決定論vs非決定論
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糞ウヨ必死だなw
101 :考える名無しさん:2010/11/28(日) 23:50:40 0
AKBメンバーのファンサービスを見たまえ。
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip17586.jpg
これこそが神国日本のあるべき姿だ。
そう思わないか?
マルクス的に云うと、半分以上は経済が決定しているんだから、セラピーにしかならないの。
それはデユルケムからずっとニュートラルにはなったけど。
AERAなんかで「最近、女が変」とか云ってるけど、
あれは単に四象限が好きで、最近は宮台、宮崎、西部までみんなそうだけど、
要するに、宮台も大澤真幸も、オウム真理教にショック受けてるんですよ。
しかし、オウムとか、AKBの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。
舞台の上で「今(オシッコが)出た」と言って、
舞台をやりながらオシッコをしてしまうことだってざららしい。
大澤なんて、顔が林家ぺーに酷似してるし。
102 :考える名無しさん:2010/11/29(月) 22:25:21 0
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。
>>38
状態=古典確率分布でなければ、そうはいえません >>43
部分系への射影を取るなんてことをしなければ>>38で十分 >>44
局所的隠れた変数の存在と量子論は矛盾します >>45
何故矛盾するかを説明できないなら、貴方が読んだ知識が正しいとは
いえません。単に貴方の解釈にすぎません。
単純暗記は学習とはいえません。 そして次には君はこう言い出すんだろうな
「俺が納得できない説明を説明とは言いません。納得できるような説明をしてください」 >>49
お前が異端で天才なのは分かった、もうくるな。
>>49
納豆はいらない、納豆が糸を引いて粘着するのは分かった。
だかお前は納豆くさい。 ベルの不等式に基づいた検証で隠れた変数理論は論破されたんじゃないの >>53
検証は常に正しいとは限らない。たぶん正しいだろうが証明になるとでも
おもった? >>55
あなたの考えは科学というよりオカルトだね 決定論vs非決定論って、イカvsイカ刺しみたいなもんだね。
どっちもイカだし、イカがなきゃそもそも刺身にもならないし、あんたが立った今イカって決めたものに一体なにを論じてるのかさっぱりわかんないw >>53
正確には「局所的な隠れた変数理論」が否定された。
そういうわけで「隠れた変数による確率過程」派は非局所的な隠れた変数を使ってる。
つまり、決定論は常時超光速を意味するか? http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1362120894/559
559 :非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/04(月) NY:AN:NY.AN 0
>>556
経路積分すら知らないのに可能世界とか時代遅れの知恵遅れに騙されるアホ? 実際、決定論と非決定論てどうなんだろうな。
色々議論はあるだろうけど、まだ決着は着いてないよね。 時間を巻き戻して再生しても物理法則自体は変わらないし
今とまったく同じ宇宙になるんだから決定論で決まりじゃないの
もし結果が変わるなら運動を決定してるのは何だって話になるよね 量子力学なんか確率的な動きをするんだろ?電子一個とかの場合。 このスレは大学生が多いのか?教授クラスもいるのかな? 確率的であることと確定する事は矛盾しない
トランプを並べる方法がランダムであれば、めくる前に確率的にしか予想できないが確定してる てかサイコロも因果関係が複雑すぎて予測出来ないという意味で
ミクロもマクロも確率的だよね
直線的な運動でも0.00000・・・1の精度で狂ってくるだろうし ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,.. メカニズムを否定したら論理も体系化も出来ないと思うんだが メコニズムを否定したら呂理も目子筋化も出来ないと思うんだが 論理性は絶対的定義と再現可能な方程式で示せる仕組みによって技術として
再現できる答えだろう。
そんなの定義部分が曖昧で不確かなら結果もデタラメといっても過言ではない。
厳密に証明するならともかく実証では可能性が高いという統計論の高い確実性で
例外を排除など不可能である。
四捨五入しちゃダメなんだよ。それを知識の形骸化と言えばわかるだろ、
メカニズムなんて土台がデタラメなのに、それを無視して大丈夫って
やっているアホにはなんにも結果は出せないってことな。 決定論者はこうだから絶対に決定論が正しいという究極の決定論を出してくれ。 マクロの世界 物質の世界が
決定論的でない結果になる事ってありますか?
