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地球外生命の科学的考察（あるいは妄想） Part 8
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0001起源スレの1
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2011/11/10(木) 01:29:27.24ID:???
確たる実証が、未だ実験室レベルでさえ見つかっていない現在、宇宙の広大な空間と、
長い歴史の中では、きっと他の星でも何らかの形で「生物」（と呼ぶべきもの）が誕生して
いるであろう、という考えに果たして科学的根拠があるのか。

確かに現代、医療も進んで科学的・技術的に高度な治療も行えるのは事実だが、
かといって「生物」（くだいて言えば細胞）を物質から創造できた試しはない。
0295ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/06/28(金) 13:09:52.39ID:qtopYH4+
今の人間が皆ミトコンドリア・イブから生まれたように
生命は元はたった1種の微生物から生まれたんじゃないかな？

過去ログでも言われているように、幾ら条件を整えても生命が自然発生した例は無く、
パスツールの「生命は生命からしか誕生しない」という理論は未だ覆されてない・・・

なので、我らの祖先に当る原始の生命体は、やはり地球外から持ち込まれたんじゃないかと思う・・・
それが映画プロメテウスみたいに人為的なものか、偶々隕石等で偶然運ばれて来たものかは判らないが。
0298ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/06/30(日) 02:37:35.36ID:???
>>295
ミトコンドリア．イブの意味をろくに調べずに勝手に思い込みで勘違いしてないかい？
つまり、恥ずかしいくらいあからさまに間違ってると言いたいのだが
0299ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:LM9lpnLZ
いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めて理系側についた
人間（ニュータイプ）だけで独立国家のジオン公国つくって、何も生み出す
能力がなく金や資源を右から左に動かして中間搾取するだけのモラルの無い
腐りきった文系男（オールドタイプ）国家に戦争しかけるのが人類の最終形
態だろう、２００年先になるか３００年先になるかはわからんが
0303ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:SVK1kgih
>>302
だって実際にどんなに有機体を混ぜ合わせても生命の自然発生は愚か、人工生命さえ作れていないよ・・・

最初の生命は地球で湧いたのではなく、何処からか降ってきたんだよ・・・
0304ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:fulhMuVt!
生物も物質も、元をたどれば同じ原子、分子、素粒子の組み合わせで出来てるんだから
区別する意味は無いな。
0306ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:???
ウイルスのサイズはだいたい 100nm ぐらい
原子を一辺 1000 個くらい正しく並べられれば同じウイルスを作れる
ウイルスはすでに人工的に合成できている

細菌のサイズはだいたい 1μm くらい
ウイルスのだいたい１万倍

分子がランダムに移動していくとき、
細菌として機能する並び方になる確率は
ウイルスとして機能する並び方になる確率の何分の一か？
0309306
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:???
１万倍は間違いだ
１０倍だった…
１０倍くらいなら作れてもよさそうな…
0311ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:v07lZyuU
地球で湧いたにせよ、何処か宇宙の彼方から降ってきたにせよ、
「最初の生命」が何処から誕生したのかは永遠のテーマだろね・・・
0313ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:???
ランダムに動く分子がたまたま生物的な動きを示して生命となるには，
物凄い時間と試行回数が必要なのだろう。
実験室で数年頑張ったくらいで生命ができるとは思えない。
0314ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:???
条件さえ揃えば微生物くらいはすぐ発生するし
宇宙規模的には微生物くらいの生命の存在はそんなに珍しいものでは無い
0316ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:???
こんなのがあった

「合成生物学」という文字通り人工生命の合成を研究する学問領域がある。
ここ10年ほどで成立した新しい学問分野だが、既に細胞様の構造物の合成に成功したり、代謝を行わせたりすることに成功している。
今は自己増殖というところでつまっているらしいが、おそらくあと10年もすれば微生物のパーツからの再構成が可能となり、
生物の1からのデザインが可能となっているだろう。今はまだ小さい領域で人も金も足りていないから、
「世界中のお金を集めて世界中の科学者を総動員」なんてやったら
案外あっさりと人工生命体が誕生するかも知れない。
http://blackshadow.seesaa.net/article/46400608.html
0317 ◆0wlfLV9a6YHd
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>316
>生物の1からのデザインが可能となっているだろう。

