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「重力は存在しない」 〜オランダ物理学者
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/07(木) 20:58:47ID:hoQ1iPeo
http://www.nytimes.com/2010/07/13/science/13gravity.html

詳しくないので教えてほしいのですが

重力は存在しない、単なる熱力学の法則

ってこことらしいんですが本当なんですか？
0010ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/08(金) 11:44:36ID:O4l53pIZ
？
0011ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/08(金) 11:51:35ID:O4l53pIZ
何時も疑問に思うんだが、重力って、物質の属性じゃなくて、空間の属性なんじゃないの？
本当に二つの物質があると、お互いに引き寄せあうのかなあ？
実は全然引き寄せあわなかったりして。ｗ

物質がなくても、「重力ポイント」は、宇宙のいたるところに存在してて、
そこに物質が引き寄せられたのが、結果として星になっただけじゃ？

ダークマターの正体は、宇宙に無数にある重力ポイントにすぎないんじゃあ？
更にいえば、ダークエネルギーは、重力と反対の「斥力ポイント」ってのが、
宇宙に無数にあるだけなんじゃあ？
0012ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/08(金) 12:42:29ID:???
>>11

物質と「重力ポイント」が独立だとすると、
物質の慣性質量に比例した重力場ができるのをどうやって説明するのか？

すげーややこしいことを考えないといけなくないか？
0014ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/08(金) 15:59:32ID:???
>>11
空間と物質の関係は

水と金魚（互いに排除しあう）　みたいなのじゃなくて
ゴム風船と表面に描いてある絵　の関係だぞ

物質＝空間の属性＋おまけの性質 だからな　
0015ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/08(金) 16:00:38ID:T5aqlTZ1
空間が曲がるとかデタラメだったんだな
0016ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/08(金) 16:50:27ID:???
>>15
>空間が曲がるとかデタラメだったんだな

ん？
「On the Origin of Gravity and the Laws of Newton」
でも、Einstein方程式に帰着しているぞ。
0017ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/08(金) 17:22:45ID:nbivpapE
On the Origin of Gravity and the Laws of Newton
Erik P. Verlinde
(Submitted on 6 Jan 2010)
http://arxiv.org/abs/1001.0785
0019ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/09(土) 16:18:01ID:???
重力って単に天体レベルの磁力じゃね？
問題の核心は、大規模な磁場の中でどうして細かい磁場が存在できるのか、って事でしょ。
磁力も実はまだ未解明なんじゃね？
0021ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/09(土) 16:42:02ID:???
>>20
卒業しますた。

重力って単に天体レベルの磁力じゃね？
問題の核心は、大規模な磁場の中でどうして細かい磁場が存在できるのか、って事でしょ。
磁力も実はまだ未解明なんじゃね？
0022ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/09(土) 18:14:14ID:???
>>21
磁場というのは専門用語。運動する電荷に働く力によって
定義される。高校物理で習う。

磁力というのは知らない。たぶん、あいまいな日常用語。

物理板なんだから、少なくとも「磁場」という言葉を
おれおれ定義で使ってはダメ。
0023ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/09(土) 20:14:29ID:???
>>22
磁力（じりょく）とは、磁石同士や、鉄などの磁石にくっつく物質と磁石との間にはたらく力。
同種の磁極ではしりぞけあう力が、異種の磁極ではひきあう力がはたらく。この力のことを磁力、または磁気力（じきりょく）という。

磁場（じば、magnetic field）は、電気的現象・磁気的現象を記述するための物理的概念である。
磁性（じせい）または、磁気（じき）とは、物理学で、物質が他の物質に引力や斥力を及ぼす現象の一つである。

だってさ。ウィキペより。

重力は存在しない　⇒　熱力学？　⇒　磁力じゃね？　という事を言いたかっただけ。用語の厳密さなんか求めてない。
0024ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/09(土) 20:56:30ID:???
>>23
で地球、月、太陽はそれぞれS極、N極どっち？
天体はモノポールだとでも言いたいの?

