X
トップページ⇒物理
269コメント106KB
博士課程は素晴らしい！！！！！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/10(金) 00:40:32ID:yGKW3/9C
おいでよ！！！！！
0045ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 20:31:16ID:???
博士とるやつはポストなくても自分の仕事くらい自分で作れよと思う。
最高の学位持った学問のプロのくせに何が就職ないだよ。
素人かよ。
机上の努力しか出来ないのかよ。
0046ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/17(日) 02:15:32ID:???
ええ、理論屋ですから。

＞最高の学位持った学問のプロのくせに
この業界じゃ博士号なんて「普通運転免許」と同レベ。持ってて当たり前。
逆に持ってるからって特に何も出来ない。
0047ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 11:41:33ID:???
>>45

駆け出しのアカデミックな研究バカに何を期待しているんだ？
マネージメントや銀行との交渉？
MBAと勘違いしている？
0049ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 17:10:52ID:???
>>48

誰も助けてくれないからがんばってんじゃないか。

でもな、金儲けとか応用分野で稼ぐのが目的なら、
教育や工学を専攻して起業すればいい。

理学を専攻してて博士までとって、
金儲けに走るのは、その時点である意味、大きな挫折なのだよ。

物理は、自然の仕組みを学問的に探求する一種の探検なんだから。
少しでも楽に生きるなら別の道の方がいい。
0050ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 22:17:07ID:???
金儲けに興味ある奴は博士なんか行かないだろ
生活できる程度の金があればいい
でも研究費は多ければ多いほうが嬉しい
0053ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/22(金) 12:52:04ID:???
１０月２４日（日）検察・検審を糾弾するデモ

集合時間：　12:15集合　12:30スタート

集合場所：　東京都中央区銀座１丁目１２　水谷橋公園　　　
コース：　　　外堀通り経由で、日比谷公園まで行進

要約等
http://nicoasia.wordpress.com/2010/10/20/%E3%80%90%E9%80%9F%E5%A0%B1%E3%80%91%EF%BC%92%EF%BC%94%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%AE%9A%E6%B1%BA%E3%81%BE%E3%82%8B%EF%BC%811215%E6%B0%B4%E8%B0%B7%E6%A9%8B%E5%85%AC/
0054ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 07:24:27ID:???
「準備について」の「２番目」という重要な位置に
「コスプレ可」を持ってくる必要がどこにあった…？

マスコミの歪曲報道と政府との癒着による極端な世論操作、
及びそれですぐ影響を受けるバカな国民性には慢性的に辟易としてるが、
流石にデモで何かが変わるとは思わない。いつの時代も権力を潰すのはそれを上回る圧倒的な力だ。大義であれ暴力であれ権力であれ。
0055ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/06(土) 10:32:20ID:???
需給の問題とか国柄ってのもあるだろ。

そもそも需要のないところに予算は付かないし。

アメリカの院生ってお金をもらっている研究のプロだからな。
それなりに結果を出せないとクビなんてこともあるんじゃね？
0056ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/15(月) 08:23:46ID:5zPB9Wld
>>52 >>55
同感ですね。

どうしてもドクター取りたい奴は、日本でマスター取った後に、海外で取るべき。
0057ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/26(金) 08:12:48ID:???
博士は微妙‥f^_^;
少なくとも日本じゃ、評判悪いね、｢絶対行くな｣とか言われてる

一方でリア充と呼ばれるタイプも結構いるね
結婚しちゃう奴も‥ んで、ちゃんとポストに就いてたり
リーマンより格差はでかいと思うが、人それぞれ
0058ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/28(日) 11:08:33ID:GdPzkB3I
Ｍ１だけど凶授に博士行きたいって言おうかどうか迷ってる
地方国立だから未来は無いのは分かってる
別の大学に博士ロンダしたほうがマシか
0060ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/28(日) 21:48:58ID:GBRp+1Zs
博士に行く前に、一回は就職活動してみるといいんだと思う。