原因と結果の因果関係 法則性 これらが見出だせないような 完全なランダムが
素粒子ではなく物質の世界で起こらない限り
素粒子の世界には不確定性原理というランダム要素があるけど
物質の世界には影響がないので
物質の世界での出来事は全て法則に従って算出でき
まだ迎えていない未来も算出していないから知らないだけで
実際には法則に従っていて変更不能
てことになりますよね
誰か否定してください 市況1スレでココ電いったあああー!とか言われているココ電という人って
ここのココ電と言われている人ですか >>78
明日の昼飯に何を食うか算出して証明するから
必要なパラメータと式を教えてくれ
そんなことわかるわけがないなら決定論的な結果になるわけがない >>80
演算速度や測定対象が多すぎて答えが導けない事と
演算不可能なことは全く違う
例え正しい答えが出せるとしても、一万年がかり一日後の現実を計算できても利用価値がない
ましてやお前の昼飯ごときをわざわざ多大な労力で算出する価値は無い
>>80は>>78を全く否定できていない >>78
誰でも実験可能な実験例
一定時間の放射線カウントが平均値以上なら赤、未満なら青を表示する装置がある。
一測定は量子確率現象だからマクロ装置は決定的でも赤青表示は非決定になる。 >>81
>>80←こんなくだらないレスに真面目に回答ありがとう。さすが物理板。
ただ言いたかったことは演算する価値ではなく
どっちにしろ未来がわからないという同じ結論に対する議論自体に価値はないという事だ。 そこらの空き缶がわけもなく突然上空に飛び上がりました
非決定で自由だからなんて説明は神霊現象と言ってる人と大差ない >>83
未来は物理秩序に従うかぎり、限りなく無数ではなく
恐ろしく少ない有限の選択である。
可能性を計算できる計算機が存在しないため、未来を処理することが
できないだけである。人間でも計算という概念で未来を望めば
答えは不明になるだけである。 >>84 >>86 非決定論に否定的のようだが書いてることが支離滅裂で論理性がない。
それはキミらの脳がカオス非決定的であることの証拠なのだ。
決定論は量子力学で否定され、カオス現象で力学的にも否定され既に決着はついている。
人間の一兆個以上の脳細胞はランダムに誤動作しまくってるが、一億以上の脳細胞が
集中することでやっと1+1の論理計算ができるのだ。
毎日学校とか職場に行く予定行動は多数の内外的なプレッシャーによるものだから
一旦タガが外れればキミも立派なアウトローに成るだろう、まさにカオスの世界だ。 >可能性を計算できる計算機が存在しないため、未来を処理することが
>できないだけである。
これを隙間の神っていうんじゃないの? >>87←こういうのがなぜ物理板に寄ってくるのかが一番の謎
量子力学という言葉を理解せずに使っている事だけは明白だが >>92
オマエより知ってるよ。統計的に予測できるとかほざくのだろうが
そもそも今起きる事象が予測不可能だからごまかしても無駄だ。
カオスを開放しろ、すっきりするぞ。 川を流れる舟が物理制約を無視して逆行したりはしない
計算出来ようが出来まいが制約通りの動きしか出来ないのだから
そんな言葉だけの非決定論に何の意味があるのか >>94
誰が物理法則に反する動きをするとか言ってる、バカか。
人を何人殺そうが物理法則に反する訳ないだろ、だから非決定論の意味があるのだよ。 >>96
哲板かオカ板か知らんがさっさと巣に帰れ
お前の精神論に用はない >>97
オマエの空論こそ無用だ 直ぐくたばれジジイ まあ科学は証明と再現できないものなんて全く意味ないからね >>99
こんなことしか発言できないから決定論支持派が嫌われるんだよな アニメとかオカルトとかで物理が引用されるから、逆に物理板にそういうイタイのが逆流してくる
まじうざい >>101
日常現象が決定的だとする根拠を何一つ示せず 予測不能は科学でないかのごとく
アニメオカルトにすり替えまでする イタイ所を突かれた無能な宗教信者の反応だな またスピリチュアルか
未来は心のあり方で明るくなりマース
ほのぼの板で馴れ合ってろチンカス>>103 自己保身・御用学者の言い分、火山噴火は予測できない再現性がないから事前に警告も観測データも公表しない。
結果登山者30名以上死亡、東日本震災も同様。災害後データの分析仕事しかしてない様だが税金はたんまり使ってる。
彼らは予測外(不能)の噴火・地震の現象は「彼らの言う科学」でないとし傍観・責任逃れ、これが現実。 >>107
ここにお前の居場所はない
巣に帰れよ虫 人殺しがどうとか責任がどうとか結局ただの感情論だよね、非決定論て。 非決定事象を認めず再現性を絶対条件としそれ以外科学的でないとする風習が問題なのだ。
たとえば火山・地震の再現データが揃う前に人類が消えてるだろう。 >>114
風習の問題などどうでもいい
火山地震のデータが揃う前に人類が消えているかどうかは既に決定しているという話
なぜそうやって常に斜め下に切り込もうとする?