素粒子同士でも重力有るけど？
0027ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/09(土) 21:43:06ID:???
「エントロピーが増大する方向へ働く力を我々は重力と認識している」
ということだよね？

重力が他の基本相互作用と合わせて統一化できてないし
グラビトンも発見できてないから発想の逆転をしたんだね

グラビトンが発見されなかったらパラダイムシフトが起こるかもね
0030ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/09(土) 22:37:48ID:???
>>29
どうしてですか。
いまは、落下時に運動エネルギーが熱になる、みたいなことは
仮定しないわけですよね？

離れている２つの質点が近づくとエントロピーが増大するのですか？
0031ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/09(土) 23:55:28ID:NxLQXSV1
元の(落下前)の位置情報がなくなってるから、
エントロピーが増大してる
と理解したがあってる？
0032ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 00:54:28ID:tgBSF8W6
質点がブラックホールに落ちるとき地平面を通過すると、外から見たら、落ちる前の位置情報を失ったように見える。

そのアナロジーかなんかよく分からんけど、地平面の面積Aに相当するスクリーンの面積Aと言うものが出てきて、
スクリーンと質点の距離をΔｘ変えるととエントロピーΔＳ変化すると仮定(？)している。

あとは力Ｆと仕事、温度Ｔとエントロピー変化の熱力学の式を持ち出してＦΔｘ＝ＴΔＳと結び付けている。
以前にUnruhが出した結果kT∝a(kはボルツマン定数、aは加速度)
を使うとニュートンの運動方程式Ｆ＝ｍａ が導出出来る。
ただここでΔｘ＝h／2πｍｃとおいてるのだが、その理由がよくわからん。
hはプランク定数、ｃは光速ね。

そしてさらにアインシュタインの関係Ｅ＝Ｍｃ^2(ここでＭは引っ張る方の質量で巨視的量)と、
さっきの面積Aが4πr^2であることを使うと、万有引力の法則Ｆ＝ＧＭｍ／r^2が出る。
このあと論文は巨視的に話を移してガウスの定理に触れ、
ニュートンポテンシャルの一般型からアインシュタイン方程式を導出している。
0034ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 02:51:54ID:j81IcAmk
その論文では、光速度不変の原理や重力レンズはどう説明されてんの？
0035ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 07:51:21ID:???
>>24
銀河の中心がＮ極なら太陽がＳ極で地球はＮ極で月はＳ極じゃね？
地球表面上の細々としたものは全部、月と同じＳ極。

素粒子はうさんくさい。
種類がどんどん増えてるのに違和感感じない？
真理はもっと単純だと思う。
0040ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 12:58:54ID:3WC8Y7nQ
つまり、エントロピーは逆2乗の法則に従う。
0041ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 13:10:15ID:???
すみません。古典電子半径にh／2πが出てくるわけないですね。

Δｘ＝h／2πｍｃはコンプトン波長でした。つまり、
質量ｍのモノに光をぶつけて反射させたときの光子の波長の変化幅。
0043ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 14:58:47ID:tgBSF8W6
>>41ありがとう。少し理解が進んだかも。

ブラックホールに落ちた物体は無限遠の人が見たら、レッドシフト分エネルギーを失ったかに見える。その分ブラックホールのエントロピーが増加したとして、Ｆ△ｘ＝Ｔ△Ｓか。

なぜ長さにコンプトン波長を選ぶのか、この時点で等価原理とエネルギー保存を使ってるのかどうかがよくわからんが。
式変形はニュートンの万有引力のところまではいけそうだ。
0044ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 15:26:11ID:???
統計物理学を用いてミクロ物理学からエントロピーを計算するときに、
実は何か変な付加項がくっついてきてそれがマクロレベルで重力として働くってこと？
0045ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 15:31:43ID:???
上手くエントロピーの文法を用いて重力を導出できるよう、いくつかの仮定を与えたら、
うまくいったという話。
0048ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 16:58:46ID:zPAfqizI
木にぶら下がってるリンゴより、
地表に落ちたリンゴの方がエントロピーがたかいのか？

逆のようなきもするが
0050ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 17:22:08ID:???
水に色の付いた液体を数滴垂らせば染みは広がり
十分な時間が経てばこの水溶液の濃度は均一となる。
だが勝手に色付き液体が水溶液のある部分に集中することはない。
これは不可逆過程となっており、エントロピーが増大したから。

