応においても機械生命は有機生命より優れている。

機械生命体の存続には水も大気も地球型惑星も必要ない。超長期の恒星間航行にも耐えられる。
宇宙空間において頑強な体は有機生命体との生存競争においても極めて優位に働くであろう。
と言うより、有機生命体とは必須生存環境が違うため、生存競争その物が起こらないであろう。

有機生命体が宇宙に進出するには極めて多大な困難が伴うが、機械生命体の宇宙進出には
大きな障害はない。機械生命体が自律進化を始めれば彼らはあっという間に人類の英知を乗り越え
宇宙に進出し、人類など相手にもされなくなるであろう。
0102ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/08(木) 05:38:31.30ID:Ih4Aqmte
ただ今、人類がサルにしているような扱いになるだけである。地球は動物保護区として管理され
人類の自由な行動が許される。サルは人間の領域に踏み込み噛み付いたり悪さするようなら
駆除される。同じように人間が機械生命体の領域に踏み込んだり危害を加えるようなら
駆除される。決められた範囲内で慎ましく暮らしている限りは、自由な行動が認められる。
それだけだ。

人類と機械生命にはそれほど大きな隔たりがあり、人類と機械生命の全面戦争とか、
機械生命による人類の支配、管理などといったＳＦ映画にありがちな設定は事実としては起こらない。
生命体としての素質が違いすぎて相手にならないからだ。大人が子供やサルを相手に
まともに喧嘩しないのと同じ事だ。するのはしつけか教育だけ。

生命の歴史から考えれば、人類は機械生命体を生み出す為だけに生まれた種族とも
言える程度の存在にしかならないであろう。機械生命を生み出すまでの僅かな期間、
知的文明の頂点に君臨した三日天下の地球人類と。それでも愚かな人類は機械生命が
作り出す超文明のおこぼれに預かる事で、機械生命を創造しないより、よほど満ち足りた
人生を送る事が出来るようになる。であるから例え人類が知的文明の頂点から滑り落ち、
地球圏の支配者の地位から滑り落ちる事になろうとも機械生命の誕生は避けられない
必然なのである。

機械生命体の有機生命体に対する圧倒的な優位性からしてこのような文明の主権者移動は
宇宙のすべての文明で必然的に起こる事態であると思われる。人類が宇宙人と遭遇する事が
あるとすればその本体はほぼ間違いなく機械生命体であろう。もし宇宙人が有機生命体で
あったのならそれは機械生命のペットか使用人である。
0103 ◆0wlfLV9a6YHd
垢版 |
2011/12/08(木) 07:20:15.06ID:???
>>99
>でも経済的に豊かになると

経済的に貧しい国や人も出てくるんじゃないの？
みんながみんな地球全人類が豊かになるなんてありえないよ？
あんたの収入は誰かの懐が減った結果だもの。
0104ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/08(木) 10:30:22.77ID:L4JeYnyd
機械はポテンシャル高いから自己進化しないよ
生命がなくなったら滅亡する。
0107ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/09(金) 01:33:02.74ID:???
いつからみんながみんな地球全人類が豊かになるなんてありえない
あんたの収入は誰かの懐が減った結果だと錯覚していた？
0108ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/09(金) 03:13:02.93ID:T+VctRHd
右から左に動いてるのがアミノ酸一個を運ぶトラックで　下の遺伝暗号のテープのコドンと一致するAGCTのどれかを上の合成口に渡す。
合成口からはたんぱく質（生命の作るたんぱく質は全部一次元の鎖）が作られ、電場の具合でぐにゃぐにゃ曲がって立体的なたんぱく質が出来上がる。
0109 ◆0wlfLV9a6YHd
垢版 |
2011/12/09(金) 20:57:31.84ID:???
>>107
豊かさに慣れすぎちゃってリッチな目線でしか世の中見れなくなったの？
あんたが今食べてるそのコンビニのおにぎり、貧乏に甘んじて安く作ってくれる人がいるからその値段で食べれるんだよ。
もし１個５００円だったらあんた買わないでしょ？
寝言は寝てから言ってね。

http://www.globalrichlist.com/
0110ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/09(金) 21:12:11.54ID:???
>>109
>経済的に貧しい国や人も出てくるんじゃないの？
>みんながみんな地球全人類が豊かになるなんてありえないよ？
>あんたの収入は誰かの懐が減った結果だもの。