違う可能性を見ておくと、考えも変わるし。

ちなみに、どうしようかな、と言っている人は惰性で博士に行ってしまう、、、
0062ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/12/02(木) 17:01:23ID:M7+CG/na
>>58 教授なら分かるのでは？
博士になったとしてその後　
最終的にどうなるかは・・

「迷っている」ということは
すでに、自分のプロジェクトで研究者をやっていく
ことはむずかしいかもしれない。
0063ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/12/16(木) 19:46:51ID:???
>>57
本当に人それぞれ・・・。千差万別だよね。

ただ、変な話、博士には行くなと言ってるタイプは、リーマンになっても、円満な人間関係が築けないタイプかな。
人間的に良い人は、博士に進んでもリア充になってる。
そういう人、結構知ってる。
>>58
ロンダが可能なら、すべきですね。
>>62
そりゃ、一時はみんな迷いますってf^_^;
迷わない人は、リスク管理の意識が全然ないタイプでは？
0064のら博士
垢版 |
2011/01/05(水) 13:47:28ID:1pJQoFQV
特殊能力というのは他と引きかえだからね。
円満な人間関係を重視する段階で日本は三下以下なんだよ。
そんなことを少しでも考えるような人間は研究は無理なんだよ。
0065ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/05(水) 18:27:27ID:???
最近の大学は営利企業化してるから、それにあわせて教員もビジネスマン化して、
コミュ力、営業力、教育力＝ハッタリ力などが重視されてる。
そういうわけだから、のら博士に未来は無いだろうｗ
0066ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/21(金) 15:02:58ID:???
就職するメリット
・金がある
・労働時間が（少なくとも修士時代よりは）短い
・気が変わらない限り定年まで居場所（社会的地位）が保障される

就職するデメリット
・コアタイム順守が学生時代より厳しい
・仕事に対する社会的責任が大きい
・やりたくない仕事をやらされる可能性大

博士進学のメリット
・やりたいことを自由に研究できる
・学生時代を延長できる（学割が使える）
・卒業と同時に博士号を取得できる

博士進学のデメリット
・金が無い（奨学金はあくまで借金、学振は扶養家族から外れるから結局赤字）
・卒業してもポスドクの席があるかどうかは未定
・公務員の年齢制限が近付き、民間就職も学部修士とは別枠になり難易度が倍以上になる
・９年間の大学生活に周囲の目が厳しくなる（気にしなければどうということはない）

こんなもんか。人間関係や成果主義等はどっち行っても同じように感じる。
昔先輩に言われたが、
「博士進学の時点で考える人は（それ以上学問の道は）やめたほうがいい」
だそうだ。やりたいことやりたい人は博士行けばいいと思うよ。
0067のら博士
垢版 |
2011/01/21(金) 18:34:33ID:OyQEJmLT
>>65

全部あるもの(笑)。それ以上に研究能力がある。
お前はノイローゼになるか路頭で行き倒れか楽しみだ。
0068ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/02/03(木) 05:28:18ID:6Pd+iIdQ
物性とか量子情報の理論屋でも
ドクター出ると就職厳しいですか？
0070ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/02/03(木) 20:02:18ID:9GzKqHVH
大学のレベル落とせば入れるもんじゃないの？
0072ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/02/04(金) 00:43:36ID:Q3xBtFAT
2年遅れぐらいでドクターになるのって
かなり不利に働くでしょうか？
0074ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/02/23(水) 21:24:44.97ID:YDzoPNCs
>>72 不安はわかりますが、自信をもって下さい。
0075ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/12(火) 20:28:11.68ID:xVUOHv6U
遠回りだわな
0076ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/12(火) 22:18:10.74ID:+uSC/Ns2
あかぽすよりも農業やろうぜ。
0080ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/19(火) 02:30:28.06ID:172tM8Ow
くわしいかたからの情報を待ちたいものです。
0081ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/19(火) 13:04:36.33ID:???
地球や月などの質量の断面に対して、垂直に光が向かう場合軌跡は
どうなるのでしょうか？光は速く見える？遅く見える？
0084ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/20(水) 09:32:06.68ID:???
20歳前後から約10年間、1000～1500万円くらいかけて博士になるんだから、それなりの職に就かないとな。

