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決定論vs非決定論
0003ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/11/05(土) 13:46:35.05ID:???
   ♪そーたいろーんの       ___     アホダラ経
    ♪風が吹いたら       /⌒  ⌒\    ナンマイダ
    ..♪相信アンタら      /( ●)  (●)\     バカなだけ
     ♪ほらバカなだけ.  ./::::::⌒(__人__)⌒::::: \  あらバカなだけ
                  |     |r┬-|     .|  
    ま〜しかし   .    \ .    `ー'´     /..  
    バカだって      rー'""l,  'l,     / .| ||/`>、 ..利口ぶって生きたいは、
                /    |   'l,    /  .|./》/ ∧..       これ人情 
               /  , | ヽ   ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ.. 
   相対論経は    /  、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「U / /《ヾ  /゙ヽ.. そのための
              ./  ///l`゙'゙ー-'"  / // ノ// //`l..   ありがた〜いお経じゃ
             |.  /// |  |___,,,ノ≡≡ツノ//_,,-‐'"".l, ..    
    唱えれば    | /// /|    /二=‐'"´´/ /`゙゙'ー-、,_.l. . どんなバカでも、   
                |/// / |   /|三="´  / //"´´゙'ー、|  .. 利口ぶってる気になれる    
             ///ノ   ノ ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r=、,_ー-、_|  . 
   バカは〜   死ななきゃあ、あ、あ〜 なおお〜らぁないい〜〜〜     合掌
0005ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/11/05(土) 15:13:58.16ID:???
科学に興味を持ち始めた中学生が、満を持して慣れない2ちゃんでスレ立てたんだ。
僕のこの提案するスレに住人が集まり、激しい議論を繰り広げることが
自分を知的な感覚に導いてくれると思い込んだ中学生だ。

温かい目で削除依頼に導いてやれ。
0007終了
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2011/11/05(土) 18:43:33.99ID:???
>>1
世界は非決定論の性質があり、人間が考えるのが決定論である。
故に人間が示す非決定論などありえない。
なぜなら人は非論理で客観的思考と集団的議論ができないからだ。
0009ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/11/08(火) 02:01:15.26ID:???
マクロの世界のほとんどは決定論で説明付くと思うけどな。
決定論か非決定論かじゃ無くて、
一つの世界の中で両方ともあって住み分けてる感じじゃないかな。
0011ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
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2011/11/11(金) 00:07:29.62ID:2Om4P4cv
三体問題は決定論か非決定論か 
0012ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/11/11(金) 03:02:42.55ID:RURdya4K
横線の上の論理式が与えられたとき、横線の下の論理式が推論によって導出されることを示す。
0014ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
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2011/11/11(金) 13:42:44.75ID:dofzAGEs
しかし解は存在しないことが証明されてるし
0015ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/11/11(金) 13:44:01.32ID:RURdya4K
コーヒーカップと椅子が何個あればいいのか?

0017ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
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2011/11/11(金) 15:16:18.23ID:dofzAGEs
仮説

3体問題を数学的に解くと波動関数が出てくる
0018ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
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2011/11/11(金) 15:17:31.46ID:dofzAGEs
なんというすばらしい仮説。
あとは波動関数が出てくるような解析的方法をどっかからもってくればいいだけ
0019ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
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2011/11/11(金) 15:18:52.47ID:dofzAGEs
ってフーリエ級数じゃん
0020ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
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2011/11/11(金) 15:51:20.00ID:dofzAGEs
調べたらとっくの昔にフーリエ変換から不確定性原理を求めていた。
おろろいた。
ということで不確定性原理の根本原理は多体問題にあり、多体問題は非決定論的であるという結論になった。