0からデザインしないと意味ないじゃんｗ
1からってあんた、そりゃ生命発生に都合の良い環境下って意味でしょｗ
肉と野菜を搾った汁のなかで生命合成なら確かに時間の問題だね。
0319ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:???
ライフゲームっての見たら，生物が原子のランダムな動きの結果偶然できたってのに納得したわ
どんな奇跡的な構造でも，長い長い時間と物凄い広い宇宙・膨大な原子数，があればどんなヘンテコな物が存在しても別に不思議じゃないわな。
0322ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/09/13(金) 20:42:10.24ID:???
＞0からデザインしないと意味ないじゃんｗ
それは俺も思った
まあ不可能ということなのだろう

＞生物の1からのデザインが可能となっているだろう。
書いた人間は誰なのだろう？良識を疑う
0323ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/09/20(金) 02:04:49.24ID:LswXOPdm
宇宙に電波を垂れ流すのは
裸で交差点にたっているようなもの
電波は光速の限界を超えない
ビッグバンは量子もつれを生み出した可能性がある
地球外知的生命体の通信網は
ビッグバンによる宇宙背景放射のなかにある
という妄想
0326 ◆0wlfLV9a6YHd
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2013/09/20(金) 20:55:40.70ID:???
【社会】今の火星は「生命生息の可能性は低い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379619939/


ほら、火星だって生命存在の可能性は低いってわかってきたじゃん。
生命っていうのはさ、NHKの有名な隕石動画見てもわかる通り地表が3000度の熱で覆われても地中深くで生息し続けるほど強靭なんだよ。
太古の火星に生命がいたんなら今の火星の地表程度の環境なんかNHKに比べれば天国みたいなもんでしょ。
で、地中深くに生き続けてるならメタンだって地表に漏れてくるはずなのにそれがないってことは今も地中にはいないし過去にもいなかったってことなんだよ。
もうずっと言い続けてるけど、この広い宇宙の中でも生命は地球にしかいないわけ。
0328 ◆0wlfLV9a6YHd
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2013/09/20(金) 22:44:54.02ID:???
>>327
は？
いない派が無意味ならいる派だって無意味でしょ。
いる派が意味あると思ってるからいない派も同じ土俵に上がって勝負してんじゃん。
まあ実際の観測結果は悉くいない派に有利だけどｗ
0329ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/09/22(日) 11:47:28.68ID:UsIkbZav
キリスト教徒は地球の生命は神の奇跡で創り上げた物と考えているので
確率的な奇跡は絶対に許さないわけ
とにかく地球が全宇宙に一つと言うほど天文学的に少ない確率で存在したと絶対に認められないので
意地でも他星に生命がいないといけないわけ
だから欧米は火星の生命をねつ造したんだよ
要は進化論の否定と同じ理屈
進化論を否定してる連中が宇宙に生命がいると言っても信用できないだろ
その証拠に宇宙人がいると歴史的に初めて言ったのはジョルダーノ・ブルーノと言う
狂信的な神父
0330ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/09/22(日) 12:08:20.32ID:???
キリスト教がどうとか関係ねーよ
今更世界の流れを止められる訳がない
教会が新たな発見のたびに、どれだけ譲歩してきたことか
最近でもローマ法王が宇宙が広くて、生命体がいても
教義に反しないなんて、見苦しい言い訳してるしな
0334ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/09/23(月) 13:41:50.77ID:???
いる派ってキリスト教徒が嫌いなのか、知らんかったー
あ、オレいる派で仏教徒
いない派のキミは何？
0336ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/09/23(月) 18:34:31.55ID:???
よく注目されてるグリーゼ581とかの位置から
現在の人類の技術で地球を観測したら、あそこには何かいるってわかるんですか？
向こうがこちらと同レベルの能力あるならどう見えてるんだろ？
0339ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/10/23(水) 16:49:56.68ID:8dIXOSXX
ていうか地球外生命体がいたとして