俺（学部２年）はどうしよ………。
0085ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/22(金) 13:19:00.52ID:fJsCRogF
アメリカで取れば初年度から年収＄１０万超えるけど
0089まじめに助平な男より
垢版 |
2011/05/13(金) 02:38:12.85ID:p7J/fGaX
月１０万ぐらいしか稼げないはずだよ。
２５万も稼げるのかよ。芝居は寄席。
0091まじめに助平な男より
垢版 |
2011/05/13(金) 19:36:20.51ID:p7J/fGaX
わし何度もいい間違いをした。
原発ではなく原爆と。
0092まじめに助平な男より
垢版 |
2011/05/14(土) 17:53:30.37ID:tJNNUN4w
>>88
彼らの生き方は彼らの勝手だ。
しかし会社は社会的（法律にのっとって）役割と責任があるのだ。
それを自分の立場が悪くなると相手の個人的なことを攻撃してだから
彼らが悪いんだ、とは問題のすり替えなのだよ。そんな程度の考えしか持てない
頭の悪いやつら、だから原発事故が起きるんだよ。わかったか！
0093まじめに助平な男より
垢版 |
2011/05/15(日) 01:24:33.88ID:Cc4yECOP
学校でまじめにセンセの言うことをよく聞いてまじめ～に勉強している者ほど
社会に出てもまじめ～に言われたことをやって、しかし社会のすれた連中は、無理難題を
平気で押し付ける。すれた連中は、それを適当にやってごまかしてるが。当然上司は知っている。
まじめ～な彼らはそれを知らない。
旧ソ連で労働者は言った。「われわれは働いてるつもり。政府は給料を払ってるつもり」
お互いなあなあの仲。あっうん、の呼吸。
0098まじめに助平な男より
垢版 |
2011/05/25(水) 00:30:52.84ID:O8NupJoD
http://www.youtube.com/watch?v=YoHHR-rcJ54&feature=related
ヨーロッパじゃあ、大学まで教育費無料だって言うじゃないか。
もちろん医療だって無料だと言うぜよ。ヨーロッパで出来て何で
日本では出来ないんだよ。このままじゃ日本破滅だな。日本沈没見たか？
この日のことを予言してたんじゃないのか。
0099ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/05/25(水) 11:01:29.34ID:???
高校無償化とは比較にならないほどの財源が必要だろうけど
所得税や消費税が大幅に引き上げられるだろうな。
0100ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/05/25(水) 12:15:14.89ID:q5wkBzJw
株の天才は金富子さんでしょ！　儲かる株レシピの株がよい小遣いになります
0101ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/06/04(土) 03:07:13.16ID:???
>>98
ドイツが大学有料化したの知ってる？
まだ日本の国立大よりは安いけど
イギリスも大幅に授業料値上げしたし・・・
あんま理想論ばかり言っても始まらないよ
0102ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/07(日) 17:24:35.60ID:???

　　　　／.●.＼
　　 ／/　￣　 ＼　
　　( ./＿_∞＿＿）
　 　|ミ.l　_,　、_i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
0103ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/07(日) 20:21:26.32ID:6YqxpKvQ
博士課程は廃人養成機関

【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/

博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。
0104医療問題研究会改め”神の手”
垢版 |
2011/08/07(日) 20:35:57.60ID:ndBQK1j9
おまいは学問の何たるかを分かってるのか。卑しくもがくもんを志す者は
所得なんぞ気にしてはいかんのだ。カントを見よ。一生独身だった。
そうカントになれないなら学問はやめよ。またそのために博士課程を
廃止するなんぞ、俗物どもに迎合するのもやめよ。
0105ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/08(月) 04:45:22.89ID:???
女はただの馬鹿。
女ごときに天才なんて言葉を使うなボケ。