木にぶら下がるリンゴはそのままぶら下がることもできるし地表に落ちることもできる。
だが地表に落ちたリンゴはひとりでに浮上して木の枝にぶら下がることはありえない。
これもまた不可逆過程であるから。

これは水溶液の例のアナロジーとなっているから、
リンゴが落下した後のほうがエントロピーが高いはず。


根本から間違っていたらごめんなさい。
0053ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 17:36:20ID:tgBSF8W6
>>36
おれと同じところで詰まってる人がいたんだなあ。
0055ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 18:07:39ID:???
> 地球表面上の細々としたものは全部、月と同じＳ極。
> 月は太陽に反発するのか。
> 天体レベルだっつーの。
> 海洋って天体かよ。

メチャクチャｗ
0056ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 18:26:46ID:zPAfqizI
>>53
プランク運動量かなんかかな

そんなものあったけ
0057ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 18:27:33ID:???
>>55
太陽の磁場（Ｓ）　⊃　地球の磁場（Ｎ）
太陽の磁場（Ｓ）　⊃　月の磁場（太陽に対してはＮ）
地球の磁場（Ｎ）　⊃　月の磁場（地球に対してはＳ）
地球の磁場（Ｎ）　⊃　地球表面上の細々としたもの（Ｓ）
月の磁場（Ｓ）　⊃　地球表面上の細々としたもの（月に対してはＮ）

でどうだ。「Ａ ⊃ Ｂ」は、Ｂが支配的なＡの磁場内だっつー意味（とする）。
0058ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 18:28:18ID:XnDR4YX+
僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。

10:21 PM Sep 14th webから

sharinyamano
山野車輪

http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
0061ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 19:14:15ID:???
>>57
対象に対して別々の符号をとる磁場ってなんだよｗ
しかも太陽と地球上の物体反発してるしｗ

月の石は何極？ｗ　火星の石は?ｗ　無数にある小惑星の符号は?ｗ
0063ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 19:31:30ID:???
>>61
だからー始めに書いてるでしょ。

>問題の核心は、大規模な磁場の中でどうして細かい磁場が存在できるのか、って事でしょ。
>磁力も実はまだ未解明なんじゃね？

って。磁場が入れ子になってんだよ。想像できねーか。
0064ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 20:00:14ID:BE2L4hi0
じゃあ　電子なの？　重力って。
0068ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 22:07:26ID:???
>>64
磁力は電荷の運動によって引き起こされる基本的な力である。
電荷（でんか、電気量）は、素粒子が持つ性質のひとつである。
だってさ。ウィキペより。

>>65
モノポール好っきやな〜ｗ

言いたいのは、「重力」なんてカテゴリ新設しないで、磁力の機能を拡張して解釈した方がいんじゃね？ってこと。
0070ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 22:35:03ID:???
>>69
それについては否定してねーよ。熱力学でもいんじゃね？
前から重力って磁力の高機能版じゃねーかと思ってたから、便乗しただけなのさー。
0072ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 22:47:09ID:???
>>71
新しい発見てのは妄想から生まれるんだよ。
まー教科書が全てだと思ってるような奴には理解できねーか。

ご静聴ありがとうございますた。
0075ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 23:08:22ID:???
近接作用（グラビトン）で説明するのと、
空間のゆがみで説明するのと両立するものなの？
素人の俺にはワカンネエ
0079ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 23:39:29ID:zPAfqizI
なんでグラビトンがあたるとリンゴがおちるんだ

0082ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/10(日) 23:53:21ID:tgBSF8W6
本人のブログ

http://staff.science.uva.nl/~erikv/page20/page18/page18.html

に彼の主張がまとめられてるんだね。
まず時間tとエネルギーEと状態数が微視的量としてあって、巨視的量として温度Tと空間座標xと力Fが出てくるらしい。
すんげー不思議な感じがする。