世界初のＴＶ放送がナチスのベルリンオリンピックだから
誤解されてるかもしれん…

一万恒星系に流れた計算
0340ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/10/23(水) 18:58:41.52ID:???
地球のテレビが見れるほどの超高度な地球外生命体ならば屁とも思わん。
兵隊蟻が他の蟻を滅ぼしたり奴隷にしても誰も気にしないのと同じ。
0345ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/10/24(木) 23:07:16.40ID:5fGd2EeW
エドワード・スノーデン氏かく語りき：
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html

ワシントンＵＦＯ乱舞事件この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ
来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている（飛鳥昭雄）

世界平和にとって最大の脅威はイスラエル、イラン、アメリカです。
人々は決められた時間にテレビのチャンネルを合わせ、
私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

＞自衛隊は国民側に立って米軍を追い出すか国家側に立ってＵＦＯに刃向かい武装解除されるか
＞自民党は瓦礫拡散と汚染食品流通を禁止し原発政策の謝罪をすれば今ならギリギリ命は助かる
＞ＵＦＯ否定派のエセ科学者は大学から駆逐され超能力懐疑派もテレパシー演説後に大学から追放
0348ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/10/25(金) 19:48:47.26ID:LkAoeSdj
>>324
ガリレオの湯川のセリフか。。。。
0349ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/10/26(土) 01:56:40.47ID:mAaquSz7
例え地球外生命体が居たとしても、人類が出会うことは無いんじゃないかな？

ちょうど例え理想の女性が居たとしても、俺の彼女にはなってくれないように・・・ｗ
0356ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/11/10(日) 10:34:20.51ID:???
【宇宙】地球型の惑星は数十億個、生命存在の可能性も　米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1383833520/-100

太陽に似た恒星の5分の1は地球型惑星を持つ
http://science.slashdot.jp/story/13/11/06/0415253

The Sky May Be Filled with Earth-like Planets
http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/11/04/earth_like_exoplanets_planets_like_ours_may_be_very_common.html

G型 or K型主系列星の5分の1が地球型惑星を持つそうだ。
なので計算上、銀河系には数十億個の地球型惑星が存在するとの事。

ハビタブルゾーン内の惑星となるとより絞られるが、これだけあるとなると
かなり生命が存在する可能性も高いんじゃないか？
0357ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/11/10(日) 10:41:44.81ID:???
The Habitable Exoplanets Catalog - Planetary Habitability Laboratory @ UPR Arecibo
http://phl.upr.edu/projects/habitable-exoplanets-catalog

あとなんか知られてなさそうなのでこれも貼っとく。
既知の太陽系外惑星の環境が、生命に適してるかとかを研究・分類してるサイト。
こうしてみると、太陽に似た恒星にこだわらずとも、赤色矮星系とかでも
十分いけるんじゃないかという気がしてくる。
0360ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/11/14(木) 02:32:05.25ID:9mAMLKfP
コズミック・フロントのエウロパ特集見たんだが、
あの位生命誕生の条件が揃ってるエウロパにさえ生物が居なければ、
少なくとも太陽系の地球外生命は絶望的だろな・・・

それどころか、下手したら全宇宙に地球外生命は全く居ない可能性さえある・・・
0361ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/11/14(木) 02:46:40.08ID:???
太陽系内のほんの数個の好条件の星の中でさえ地球のように生物が繁栄してるんだから
宇宙で考えたらどれだけ沢山いることか
0363ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/11/15(金) 13:26:57.13ID:/K7WPKSi
>>361
月があって、木星みたいな大型ガス惑星が隕石引き受けてくれる
っていう前提の惑星がいくつあるかだよね
0364ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/11/16(土) 03:15:12.42ID:???
最近の天文観測で太陽系型の惑星とかは普通にあるらしい。
宇宙の平坦性・一様性が事実ならば、宇宙の大きさは観測限界（約１３０億光年）より遥かに大きい。
もはや地球外生物存在するかでは無く、人類生存期間に地球外生物を観測できるかどうかの段階だな。
0366ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/11/17(日) 04:53:42.21ID:uJht5Dlz
寧ろ逆にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化して欲しい
他に別にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現して欲しい
当然正反対にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを開発して欲しい
0367ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/11/25(月) 23:23:47.17ID:k92jWb0c
Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　実際にはラテン・アメリカに限定されていません。世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。