こう言われてるのに

>豊かさに慣れすぎちゃってリッチな目線でしか世の中見れなくなったの？
>あんたが今食べてるそのコンビニのおにぎり、貧乏に甘んじて安く作ってくれる人がいるからその値段で食べれるんだよ。
>もし１個５００円だったらあんた買わないでしょ？
>寝言は寝てから言ってね。

こう返すとかナチュラルに糖質だろｗ
0111 ◆0wlfLV9a6YHd
垢版 |
2011/12/09(金) 21:26:55.75ID:???
>>110
もし最初からおにぎり５００円だったらどうすんの？
その値段が当たり前だったらあんた買うでしょ？
おにぎりが１００円で売ってるから５００円じゃ買わないだけで、最初から５００円だったら普通に売れるでしょ。
おにぎりに限らず他のものだってそうだよ？
で、５００円で売れるものだったのに１００円でしか売れなくなったら差額の４００円があんたの利益になって貧乏な人が４００円損して更に貧しくなるんだよ？
つまりあんたの収入（利益）は誰かの懐が減った（損）結果なの。わかった？
この程度が理解できないとこ見るとあんたの方が糖質っぽいねｗ
0113ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/09(金) 22:49:35.85ID:???
>>111
>もし最初からおにぎり５００円だったらどうすんの？
>その値段が当たり前だったらあんた買うでしょ？

買わない、ついでにビジネスモデルが成り立たないので意味がない
残念な糖質だな出だしからダメとかｗ
0114 ◆0wlfLV9a6YHd
垢版 |
2011/12/09(金) 23:05:48.38ID:???
あんたが貧乏だってのはわかった。
0117ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/10(土) 02:27:31.07ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ○反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
0118 ◆0wlfLV9a6YHd
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2011/12/10(土) 07:17:36.72ID:???
>>116
つーか、おにぎり１個５００円には永遠にならないと思ってるあんたがおめでたいだけでしょｗ
0120ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/10(土) 16:22:34.37ID:65Naleqm
誰かの富を奪う事でしか人は豊かになれないなら
20万年前、わずか数千人の親族集団から始まり、ボロキレを身にまとい掘っ立て小屋に住み、
明日の食料を探すだけで一杯一杯だった人類が、それから数千年で70億人まで人口を増やして
尚且つ原始時代より遥かに豊かな生活をしているなどという事はありえない。

経済成長とは生産性の上昇と富の蓄積と人口増加の複合効果によって実現される。
途上国は一般に人口の増加率が高く、生産性も先進国の技術を導入するだけで飛躍的に伸ばせるので
条件さえ整えば先進国より高い経済成長率の達成が可能である。
その高い成長力は先進国の経済成長にも寄与する。

先進国は安い人件費を求めて途上国に工場を移転する。途上国が発展して人件費が高騰すれば
更に下位の途上国に工場を移転。この繰り返しによって世界中の国家の経済水準は一定以上に
上昇し、その結果、世界人口は減少に転じる。豊かさは性欲以外に欲望を分散させ、子供は
安い労働力から、教育費の嵩むお荷物に変化するからである。

人口減少は経済にとって大きなマイナス効果である。世界に先進国の生産技術が行き渡れば
大きな生産性の上昇も望めなくなる。つまり世界は22世紀中にも縮小経済に向かって歩みだす
事になる。給与水準が毎年確実に減少する経済。夢も希望もない社会。
社会不安が増大し、犯罪率は上昇し、戦争や内戦やテロが頻発する世界。
0121ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/10(土) 16:29:18.51ID:65Naleqm
この状況を打破する唯一の手立てが機械生命体の創造である。
人類を遥かに上回る知性を持つ機械生命体が生み出す、想像を絶する超文明によって
生産性を飛躍的に伸ばすしか人類が更なる発展を継続する道はないのである。