株の天才は、ウォーレン・バフェット氏やＢＮＦ氏です。
0106医療問題研究会改め”神の手”
垢版 |
2011/08/08(月) 10:16:54.82ID:XfUvS2RH
天才とは創造者のことだ。
金儲けごとき欲物と同じレベルで語るな。
0107ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/09(火) 14:54:06.35ID:u2/DMsoO
やはりここでベーシックインカムですよ
0110ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 23:33:00.85ID:XXvGXWEO
工学部のものなのだけど、もし理学部の物理で博士をとった場合って、
どういうところに将来の道があるものなの？普通に独立行政法人とか
大手メーカーなのでしょうか？
0111ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 00:10:14.83ID:jzMqsrGE
バカが
大学や行政法人の研究者、高校教員、
塾・予備校講師、SEあたりだろうが

実験物理で工学に近い分野なら大手メーカーエンジニアてのも
0112ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 00:11:54.95ID:jzMqsrGE
まあ博士ならメーカーはきついけどな
よほどきぎょうのやってることと近くないと。理学部はその時点できつい。
そして日本は新卒一括採用、年功序列。
社畜に博士はいりません。
0114ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 01:39:57.26ID:jzMqsrGE
社会の需要・要求にこたえる＝対価としてのカネ
という経済の基本から逸脱してるからな
基礎研究は

需要ないです
私塾とかでアインシュタインがわかる会とか開いてアマチュアのヲタでも
呼び込むかね？
0115ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 07:06:19.60ID:QbmafaiE
アインシュタインは冷蔵庫の特許を取得したり
意外に工学、実学に長けていた。

日本の博士って専門馬鹿で融通が利かない世間知らずって
イメージが定着している。
ノーベル賞の田中さんの例見ても、日本の博士なんて価値低い。
0117ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 09:57:26.54ID:???
後期過程二年だけど教授と馬が合わなすぎて辛い。業績もこの時期論文1だけ。
正直もう辞めたい…でもやめてもどうにもならんのはわかってる。
一年伸ばせと教授には言われてるけどあいつとまだ一緒にいるとか嫌すぎる。
実験しなきゃ論文かけないのはわかってるが、単位終了で卒業いいから就活始めちまおうかな…