Ｑ　スペインのネルハの洞窟の下にUFOの基地があるという噂があります。
　　これには真実が含まれていますか。
Ａ　はい。

Ｑ　現在この惑星に活動中のUFOの基地が幾つあるか述べることはできますか
Ａ　およそ40万あります。

Ｑ　ニューメキシコ州ロズウェルで墜落したUFOは本当に撃墜されたのですか。
Ａ　いいえ、それは意図的に墜落したのです。

Ｑ　宇宙船は私たちの兵器で撃ち落とせますか。宇宙船は墜落することはありますか。
Ａ　宇宙船を私たちの兵器で撃ち落とすことはできません。
　　なぜなら、各々の宇宙船はその周囲にあらゆる兵器を跳ね返す磁場を持っているからです。
　　それは兵器を逸らせます。しかしながら、過去に何回か、宇宙の兄弟たちは、
　　ロズウェル事件のときのように、宇宙船を疑似墜落させることで自らを犠牲にしました。

Ｑ　アメリカやドイツや他の国々が反重力船を完成させたと様々なところで目にします。
　　あなたの見解は何ですか。
Ａ　アメリカ、ロシア、その他の政府が「反重力」装置を開発したというのは本当です。
　　この反重力機能を使った乗り物を造った国もありますが、意のままに姿を現したり消したり、
　　途方もないスピードで飛んだりするような空間の完全なコントロールを達成した国は
　　どこにもありません。

Ｑ　ドイツは制空権を得るための飛行物体を作るために反重力テクノロジーを開発していたのですか。
　　それは成功しましたか。
Ａ　はい。彼らだけではありません。アメリカもロシアも反重力装置の開発に取り組んでいました。
　　彼らは皆ある程度成功しました。
0370ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/12/18(水) 16:20:09.55ID:aFv2PTfg
地球に生命がある以上　宇宙は生命で溢れてると考えるのが自然だね
つまり宇宙の物理法則上自然な現象が起きているということ

もし地球しか生命が存在しないと仮定すると、地球では宇宙ではありえない
超常現象が起きていることになってしまうからね。
0371ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/12/21(土) 04:34:27.19ID:jUENQsrp
鉱物、植物、動物と並べると、鉱物は全宇宙にありふれた存在。
植物は発見はされていないが、原始的なものならばありうる。
動物となるとかなり確率は低くなるが、いないとは断定できない。
しかし、知性ということになると針の穴を通すような確率だろう。
それでも母数が巨大だから絶望する必要もない。
0373ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/12/21(土) 08:29:07.10ID:???
このスレの主題、人間原理の見地からは、どういう感じ？
三択とするなら
「いるハズ」（肯定的結論）
「いないハズ」（否定的結論）
「結論が導けない」（範疇外）
0374ご冗談でしょう？名無しさん
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2013/12/21(土) 08:39:59.59ID:???
地球外生命の存在如何に関する理論的考証、更には実験観察的立証
などということが将来、実際に起きたりしたら、
人間原理信奉者にとっては、 宇宙論を含む物理学の根本を揺るがし
かねない大事件では？
0377 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
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2013/12/31(火) 23:50:57.21ID:???
寧ろ逆にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化して欲しい
他に別にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現して欲しい
当然正反対にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを開発して欲しい
0378ご冗談でしょう？名無しさん
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2014/01/01(水) 12:43:06.37ID:AY1uYX1f
海から進化したとされる生物の比重が水に近い事は
当然だと思うが、虫はなぜあんなに軽いのだろうか？
皮膚が硬化して軽くて丈夫な浮き輪状態になったから？

生命が誕生するには外部からエネルギーを取り込む事が
必要だ
恒星の光が届かない惑星では深海生物のように海底熱水をエネルギー
に変換する生物か気体を効率よく化学反応によりエネルギーに換える
空中クラゲのような生命から始まるんだろうな
0379 ◆0wlfLV9a6YHd
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2014/01/01(水) 13:06:12.12ID:???
>>370と>>371ってベースになる考え方が似てるけど両者まったく矛盾してるよね。