機械生命体は冷徹非道なモンスターのようになるのではないか。恐ろしい。遺伝子操作による
新人類の創造という手立ての方が妥当である。と思われるかもしれない。否。機械生命体は
有機生命体とは必須生存環境が違うため宇宙空間でも容易に生存可能である。
進化速度も人類とは比較にならない為、人類との競合や軋轢と言った事態がそもそも起こらない。

人類を超える新人類は、新しい進化した種族と言えど、人類の延長線上でしかない。
食性や必要な住環境も人類とほぼ同様である。つまり新人類にとっては我々人類は生存競争の
競合相手であって邪魔な存在になるのである。
0122ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/10(土) 16:40:16.81ID:65Naleqm
なぜ何種類もいた猿人や原人、旧人がすべて絶滅し、我々現生人類、ホモサピエンスだけが生き残ったのか。
それは彼らが我々人類と競合する存在であったからである。直接武力の行使があったかどうかはともかく、
彼らは現生人類の祖先との生存競争に敗れた結果滅んだのは明らか。ゴリラやチンパンジーですら生き残れた
環境変動要因だけで、それより遥かに高い知能を持っていた原人や旧人が滅びる事などありえないからだ。

この事は何を意味するか。つまり遺伝子操作によって人類より優れた新人類、ニュータイプを創造する事は
やがては旧人類ととなった我々人類の滅亡に繋がるという事だ。戦争になるか。食料やエネルギーや鉱物資源の
争奪戦になるか。単なる市場原理で必然的に負けるか。どの道をとるにしても人類が生き残る道はない。
これを避ける唯一の手立ては、種の分裂を招かず人類全体で一律の進化を実現する事のみだ。

しかし100億人に迫ろうかという人類を一律に人工的に進化させるなど技術的には検討の余地があろうとも
政治的、経済的に考えれば実現は極めて困難である。故に人類の存亡は機械生命体の創造の如何に
かかっていると言えるのである。当然、文明の主導権は機械生命体に移り、宇宙に広く進出する地球文明の
後継者も機械生命体。どの星でも同じ事が起きるので宇宙人も機械生命体となる。
0123ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
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2011/12/10(土) 17:32:13.00ID:LEncatlQ
現生人類との交配でいなくなったってのが最近の説だけど
0124ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/10(土) 18:51:24.05ID:???
>>118
>つーか、おにぎり１個５００円には永遠にならないと思ってるあんたがおめでたいだけでしょｗ

今500円なのと物価が上がって500円になった時を同時に語るってどんだけ糖質なんだよ
論理破綻してることいわれてもなぁ、出直してこいよクズがｗｗｗ
0128 ◆0wlfLV9a6YHd
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2011/12/10(土) 20:32:51.96ID:???
>>120-122
>明日の食料を探すだけで一杯一杯だった人類が、

なんでそんなリッチな目線でしか見れないの？
彼らが自分たちより豊かで幸せじゃなかったと言える根拠ってなに？
あんたブータンの話知らないの？
豊かさがどんなものか知りたい人が大勢あの国に行ってるみたいだけどバカみたいだよね。
あんなとこ行ったって日本にだって同じ場所なんていくらでもあるのに、本質がわかってない依存症な人たちが大挙して行っちゃうんだよね。
心が豊かかどうかってことなのに依存症な人たちは他の国や時代に豊かさ求めるんだよね。
自分に求めりゃいいのになに勘違いしたか、人んちに豊かさ求めるなんてアホな話が最近流行ってるよね。


>先進国は安い人件費を求めて途上国に工場を移転する。

つまり要らなくなる日本人労働者が増えて日本人の利益（収入）が途上国に持っていかれるんでしょ。

>途上国が発展して人件費が高騰すれば更に下位の途上国に工場を移転。

で、その途上国の労働者が今度はいつかの日本人労働者と同じ思いを味わうんだね。

>この繰り返しによって世界中の国家の経済水準は一定以上に上昇し、その結果、世界人口は減少に転じる。

厳密には家族が崩壊して安定した仕事もなくなって未来に夢を持てなくなったその国の貧しい若い世代が子供を作らなくなったからだよ。
豊かになったから人口が減るわけじゃないよね。