単位修了ドクターの人の就活ってどうなってるんだ？
卒業見込みってかいちゃってもいいの？
0118ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 13:14:25.31ID:jzMqsrGE
>>115
日本での社員・技術者に対する「見方」と
「博士」というもののギャップｗから嫌われる
学歴がマイナスのアダになる
わざわざ雇う理由はこれっぽッちもない
組合にとっても年齢・勤続年数ベース給を乱しかねない厄介な存在=博士
会社はしかたなく博士には高めの給与を提示するが・・・学部卒でいいよとなる
じゃあ博士が学部新卒の給与でいいですといったら？そういう例外は組合がゆるさない
0120ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/30(金) 13:15:40.72ID:???
＼　　 　　　　 　　　　　　　￤　　　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　￤　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜アインシュタインは本当にスゲエ！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
0122ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/01(土) 21:22:16.49ID:E/R6RJ6t
博士行ったら就職できないって本当ですか？
0123ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/01(土) 23:03:18.27ID:???
博士行っても就職できない人間は、博士行かなかくても就職できない。
所詮は学歴に過ぎない。おそれるなかれ。
0124ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/02(日) 17:55:03.13ID:???
博士行って高学歴だと思って高望みするから就職ないだけだしね。
塾講師とか金融系IT企業とか、仕事自体はなんとかあるもんだよ。
0125ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/02(日) 18:09:05.69ID:eHAafOxe
もっと楽しいのは無いの？
0127ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/02(日) 22:14:37.94ID:3dEdi5ln
>>124
プログラミングやっといたほうがいい。それなら中小ベンチャーってのがある。
基本的には博士は企業に嫌われる。大きくて古い日本の代表的企業ほどとくに。
理由は年齢・勤続年数給モデルを壊しかねないから。
塾講師は非正規が多い。
正規は普通の会社の営業マンとか管理職と近い仕事に学部新卒や中途を就かせる。
0128ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/02(日) 22:16:30.44ID:3dEdi5ln
>>119
既存の古参正社員の終身雇用の幻想・年功序列的昇給・社会保障・年金を守るため。
0129ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/02(日) 22:53:52.31ID:eHAafOxe
うつ病とか統合失調症の人っています？
0130ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/03(月) 12:55:10.30ID:???
既存社員を守ると言うか、30過ぎたおっさん博士に２～３年かけて仕事し込むとか企業から見たら割りに合わンだろ。
慈善事業じゃないんだし。
0131ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/03(月) 13:39:42.69ID:nDyfOPmb
>>130
まあな。
というか新卒の22をすぎた既卒な時点で会社は雇う気ないからな。
修士はギリギリ。それも理論とかはヤバイが。
0132ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/03(月) 13:42:08.80ID:nDyfOPmb
>>130
新卒並みの扱い・位置で２～３年かけて仕込めば全く問題ないと思うんだがな。
本人がそれでいいというんだから。
厳格な年功序列と博士という学位のイメージがじゃましてるだけさ。
0135ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/05(水) 00:25:16.22ID:???
>132
院卒と学部卒の給与格差なくすのが一番手っ取り早いかもね。
そうすれば博士も割高にならない風潮になるし。
0137ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/05(水) 04:11:05.30ID:???
>>134
学位取得の見込みは？って聞かれることもある
そんなときは万が一取得できなかった場合の扱いについて確認すべし
変わらないか、給料が減るか、就職できないか
0138ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/05(水) 18:02:52.22ID:???
つーか博士って行く前に、就職先なりアカポスなりを確保した上でいくもんじゃねーの

行ってから2年後3年後に考えるってプランの奴いるの？

理研でも産総研でもどこでもいいけど、修士の時点で声かかったから博士で色々やってからとか何とかの世界じゃないの
0140ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/05(水) 20:51:40.64ID:???
>>139
必要あるよ。
ドクター取ってくることが引き替えの就職や何かは回ってくるよ。
「Dでこの研究纏めてこい。職は保証するし給料は出すから」
みたいな契約も転がってくる

どこまで信じて良いのか分からないから全スルーしたけどな
0141ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/05(水) 21:55:12.02ID:???
>>140
そういう都市伝説的な噂は聞くし、あんたがすごいのか分野がそういう風土なのかは知らんけど、俺の周りの連中にそういう浮いた話はまったく聞いたことがない
0142ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 00:13:07.62ID:???
>138
世代とボスの性能と専門と本人の性格によるんじゃね？
将来を担保できないのに博士行ってもって考えが出てきたのは、
ポスドク１万人計画＋就職氷河期の成果だと思う。
今の流行りは海外に行ってハクつけときゃ仕事ありつけるだろだけど、どうなるかねえ。。
0143ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 00:16:25.60ID:???
でも、生涯安定して研究してける立場ってのは国内だとこの先減ってく一方だよね。
少子化の影響で大学研究職の口は減ってくし、増えすぎたポスドク満足させるために
任期なし助手・任期なし助教授の制度になっていくだろうし。

そのうち任期なし教授とかもできるんだろうか・・・。
0144ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 01:21:25.47ID:???
>任期なし助手・任期なし助教授の制度になっていくだろうし。
これは無いyo。
むしろすべてをガチンコの任期ありにした方が、チャンスが回ってきやすく
なっていいんじゃね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況