>つまり宇宙の物理法則上自然な現象が起きているということ

っていいながら、

>しかし、知性ということになると針の穴を通すような確率だろう。

なんてご都合主義的なことシレっと言えるんだからまったくいる派って浅薄だよね。

「知的生命体が地球にいる以上、宇宙は知的生命体で溢れてると考えるのが自然」

とは絶対に言わないんだよねｗ
そうすると絶対に地球に来てないとおかしくなるからねｗ
知的生命体の冒険心ははっきり言って異常なくらいなんだよ。
火星への片道切符に20万人も応募があるくらいなんだから。

【宇宙】二度と戻らぬ火星移住、１０５８人の候補者を選定…候補に日本人１０人も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388545717/
0382ご冗談でしょう？名無しさん
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2014/01/02(木) 08:09:29.04ID:0LDxmeiq
>>379
地球にきたら接触すると思ってるの？
地球よりはるかに進化した地球外生命にとって人間に接触するメリットがない（人間はメリットあるけど）
人間にコンタクトすることによって、健全な生命の進化を歪めてしまう
接触せずに観察することによって生命の進化の過程の科学的データを得られる。
0383ご冗談でしょう？名無しさん
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2014/01/02(木) 10:47:14.53ID:???
恒星間航行ができる地球外知的生命がいたら地球に攻めてくるとか侵略される考えてる奴って
SF映画お見過ぎだよね。
順粋な科学者的な検知からどう行動するか考えるべきだよね
ましてや地球よりはるかに進化できたということは文明が自滅せず循環型の科学文明を確立できたということ。
人間よりもはるかに合理的（感情や衝動的行動を廃した）論理的に行動できるはず
0384ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 11:38:29.51ID:???
淘汰で生き残ってる生物が合理的でないわけないだろう
人間が合理的でないように見えるのは見る奴が無知なだけと環境変化で合わなくなっただけ
合理的は論理的を意味しない、データ不足な状態での論理的は合理的でない
異文明との遭遇が戦争しなくても滅亡となる以上、問答無用で滅ぼす方針も合理的
接触せずに観察するのが安全なのは交流が無意味なほど差がある場合だけ
近いと観察でも同様に危険
0385ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 15:58:38.43ID:???
>>384
地球の人類を野生動物以下に認識してくれる知的生命体に遭遇することを祈るしかない。
現状では日本人にとって中国・朝鮮のほうが遥かに危険だが。
0386ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 00:33:24.15ID:???
でもキャトルミューティレーションの例もあることだしあまり楽観もできないと思う。
我々が牛や馬とは異なる知的水準の生物であると奴等が認識できるかどうか・・・・・
0387ご冗談でしょう？名無しさん
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2014/01/03(金) 01:03:06.13ID:???
>>383
お前蟻の巣潰すのに、人間を殺すのと同等の罪悪感を一般的に抱くと思うか？
観察するも生殺与奪も思うがままだよ
0388ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 05:17:04.85ID:???
宇宙の生命体が自己増殖のため生存競争（紛争）が不可避な理由
１．増殖に利用できるエネルギー資源は有限である（エネルギー保存則）
２．エネルギー資源は増殖により熱として失われ再生不可能（エントロピー増大法則）
３．高度な増殖（文明）ほど指数関数的にエネルギー資源を消費する。
0389ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 05:18:26.59ID:???
宇宙の生命体が自己増殖のため生存競争（紛争）が不可避な理由
１．増殖に利用できるエネルギー資源は有限である（エネルギー保存則）
２．エネルギー資源は増殖により熱として失われ再生不可能（エントロピー増大法則）
３．高度な増殖（文明）ほど指数関数的にエネルギー資源を消費する。
0390ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 10:38:45.42ID:???
感情論的なものを排除すれば
まず宇宙人と呼べるようなものが発生する条件としての磁場で恒星が放射する
有害な宇宙放射線を遮断する
この条件、コアの流動はある意味ほぼ無限なエネルギーを得ることは簡単
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