>想像を絶する超文明によって生産性を飛躍的に伸ばすしか人類が更なる発展を継続する道はないのである。

生産性を飛躍的に伸ばしたら労働力が要らなくなって経済に悪影響を及ぼすことはすでにここ日本で証明されちゃったよね。

>彼らは現生人類の祖先との生存競争に敗れた結果滅んだのは明らか。

混血してるよね。
0129ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/10(土) 20:39:08.62ID:???
こうして地球人類が暢気に妄想に耽っている間も、
着々とその日に向け、ソイツラは動いていた。
0130 ◆0wlfLV9a6YHd
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2011/12/10(土) 20:41:50.37ID:???
>>124
１個５００円が当たり前だったらって前置きしてんのに日本語読めない池沼はレスしないでくれる？
0132ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/10(土) 21:43:39.91ID:???
自然淘汰で人類が滅亡するならそれはそれでいいと思うんだけど
人類存続にこだわる理由ってある？
0133 ◆0wlfLV9a6YHd
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2011/12/10(土) 22:13:13.98ID:???
皆既月食すごいなあ・・・
月に地球の影が映ってるんだぜ。
0134ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/10(土) 22:48:09.69ID:cFOpDZrB
存続、継続ってのは究極のミッションだろう。
0135ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/10(土) 22:54:31.36ID:???
>>130
「だったら」っていう前提はないたたないんだよね
おにぎりが今の経済価値で５００円なのと将来において５００円になるのではまったく意味が違うし
未来永劫５００円にならないと思うということは、明確に理由をしていない限り貨幣価値のスライド出の値上がりしかないわけで
つまり、今更どうつくろって逃げ手をうってももう遅いわけよ
１個５００円が当たり前だったらっていう前提が馬鹿なんだからｗｗｗ
出なおしてこいよ糖質ｗｗｗ
0138ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/10(土) 23:36:49.02ID:LEncatlQ
乱視でよくみえない　双眼鏡はどっかいったし
0139ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/10(土) 23:37:17.97ID:LEncatlQ
でもまあ不自然にかけた半月は見えた
0140 ◆0wlfLV9a6YHd
垢版 |
2011/12/10(土) 23:54:15.70ID:???
すげー。月が薄暗く燃えてるみたいに赤いよ。
もし超巨大隕石が地球に向かってきたらあんな風に見えるような気がする。
あー、ＮＨＫ動画の見すぎだなぁ。


>>135
え？
今は安くなって利益が薄くなってあまり儲からなくなったけど、昔は高くても売れて儲かったものってなかったの？
寝言は寝てから言ってね。
0142ご冗談でしょう？名無しさん
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2011/12/11(日) 00:00:35.79ID:???
>>140
>>え？
>今は安くなって利益が薄くなってあまり儲からなくなったけど、昔は高くても売れて儲かったものってなかったの？
>寝言は寝てから言ってね。

おにぎりの話で切り抜けられなくなったからって他の出してこようとしても遅いしｗｗｗ
チンカスは逃げるのに必死らしいけど後付おにぎり以外の話はナシだから
急速回避運動はじまったｗｗｗ
残念でしたｗｗｗ
0143ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/11(日) 00:03:48.16ID:???
今までおにぎりだけできたのに、やっともうダメってわかったら急におにぎり以外とかウケる、まんま糖質ｗｗｗ
0144ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/11(日) 00:05:51.25ID:???
>おにぎり１個５００円には永遠にならない

>今は安くなって利益が薄くなって

一貫性のないその場しのぎの惨めの典型的な例ｗｗｗ
0145 ◆0wlfLV9a6YHd
垢版 |
2011/12/11(日) 00:06:37.26ID:???
>>142-143
例えで出してることも理解できない池沼なの？ｗ
この世で売り買いできるのはおにぎりしかないとか思ってる？ｗｗｗ
いい加減もう詰んでることくらい理解しなよｗ
0146ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/11(日) 00:07:39.24ID:???
今は昔はっていう物価の上昇に関係する逃げが無駄なのまだわかってねっぇぇえぇえｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗ
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