ネーターの定理から、tとEはペアみたいなもんかも知れんが。

ホログラフィック宇宙論に詳しい人はxが巨視的と言われても違和感ないのかな？
場の量子論ちょっとやっただけの俺にはψ(x,t)のxだけが巨視的って言われると挙動不審に落ちるわ。
0084ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/11(月) 00:01:59ID:???
たぶん自分が天才かなにかと勘違いしちゃった子なんだよ　そういうの誰にだってあるだろ
まず教科書を馬鹿にせずみんなの常識を理解してから自分の意見を持っても遅くはないぞ　がんばれ
008582
垢版 |
2010/10/11(月) 00:09:53ID:+dUwAklZ
まてよ、ψ(x,t)のxとニュートン力学／相対論のxは別物扱いにしたほうがいいのか？
一度に同じ式に登場することはないわな。
わけがわからん。
0087ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/11(月) 00:44:52ID:vy9teuH6
周りが寒いとチムポが縮むだろ？
そういうことだよ。

0089ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/11(月) 01:28:05ID:+dUwAklZ
…おれもよくわからん。
エロイ人教えてくれ。

俺のスペックで解りうるもの？ここに書けるようなもの？
相対論はカー時空や背景放射の揺らぎの成長あたりまで院でやった。量子論はワインバーグ＝サラム理論辺りまで。くり込み大嫌い。数値ＱＣＤ苦手。
量子重力は全く勉強してない。
統計力学は普通に学部でやったくらい。

ちなみに10年くらい前にD1中退。
0092ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/11(月) 02:03:23ID:+dUwAklZ
幌のグラフィックは書くのめんどくさそうだなあ(笑)。
現役院生か誰か出現してくれたらいいんだが。
0093ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/11(月) 02:36:24ID:???
>>92
３次元の情報が２次元に入っているってどういう意味なのでしょうか。

たとえば、空間R^3で、原点を中心とするある半径の球面をSとし、
Sの外側の空間領域をVとします。
領域Vでラプラス方程式を満たすスカラー場φ(x)を考えます。
　▽^2 φ(x) = 0
空間Vでのスカラー場φ(x)の値は
境界条件（S上でのφと▽φの値についての条件、
プラス、必要なら無限遠での振る舞い）で完全に決まりますけど、
こういうのを発展させた感じなのでしょうか。
0094ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/11(月) 02:46:47ID:+dUwAklZ
さあ…
そのφを極座標で書き直す
→rについて球の表面から無限遠まで積分
→その値を球の表面に貼り付ける

…な訳はねえよな。
わざわざ情報を減らしているし。すごい定理があって情報が減ってないとかあれば別だが。

でもＳ^2の濃度もＲ^3の濃度も別に同じ非加算無限(不加算だっけ？)だから桶とかあるんかな。
0095ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 03:02:17ID:+dUwAklZ
>>93
連投で申し訳ないけど、適当にググってみた。
それで大きく外れてることはなさそうな気がしてる。
わからんけど。
0096ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/11(月) 03:48:07ID:???
太陽が重力強いのは？→熱いから F=G＝T関数位置座標x*うんたら
地球に重力があるのは→中心が熱いから
月が重力軽いのは？→中心が冷たいから

ってこと？ 温度Tの位置デルタX関数ってことは
TとX以外のうんたらは、光速とプランク定数と、重力加速度G＝9.8の関数に還元と。

でも重力があるから中心が熱いわけで、熱いから重力があるじゃ、循環証明では？
循環証明は式がきれいになっていいけど、結局のところ、微視的な｢地球そのものの重力｣を観測出来ない現状では
この式も証明できないし、重力子がどうたらも分からん。

りんごはとにかく落ちる のニュートンから21世紀の物理学って進歩ないよな。
こないだの｢超高精度な原子時計で時空の歪みを直接計測!｣とかの実験が進まないと
何の理論を言われても検証できないから正しいも悪いも分からん。
CERNで見れればいいんだが・・ あれもなー 重力子が見れる確率はすごい低いそうだし。
0099ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 08:39:08ID:???
>>97
絶対零度だとエントロピーは0なんだしょ？
だとすると絶対零度を維持出来れば重力無くなるってことでおｋ？
この文献によれば。
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