不確定性原理が物理現象ではなく純粋に宇宙の数学的構造に由来することを知ったのであった。
0021ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
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2011/11/11(金) 15:53:11.34ID:dofzAGEs
数学的に拡散してると 物理的実体としても拡散してしまうんだ。
すばらしい
0022ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/11/11(金) 19:40:36.24ID:???
地球の軌道は計算できるし確定してるだろ?
ミクロの世界は違うと言ったって地球の軌道には何の影響もないんだろ?
なら人間もミクロの影響受けないわけだし確定されてるんじゃないの?
0023ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
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2011/11/11(金) 19:50:48.45ID:dofzAGEs
地球軌道の発散は地球内部のブラウン運動になります。
ふっふっふ
0024ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/11/11(金) 19:51:51.58ID:dofzAGEs
地熱の原因がこれでわかりましたね。
0026ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/11/11(金) 20:41:21.85ID:dofzAGEs
量子力学的ブラウン運動は運動量をもってないので
熱源は量子力学的ブラウン運動によるフェルミ粒子の消滅とする。
0027ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/11/12(土) 10:17:44.99ID:6lC7+qgF
決定論的な所が無いっていうのも無茶な意見。
0031ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/11/12(土) 21:56:18.32ID:K1fZegWQ
もし犯罪犯して裁判になったら未来は決定してるから俺は悪くないって国を訴訟するわ
0032ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/11/13(日) 12:10:45.52ID:yZ7USAqK
国は 君は未来に死刑になることは決定しているから死刑にする とか言うだろう。
0033ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/11/13(日) 17:19:44.37ID:???
もし自分がアメリカや中国で産まれてたら今とは違う性格になってるよ。
今の自分の性格や行動パターンは環境に依存してるからね。

自分の産まれる場所や親は選べないし自分という存在を自覚した時にはすでに
プログラムが出来上がってる。
0034ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/11/13(日) 18:10:25.14ID:MvnqpDEQ
そして親を恨んで ある晩寝ているときに包丁でグサッグサッっと
0035ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/11/17(木) 21:31:39.94ID:Ed/oyP8R
やっぱ決定論否定する人は発想が安易な傾向があるな。
決定論では人間の主観的な自由意志や、
日常的に感じたり行っている自由は否定されないんだよ。
0036ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/11/18(金) 05:39:42.43ID:???
>決定論否定する
まず決定論の云々以前に言葉だろ。

>決定論では人間の主観的な自由意志や、
>日常的に感じたり行っている自由は否定されないんだよ。
貴方が決定論そのものですねw
0037ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/11/18(金) 11:06:53.71ID:kESr43w5
ほしゅ
0039ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/11/21(月) 00:52:05.63ID:???
がブがブがブがブルじゃらなの!?
ルじゃががブがブがブがブルじゃらなの!?
ルじゃがブがブルじゃらなの!?
ブがブがブがブがブがブルじゃらなの!?
ルじゃがブがブルじゃらなの!?
ルじゃらなの!?
0041ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/11/22(火) 00:46:17.86ID:ApvRXwCk

              「\       .「\
               〉 .>      〉 〉
               / /      / /
              /  |        /  |
              /  /      /  /
             (  〈 .    /  /.
              \ `\   |ヽ |
               \  \ /  |
                 ヽ  `´   ノ
                /      ノ
               / l`、  ノ  ノ
           ,...-‐''"  _.l::::`ー,=-'(
         /     ´ ,.!_;;;:r''..   ` 、
      ,...-‐'   _,....-‐'"  `'-、::    ` 、
     /..  ,....―'"        `ー、__  `l
    /_;::::-'"            /::::::::::::::::ノ
 ,.../._r'"               ヽ`''「 ̄ ̄
(__ノ'                 \_\

糞ウヨ必死だなw


0042宮台くんなんだろ?
垢版 |
2011/11/22(火) 22:42:47.62ID:pz786Gqr

101 :考える名無しさん:2010/11/28(日) 23:50:40 0
AKBメンバーのファンサービスを見たまえ。
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip17586.jpg

これこそが神国日本のあるべき姿だ。
そう思わないか?

マルクス的に云うと、半分以上は経済が決定しているんだから、セラピーにしかならないの。
それはデユルケムからずっとニュートラルにはなったけど。
AERAなんかで「最近、女が変」とか云ってるけど、
あれは単に四象限が好きで、最近は宮台、宮崎、西部までみんなそうだけど、
要するに、宮台も大澤真幸も、オウム真理教にショック受けてるんですよ。
しかし、オウムとか、AKBの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。
舞台の上で「今(オシッコが)出た」と言って、
舞台をやりながらオシッコをしてしまうことだってざららしい。
大澤なんて、顔が林家ぺーに酷似してるし。





102 :考える名無しさん:2010/11/29(月) 22:25:21 0
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。



0043ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/12/01(木) 13:30:05.67ID:hDlPTF0x
>>38
状態=古典確率分布でなければ、そうはいえません
0045ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/12/02(金) 13:26:58.11ID:M+Q3Xzo2
>>44
局所的隠れた変数の存在と量子論は矛盾します
0046ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2012/01/24(火) 20:38:55.52ID:QaLWPXpE
確率論って、本当にあるものなのかな?
0047ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2012/02/09(木) 16:41:04.94ID:CzUV4ntH
こんなところでラビさんにめぐりあうとは
0048ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2012/02/10(金) 10:33:55.05ID:???
>>45
何故矛盾するかを説明できないなら、貴方が読んだ知識が正しいとは
いえません。単に貴方の解釈にすぎません。
単純暗記は学習とはいえません。
0049名無しさん
垢版 |
2012/02/10(金) 19:11:01.87ID:???
そして次には君はこう言い出すんだろうな
「俺が納得できない説明を説明とは言いません。納得できるような説明をしてください」
0052ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2012/02/16(木) 20:34:58.61ID:XvN1BbEa
隠れた変数があるかどうかの問題だろ
0053ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2012/02/19(日) 17:19:41.00ID:qp8kDBai
ベルの不等式に基づいた検証で隠れた変数理論は論破されたんじゃないの
0058 ◆0wlfLV9a6YHd
垢版 |
2012/03/31(土) 09:34:32.22ID:???
決定論vs非決定論って、イカvsイカ刺しみたいなもんだね。
どっちもイカだし、イカがなきゃそもそも刺身にもならないし、あんたが立った今イカって決めたものに一体なにを論じてるのかさっぱりわかんないw
0059ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2012/03/31(土) 19:34:23.84ID:???
>>53
正確には「局所的な隠れた変数理論」が否定された。
そういうわけで「隠れた変数による確率過程」派は非局所的な隠れた変数を使ってる。
つまり、決定論は常時超光速を意味するか?
0063ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/02/19(水) 16:56:53.07ID:018U11ef
このスレは時が止まっている。
0064ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/02/19(水) 16:57:55.05ID:018U11ef
実際、決定論と非決定論てどうなんだろうな。
色々議論はあるだろうけど、まだ決着は着いてないよね。
0066ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 04:27:45.85ID:???
時間を巻き戻して再生しても物理法則自体は変わらないし
今とまったく同じ宇宙になるんだから決定論で決まりじゃないの

もし結果が変わるなら運動を決定してるのは何だって話になるよね
0067ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 15:28:05.14ID:UcwPkNJ7
量子力学なんか確率的な動きをするんだろ?電子一個とかの場合。
0068ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/02/22(土) 13:35:42.59ID:3IZWO9lG
このスレは大学生が多いのか?教授クラスもいるのかな?
0070ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/02/22(土) 16:39:45.71ID:???
確率的であることと確定する事は矛盾しない
トランプを並べる方法がランダムであれば、めくる前に確率的にしか予想できないが確定してる
0071ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/02/22(土) 20:06:43.69ID:???
てかサイコロも因果関係が複雑すぎて予測出来ないという意味で
ミクロもマクロも確率的だよね

直線的な運動でも0.00000・・・1の精度で狂ってくるだろうし
0072ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 07:51:46.31ID:FVGej+NG
>>70
という事は、この世は決定論的だと?
0073「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!
垢版 |
2014/02/23(日) 19:32:47.03ID:pV9CyFjz
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,..
0074ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/02/26(水) 00:48:53.88ID:CyojuTku
メカニズムを否定したら論理も体系化も出来ないと思うんだが
0076ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 06:29:52.48ID:???
論理性は絶対的定義と再現可能な方程式で示せる仕組みによって技術として
再現できる答えだろう。

そんなの定義部分が曖昧で不確かなら結果もデタラメといっても過言ではない。
厳密に証明するならともかく実証では可能性が高いという統計論の高い確実性で
例外を排除など不可能である。

四捨五入しちゃダメなんだよ。それを知識の形骸化と言えばわかるだろ、
メカニズムなんて土台がデタラメなのに、それを無視して大丈夫って
やっているアホにはなんにも結果は出せないってことな。
0077ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 17:58:10.97ID:Ngeeiw8M
決定論者はこうだから絶対に決定論が正しいという究極の決定論を出してくれ。
0078ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/05/19(月) 17:46:52.93ID:???
マクロの世界 物質の世界が
決定論的でない結果になる事ってありますか?