切り込むならせめて斜め上に切り込めよ 決定論であってもそうでなくても観測と事象は1対1の対応しかない。一回の測定で異なる2つ以上の結果は得られない アニメを見てたとする。先が見えてたとする。
単なる一枚の絵にしか見えなかった。
これは決定されてたのか? 複数のアニメを同時に見るとする。
一方はシナリオがわかってる。一方は先が読めない。
どちらを見るかは決定されてるのだろうか? 量子論的には交換可能なオブザーバブルの一組が一回の測定で一組の数値しか得られない。
二組以上の数値の組は得られない。 例え話すらうまく出来ない人は物事をあまり深く考えないほうがいいよ 「本質論」
総ての「時間」は、逆流しない。一方向のみ。よって、
「決定論」
この世「現象世界」では、
「過去」は決定されていて、動かし難い。決定論的。
「未来」は不明であり、何れにも、一定条件下で、決定可能かと、
思われる。一定条件下で有る為、決定論的、非決定論的、何れとも
言えない。まとめると、
この世「現象世界」 過去→決定論
未来→決定論とも非決定論とも言えナイ
論理学的には以上。 まとめると、
めこの毛「色欲世界」 過去→鶴々論
未来→鶴々論とも某々論とも言えナイ
目子筋的には異常。 「本質論」 ↑
「無限の未来」から、この世(現象世界)でナイので、誰一人
観測者はイナイ。「本質論」の世界は、そうである筈。
観測主体が無いのに、「決定論」と言う(観測対象がアル)つまり
そこでは、「総ての過去」が観測対象と言う のは
論理の破たんだが、宗教の様に許されるのか。この問題は、「物理版」
では、論じ難い。 ↑ 126
これは、仏教哲学(厳密には哲学でナイ)の「唯識派」の主張。
認識主体ナシで、論ずるのが特徴。有名な一例。
色即是空 → あるものはナイ どーでもいいんだけど
その無意味な矢印と段落は何?
それとアンカの付け方知らないの? よくわからん。いろいろ理屈が有ろうが、
釈迦如来のお言葉が、絶対の真実。
「物理版」のボンクラ議論は、取るに足りぬ。
縁ナキ衆生。 釈迦如来が、総てを、「決定」する。
人類最高の覚者であり、我らは付き従うノミ。
決定論、非決定論
論ずるに、値せず。信じて、身も心も委ね、無心にナレ。
如来は、安住、安心へと、お導き下さる。 話の流れをぶった切るアスペ野郎と罵られると思うのですが、一つ気になったんでいいですか?
量子力学的に見ても過去は決まっているのでしょうか?もしくは決まっているのは確率だけで過去も確率で変わってしまうのでしょうか? 量子の振る舞いは、観測された瞬間に「決まる」と考えれば、
決まったという過去が変わることはない 文系の私としては、あらゆる未来の状態は決定的であるように思われるのですが、違うのですか? :物理学的には "未来は、すでに決定されているか?" という、量子論の
問題で。キミには、理解不可能だが=量子の世界では『 ある、1つの粒子
が。2つ以上の別々の "窓=入り口" を、同時に通ったように見える 』と
いうところから始まっている・・・つまり、量子の世界では1つの粒子に
"別々の、異なる未来が同時に存在する??" と、言っても。何の矛盾も
無いコトになる。=これが、SFなどの "パラレルワールド=平行宇宙"
のネタにもなっている。
「決定論」=アインシュタインの宇宙論。
宇宙の全ての原子や素粒子は、物理的な確率論によって宇宙の初めから宇宙
の終わりまで・・・『ビリヤードの玉』のように、最初から最後まで確率的
にすでに決まっている。今から、3秒後にキミが死ぬかあるいはキミが明日
オナニーをやりそこねて外のババアの女にちんぽしてケーサツのおまわりさ
んに捕まるか??は、宇宙の初めからから確率論的にすでに決まっている。
「非決定論」=不確定性理論。
この粒子が、0.00052秒後に。どのように、動くかは確率論的に決定
はされていない。「分からない」??=のではなくて、物理学的にもともと
決定されてはいないのだ。キミが、明日に事故で死ぬか。あるいは、子供を
助けてニュースでヒーローになるか?は、宇宙の初めからもともと決まって
はいない。 ↑つづき
もしも、キミが「過去に行って、自分を殺したら?」=タイムパラドクス。
↓めこす。どーぞ! >>1
板違い
物理板でやるな
削除依頼出しておけよ ↑板違い ではないよ。めこす
「決定論vs非決定論」だろ?
物理学的には、アインシュタインの宇宙か。不確定性理論の宇宙か。
と、ゆーコトになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています