【LHCでﾜｸﾜｸ】超対称性【あぼ～ん？】
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ボソンとフェルミオンを入れ替える超対称性は超弦理論のみならず
標準模型に基づいて相互作用の統一を果たすMSSMを編み出したり
あるいは重力理論と組み合わされて超重力理論を作ったりと大活躍
CERNの巨大加速器LHCも本格的に稼働し始めて超対称粒子が見つかるのではとの期待も高まっておりますが
その一方でなかなか見つからず「実は超対称性はないのでは？」との声も伝わってまいる昨今
話題の主役でありながら姿を見せようとしない恥ずかしがり屋の超対称性について語り合いましょう
>>98
素粒子の内部空間に入って外部空間の方向で観測すると、その素粒子がSUSYに
見えるだけでつまらん理論 だから見つかる訳がない >>96
電弱とSUSYは別個。
SUSY破ると電弱を破れたりするだけ。
とりあえず標準模型だけ考えれば？ >>98
賛成です
超対称性粒子があったーと思ったら、時間が前後にゆらいで
なんだー普通の粒子じゃんってことになります
ゆらいだ時間を一直線に並べてみましょう
そして逆順に並べかえると完全に一致するでしょう
なぜ一致したのでしょうか
それは、先に観測というアクションをとったためです
正確には、せまい実験設備の中で観測したためです
物質の変化を事前に投影するためには、光速をこえなければ
なりません
超光速を原因にする結果を物体レベルで見るためには、少なくとも３０万キロは
離れていなければならないでしょう
しかしながら、超対称性粒子が存在するなら、自身の未来が映像として得られる
ことになります
そんなことはありえません
たぶん ただでさえ実験的証拠が得られにくいという悪名高き超弦論だから、
超対称性でも余剰次元でも何でも 見つかる兆候を見せないと
その汚名をはらせない。 元々は遥かに高エネルギーなのを無理矢理に観測可能なエネルギー域に持ってきただけだろ
そうは都合良くなかっただけの話
まずは大統一理論の手がかりでも無くちゃ 予想すらしなかった新しい物理が出てきたりしないかなー >>105
超対称性だった
超相対性粒子とまちがえた
ごめん 自発的対称性の破れ前提で宇宙観を構築すると
要は対称性がある状態が無で、
宇宙はその中にできる冷えた塊みたいなもんなんだよな
そのうち溶けてまた対象に戻ると。 で、ヒッグスは見つかったらしいけど、超対称性は実験から否定されたの？
少なくともMSSMは否定された？ >>114
MSSMの、あるパラメータ領域は否定された。 >>115
MSSMは完全には否定されてないんだ？
ヒッグスは見つかったから次はLHCは超対称性粒子探すの？ ヒッグスは見つかったのが確定したから発表したんでしょ？ >>118
今まで見つかっていなかった粒子が新しく見つかった。これが標準模型の
ヒッグス粒子とは違う粒子である可能性は否定されていない。 118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/04(火) 11:03:55.28 ID:???
超対称の元祖もそういっております
＞反交換子が混ざっているのでこれはリー代数ではなく、連続群を生成しない。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~miyazaw1/papers/susybirth.pdf
間違った人は、以下のpdfを順に読んで勉強しなおしてください
ttp://arxiv.org/pdf/hep-ph/9710274v1.pdf
ttp://www.christiansaemann.de/files/LecturesOnSUSY.pdf
ttp://arxiv.org/pdf/hep-th/0101055.pdf
ttp://www.damtp.cam.ac.uk/user/fq201/susynotes.pdf
ttp://www-thphys.physics.ox.ac.uk/people/JosephConlon/LectureNotes/SUSYNotes.pdf
ttp://www.desy.de/~simon/teaching/lectures.pdf
ttp://vitp.la.coocan.jp/pdflec/superlight.pdf 122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/04(火) 13:15:25.26 ID:???
俺の知りたかったのは、これだ バイバイね
SUSY Lagrangians
ttp://particle.physics.ucdavis.edu/modernsusy/slides/Slides2Lagrang.pdf
Supersymmetric Lagrangians
ttp://www.phys.ethz.ch/~babis/Teaching/SUSY_Proseminar_Reports/05_Gauge_Symmetry_in_SUSY.pdf
The Soft Supersymmetry-Breaking Lagrangian
ttp://arxiv.org/pdf/hep-ph/0312378v1.pdf よんだよ、ウフフフーン
超対称性粒子とはワープ中の物質から滲み出た衝撃波が
もとあった次元作り出す残像のことなんだね
ワープアウト地点なら観測されやすいってことなの？ >>122-123
超対称性の教科書と言われている「A Supersymmetry Primer」を
最後に読めばいいよ
ttp://arxiv.org/abs/hep-ph/9709356v6 >>122-123の前は、これだね
ttp://osksn2.hep.sci.osaka-u.ac.jp/~naga/kogi/handai-honor07/3-2ndq-susy.pdf 阪大オナープログラム
ttp://osksn2.hep.sci.osaka-u.ac.jp/~naga/kogi/handai-honor07/
を見たら他にも色々あるな >>116
MSSMはいくらでも生き残れるけどそうするとfine tuningがモロに問題になる
lightest Higgs mass=125GeVを要求するにはsoft SUSY breaking massが10TeV要る
fine tuningを捨てたSUSYはカス同然なのでこんなもんを許すわけにはいかない
→NMSSMの解析とか最近だとinverted hierarchy modelの解析が盛ん 三井化学岩国大竹工場が爆発、2012年4月22日 深夜に爆音・炎上
http://www.youtube.com/watch?hl=ja&;v=EmaC_HNhivg
この情報は、先月4月22日、
山口県岩国市の三井化学岩国大竹工場の酸化塔で発生した爆発事故について述べています。
地元自治体も「劣化ウラン」は寝耳に水だったようで、
管轄の文部科学省に安全確認を要請した模様です。
この情報源はここから恐ろしい日本の暗部について語り始めます。
それは、三井化学大竹工場内に、
1)アイソトープ爆弾の弾頭工場、
2)炸裂弾の小弾頭(炸裂弾に詰め込まれている中身)工場
の二種類の工場が存在し、ここで造られた爆弾弾頭は全て、
近くにある米軍の岩国基地に供給されているというのです。
問題となるのは、日本の民間工場が外国軍のためにせっせと(準)核兵器を製造しているという点です。
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/859741febbb07a74f8f93b23b9b3429f
これらの患者数は湾岸戦争から１２年が経過した今になっても減らず、
バスラだけでなく、バスラから５００キロ離れた首都バクダッドなどでも、
１９９５年ごろから劣化ウラン弾が原因と思われる白血病やガンなどの患者が増えだした。
子供や胎児に被害が大きいため、バスラとバクダッドに、
白血病やガンを専門とする小児科・産婦人科病院が作られている。
http://www.tanakanews.com/d0204iraq.htm ぶっちゃけＭＳＳＭはnaturalness無視すりゃ全然死んでないよ
ただSUSY breaking scaleがデカいだけ MSSMのラグランジアンから超対称性なくしたらSMのラグランジアンになるの？
超重力理論のラグランジアンから超対称性なくしたら一般相対論のラグランジアンになるの？
どこに書いてある？ 「超対称性なくしたら」の操作によるとしか言いようがない。 リアルスペースオペラ
リアルサイバーパンク
リアルハードＳＦ
リアルレトロフューチャー 超重力理論から超対称性なくしたら一般相対論も重力も無関係になる >>122
＞反交換子が混ざっているのでこれはリー代数ではなく、連続群を生成しない。
リー代数の定義として
(1):[a,b]=-[b,a] :anti-commutativity
(2):[[x,y],z]+[[y,z],x]+[[z,y],x]=0 :Jacobi identity
反交換関係/G奇を取ると(Λは交代積 AΛB=-BΛA,AΛB= ABテンソル積 - BAテンソル積)
{A,B}=AΛB+BΛA=0,{A,A}=0
の条件から{A,B}は(1),(2)([A,B]→{A,B})を満たすので、自然な拡張になっている気がするのだが。 >>137
間違えた。
(2):[[x,y],z]+[[y,z],x]+[[z,y],x]=0 :Jacobi identity
=> (2):[[x,y],z]+[[y,z],x]+[[z,x],y]=0 :Jacobi identity Lie代数+反交換関係/G奇(Lie群の中心にも思える)⊂超対称性代数 か? >>136死ね ＭＳＵＧＲＡだと重力と共変なＳＭセクターとＳＵＳＹセクターに分かれるだけだろ 2013年8月1日付朝日新聞朝刊で、
南部陽一郎博士は、超対称性粒子は存在しないので、
新しい理論を発明する必要があるという。
確かに、我々の世界には超対称性粒子は存在しない。
しかし、別世界に存在する。
そして、その別世界と超対称性粒子に関する新しい理論はずっと前に発明済みである。 南部先生 以前 自分が提唱した 弦理論は間違いだ止めよう
とか言いだした直後に 弦理論が復活した経緯があるがね。
そんなもんだぞ。 >>144
LHC実験で弦理論の予言能力のなさにはねー。
まだまだ理論として未完でしょ。 LHCって二年後からパワーアップしてリスタートするんでしょ
そこでも空振り三振だったらかなりやばいね >>148
ヒッグスで終わりさ 多分、ノーベル賞でるから、それほどでもない 仕方ないさ 最近、ないんじゃないかと言う人が増えた
LHCのヒッグスも標準理論のヒッグスの可能性が大きくなってきている 超対称性ゲージ理論でこれはエルミート対称でないことを証明すれば良い
これが、超対称性粒子が見つからない理由 存在すらできない粒子 CERNって三菱重工とかも作る際に深くかかわったみたいだけど、
LHC作る時、最も多くの部品納入するのって三菱重工なのかな？
浜松フォトニクスも関係するみたいだけど、スーパーカミオカンデは
浜松フォトニクスが利益無視で光電子増倍管を納入したみたいだけど、
LHCは、関係あるのって検出器部分だけだよね？エロい人教えて下さい。 すまそ。アルコール入ってるので許して下さい。
×LHC作る時、最も多くの部品納入するのって三菱重工なのかな？
○IHC作る時、最も多くの部品納入するのって三菱重工なのかな？
×LHCは、関係あるのって検出器部分だけだよね？エロい人教えて下さい。
○IHCは、関係あるのって検出器部分だけだよね？エロい人教えて下さい。 >>157
また間違ってた。本当にごめんなさい。×IHC。○ILCｗ >>150
は？
何も出なかったら多分世界中で何人か死ぬよ 物理学者が何人死のうが世間様は知ったこっちゃないわな
絶望して自殺する芸術家がいるのとさして変わりない気がする。 >>160
世間様がなんと言おうが学者様は知ったこっちゃないだろ >>156
こんな感じ
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu103/siryo2.pdf 何も出なかったら異常事態だから
待ってましたとばかりに新理論の論文がどっと増えるだろうな
異常事態こそ研究者の書き入れ時 標準模型ヒッグスだけが出るという
あまりにも想定内すぎる事態だから困ってるんですよ 超対称性と位相的場の理論が実験的に否定されれば数学関係の学者が困るだろうな。
トポロジーに頼りすぎたと。 超対称性なしの異常な微調整で標準模型だけ成り立つなんて不自然な状況は誰も想定しなかった異常事態さ >>155
これが分かると、超対称性は活かされるのだが、イバラの道です
今のところ超対称性が破れている原因が、はっきり分かっていないんだよな Kanamori, I., Suzuki, H. & Sugino, F. Euclidean
lattice simulation for dynamical supersymmetry breaking.
Physical Review D 77, 091502(R) (2008) >>169
なぜlatticeの論文の紹介を・・？ 超対称性が見つからないのはバッチいからに決まっておる。あんなスみないなもの神さまが宇宙の設計図に入れるわけがない。 >>170 そう思う
ネットに落ちてる「 卒業pdf 超対称性とその自発的破れ 」を
読めばいいじゃん >>169
超対称格子ゲージ理論が完成していないのは、超対称性と格子ゲージ理論は
互いに相反しているからですか？
それなら >169 に1票投じます >>176
> ＩＬＣができたらＬＨＣなんてゴミ
いや、高エネルギー物理用の加速器なんて一般社会からすればどれも巨大ゴミ
しかも放射能汚染って最高のオマケ付きのな
ILCなんて人類史上最大級のゴミは巨大なゴミを自慢したがる中国にでも作らせればいいのさ
日本のお家芸はなんでもミニチュア化すること
日本の高エネルギー物理屋も日本人だったら日本人らしくTeV級加速器をせいぜい東京ドームか国立競技場に納まるサイズで作る研究でもしろよ
馬鹿デカイ加速器は中国かアメリカにやらせりゃいい
そんな馬鹿デカイだけのゴミは日本人の感性には合わないし大金も広大な場所もそんな粗大ゴミのために使うのはもったいない 加速器はばかデカいだけの代物じゃないんだよ。
巨大な上に細部に渡る気遣いが必要。
LHCの実験でも日本人が多く参加してるのは、
日本人の腕が信頼されているからって事情もある。
一番信頼できるのは日本人とドイツ人なんだそうな。 >>175
ネットにあった、あった pdfファイル 欲しい人は探してね
格子上の超対称性理論
京都大学 基礎物理学研究所 瀧見知久 LHCの次期計画が確定した。直径１００キロだそうだ ネット版のホストみたいなの発見。
イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。 いや…LHCやILCは粗大ゴミじゃないと思う。
それらによって起こる放射能汚染の可能性なんて、原発と比べ物にならないぐらい少ない
それにLHCやILCで新しい科学技術が得られるかもしれない。
だから、LHCやILCは粗大ゴミじゃないと思う。 400年ぶりに新種の「対称性多面体」構造が発見される ILCは東北の公共事業と研究者の仕事の供給という意味がある
とテレビで言ってました 超弦は九十年代に不可能になってる。とって買われれてる。
プラネタリウムとかいう奴にな。 さて年が明けて休眠してたLHCに再び灯がともる時がやってまいりましたよ
結果が出るのは来年か、再来年かもだけどやっぱ楽しみです
標準理論を補強することも重要ではあるけど
超対称性粒子でもKK粒子でもブラックホールでもエネルギー保存則の破れでも何でもいいので
何かアッと驚くような結果が出てほしいな～ 素粒子物理を研究するのはかまわないが、今すぐ欧州諸国の膨大な税金をを投じてまでやらなくてはいけない事だろうか？
こうした国際的に巨大研究プロジェクトにお金を出せるなら、もっと優先すべき研究分野があるはず。
環境とか医療とかそうした関係は今すぐにでもやらないといけないだろうに。
こういうとすぐに軍事費を削れば良いという人がいるけど、安全保障に関するコストは性質が全く異なるからそんな単純には言えない。 >>190
加速器の効果はエネルギーの対数程度でしか上がらない
新現象の兆候もないのにＬＨＣのエネルギー２倍で何が変わるのか
重粒子衝突とか別目的の為の補強だろ >こういうとすぐに軍事費を削れば良いという人がいるけど、安全保障に関するコストは
CERN(LHC)自体が暗に隠れて核兵器開発の為に使われているという人もいるね。
優先するべき研究に予算が回らないのもそのあたりに原因はないのか ＬＨＣ自体は核反応より100万倍以上も強力すぎて核兵器開発に使えない すべてが加速してる時代で「先取り過ぎる」なんて物はない
「もっと早くやれば良かった」しか無いな ボゾンとフェルミオンは全然性質が違うのに入れ替えられる
って考える方が無理がある希ガス。
光とクォークが同じとか想像できん。
超対称性なんて最初から存在しないだろ。 >>197
超対称性はボゾンとフェルミオンを単純に入れ替えるもの「ではない」よ。
超対称性変換の式を見ずに啓蒙書の類でわかった気になると、そういう誤解が起きる。
光とクォークに関しては、そもそも超対称性で繋がってはいない。
（だから超対称性に基づいたモデルではフォティーノだのスクォークだのが導入される） たとえば電子が１個ある状態に超対称性変換を作用させても
selectronが１個の状態になるわけじゃないんだよね。
selectronの場の値がゼロなら何も起きない。
場の値がゼロじゃなくても電子の場の値がシフトするだけでselectronに変わるわけじゃない。 超対称性粒子、SUSY。
唯一の「証拠」がLEPⅡの精密測定から3結合定数一致だった。
一致はMSSMモデルにより統計から、
1GEV辺りにSUSY粒子が存在すれば、の話だったはず。
すでにカミオカの陽子崩壊実験とLHCのデータから、
一致が難しくなりMSSMは瀕死、死亡？でSUSYは仮説の一つ
に成り下がった。
ヒッグス粒子より早く発見されると騒いでいたじゃん、
東大素研は科学よりSUSY信仰心らしいねw GUTを仮定しなければ結合定数の一致も必要ないぞ。
GUTはすでに陽子崩壊が見つからないことから
少なくとも単純なSU(5)は死んでるしな。
LHCを持ち出すまでもない。
SUSYを考える動機はnaturalnessに方が大きかったんじゃね？ 「仮説のひとつ」という言い方なら、LHC以前も以後も変わってない。
LHC以前はSUSYが仮説以上のものだったなんてことはないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