原因と結果の因果関係 法則性 これらが見出だせないような 完全なランダムが
素粒子ではなく物質の世界で起こらない限り
素粒子の世界には不確定性原理というランダム要素があるけど
物質の世界には影響がないので
物質の世界での出来事は全て法則に従って算出でき
まだ迎えていない未来も算出していないから知らないだけで
実際には法則に従っていて変更不能

てことになりますよね
誰か否定してください
0079ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/05/19(月) 17:57:16.95ID:???
市況1スレでココ電いったあああー!とか言われているココ電という人って

ここのココ電と言われている人ですか
0080ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/25(木) 04:49:26.61ID:+qfRFTnr
>>78
明日の昼飯に何を食うか算出して証明するから
必要なパラメータと式を教えてくれ

そんなことわかるわけがないなら決定論的な結果になるわけがない
0081ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/25(木) 10:53:03.58ID:???
>>80
演算速度や測定対象が多すぎて答えが導けない事と
演算不可能なことは全く違う
例え正しい答えが出せるとしても、一万年がかり一日後の現実を計算できても利用価値がない
ましてやお前の昼飯ごときをわざわざ多大な労力で算出する価値は無い

>>80>>78を全く否定できていない
0082ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/25(木) 11:34:17.98ID:???
>>78
誰でも実験可能な実験例
一定時間の放射線カウントが平均値以上なら赤、未満なら青を表示する装置がある。
一測定は量子確率現象だからマクロ装置は決定的でも赤青表示は非決定になる。
0083ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/25(木) 15:42:38.29ID:???
>>81
>>80←こんなくだらないレスに真面目に回答ありがとう。さすが物理板。

ただ言いたかったことは演算する価値ではなく

どっちにしろ未来がわからないという同じ結論に対する議論自体に価値はないという事だ。
0084ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/26(金) 02:45:01.10ID:???
そこらの空き缶がわけもなく突然上空に飛び上がりました
非決定で自由だからなんて説明は神霊現象と言ってる人と大差ない
0086ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/26(金) 09:05:12.75ID:???
>>83
未来は物理秩序に従うかぎり、限りなく無数ではなく
恐ろしく少ない有限の選択である。
可能性を計算できる計算機が存在しないため、未来を処理することが
できないだけである。人間でも計算という概念で未来を望めば
答えは不明になるだけである。
0087ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/26(金) 20:40:56.32ID:???
>>84 >>86 非決定論に否定的のようだが書いてることが支離滅裂で論理性がない。
それはキミらの脳がカオス非決定的であることの証拠なのだ。
決定論は量子力学で否定され、カオス現象で力学的にも否定され既に決着はついている。
 人間の一兆個以上の脳細胞はランダムに誤動作しまくってるが、一億以上の脳細胞が
集中することでやっと1+1の論理計算ができるのだ。
毎日学校とか職場に行く予定行動は多数の内外的なプレッシャーによるものだから
一旦タガが外れればキミも立派なアウトローに成るだろう、まさにカオスの世界だ。
0088ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/26(金) 21:04:45.54ID:???
>可能性を計算できる計算機が存在しないため、未来を処理することが
>できないだけである。

これを隙間の神っていうんじゃないの?
0092ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/27(土) 03:31:08.51ID:???
>>87←こういうのがなぜ物理板に寄ってくるのかが一番の謎
量子力学という言葉を理解せずに使っている事だけは明白だが
0093ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/27(土) 07:07:26.30ID:???
>>92
オマエより知ってるよ。統計的に予測できるとかほざくのだろうが
そもそも今起きる事象が予測不可能だからごまかしても無駄だ。
カオスを開放しろ、すっきりするぞ。
0094ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/27(土) 07:32:59.13ID:???
川を流れる舟が物理制約を無視して逆行したりはしない
計算出来ようが出来まいが制約通りの動きしか出来ないのだから
そんな言葉だけの非決定論に何の意味があるのか
0096ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/27(土) 08:29:24.50ID:???
>>94
誰が物理法則に反する動きをするとか言ってる、バカか。
人を何人殺そうが物理法則に反する訳ないだろ、だから非決定論の意味があるのだよ。
0100ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2014/09/27(土) 17:01:29.12ID:7+I0LFaD
まあ科学は証明と再現できないものなんて全く意味ないからね
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