博士課程は素晴らしい!!!!!
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生物板から来た者だ。うちの分野のポスドクはひどい不遇を受けているというのだが。
貴殿らはどうなんだ?やはり物理系の博士もその後の待遇はひどいものなのか?
もちろん、一部のエリートは除くが。
博士とるやつはポストなくても自分の仕事くらい自分で作れよと思う。
最高の学位持った学問のプロのくせに何が就職ないだよ。
素人かよ。
机上の努力しか出来ないのかよ。
ええ、理論屋ですから。
>最高の学位持った学問のプロのくせに
この業界じゃ博士号なんて「普通運転免許」と同レベ。持ってて当たり前。
逆に持ってるからって特に何も出来ない。 >>45
駆け出しのアカデミックな研究バカに何を期待しているんだ?
マネージメントや銀行との交渉?
MBAと勘違いしている? 出来ん出来ん言っても誰も助けんよ。
塾でも経営してみろよ。
大卒の奴でもやってるぜ。
>>48
誰も助けてくれないからがんばってんじゃないか。
でもな、金儲けとか応用分野で稼ぐのが目的なら、
教育や工学を専攻して起業すればいい。
理学を専攻してて博士までとって、
金儲けに走るのは、その時点である意味、大きな挫折なのだよ。
物理は、自然の仕組みを学問的に探求する一種の探検なんだから。
少しでも楽に生きるなら別の道の方がいい。 金儲けに興味ある奴は博士なんか行かないだろ
生活できる程度の金があればいい
でも研究費は多ければ多いほうが嬉しい 研究者、院生の扱いを欧米並みにするようにお前らからも政府に圧力掛けろよ 「準備について」の「2番目」という重要な位置に
「コスプレ可」を持ってくる必要がどこにあった…?
マスコミの歪曲報道と政府との癒着による極端な世論操作、
及びそれですぐ影響を受けるバカな国民性には慢性的に辟易としてるが、
流石にデモで何かが変わるとは思わない。いつの時代も権力を潰すのはそれを上回る圧倒的な力だ。大義であれ暴力であれ権力であれ。 需給の問題とか国柄ってのもあるだろ。
そもそも需要のないところに予算は付かないし。
アメリカの院生ってお金をもらっている研究のプロだからな。
それなりに結果を出せないとクビなんてこともあるんじゃね? >>52 >>55
同感ですね。
どうしてもドクター取りたい奴は、日本でマスター取った後に、海外で取るべき。 博士は微妙‥f^_^;
少なくとも日本じゃ、評判悪いね、「絶対行くな」とか言われてる
一方でリア充と呼ばれるタイプも結構いるね
結婚しちゃう奴も‥ んで、ちゃんとポストに就いてたり
リーマンより格差はでかいと思うが、人それぞれ M1だけど凶授に博士行きたいって言おうかどうか迷ってる
地方国立だから未来は無いのは分かってる
別の大学に博士ロンダしたほうがマシか 博士に行く前に、一回は就職活動してみるといいんだと思う。
違う可能性を見ておくと、考えも変わるし。
ちなみに、どうしようかな、と言っている人は惰性で博士に行ってしまう、、、 >>58 教授なら分かるのでは?
博士になったとしてその後
最終的にどうなるかは・・
「迷っている」ということは
すでに、自分のプロジェクトで研究者をやっていく
ことはむずかしいかもしれない。 >>57
本当に人それぞれ・・・。千差万別だよね。
ただ、変な話、博士には行くなと言ってるタイプは、リーマンになっても、円満な人間関係が築けないタイプかな。
人間的に良い人は、博士に進んでもリア充になってる。
そういう人、結構知ってる。
>>58
ロンダが可能なら、すべきですね。
>>62
そりゃ、一時はみんな迷いますってf^_^;
迷わない人は、リスク管理の意識が全然ないタイプでは? 特殊能力というのは他と引きかえだからね。
円満な人間関係を重視する段階で日本は三下以下なんだよ。
そんなことを少しでも考えるような人間は研究は無理なんだよ。
最近の大学は営利企業化してるから、それにあわせて教員もビジネスマン化して、
コミュ力、営業力、教育力=ハッタリ力などが重視されてる。
そういうわけだから、のら博士に未来は無いだろうw 就職するメリット
・金がある
・労働時間が(少なくとも修士時代よりは)短い
・気が変わらない限り定年まで居場所(社会的地位)が保障される
就職するデメリット
・コアタイム順守が学生時代より厳しい
・仕事に対する社会的責任が大きい
・やりたくない仕事をやらされる可能性大
博士進学のメリット
・やりたいことを自由に研究できる
・学生時代を延長できる(学割が使える)
・卒業と同時に博士号を取得できる
博士進学のデメリット
・金が無い(奨学金はあくまで借金、学振は扶養家族から外れるから結局赤字)
・卒業してもポスドクの席があるかどうかは未定
・公務員の年齢制限が近付き、民間就職も学部修士とは別枠になり難易度が倍以上になる
・9年間の大学生活に周囲の目が厳しくなる(気にしなければどうということはない)
こんなもんか。人間関係や成果主義等はどっち行っても同じように感じる。
昔先輩に言われたが、
「博士進学の時点で考える人は(それ以上学問の道は)やめたほうがいい」
だそうだ。やりたいことやりたい人は博士行けばいいと思うよ。 >>65
全部あるもの(笑)。それ以上に研究能力がある。
お前はノイローゼになるか路頭で行き倒れか楽しみだ。
物性とか量子情報の理論屋でも
ドクター出ると就職厳しいですか? >>68
企業:素核宇よりはちょっとマシ
アカポス:厳しい 2年遅れぐらいでドクターになるのって
かなり不利に働くでしょうか? >>72 不安はわかりますが、自信をもって下さい。 国内に限らなければPDならすぐなれる。
パーマネントは戦争。 PDを60歳くらいまで続けることはできないものなの? 地球や月などの質量の断面に対して、垂直に光が向かう場合軌跡は
どうなるのでしょうか?光は速く見える?遅く見える? 20歳前後から約10年間、1000〜1500万円くらいかけて博士になるんだから、それなりの職に就かないとな。
俺(学部2年)はどうしよ………。 お願すごい人、お願いだから、これ見て下さい。
こんなに土壌の入れ替えをした方がいい土地の瓦礫焼いてどうするんですか?
http://www.youtube.com/watch?v=_LtJKeTelmc&feature=related 月10万ぐらいしか稼げないはずだよ。
25万も稼げるのかよ。芝居は寄席。 >>88
原発推進の歌. by Vocaloid Hatsune Miku. The Song to Promote Nuclear Power Plants.
http://www.youtube.com/watch?v=YOdBG3VUBXk わし何度もいい間違いをした。
原発ではなく原爆と。 >>88
彼らの生き方は彼らの勝手だ。
しかし会社は社会的(法律にのっとって)役割と責任があるのだ。
それを自分の立場が悪くなると相手の個人的なことを攻撃してだから
彼らが悪いんだ、とは問題のすり替えなのだよ。そんな程度の考えしか持てない
頭の悪いやつら、だから原発事故が起きるんだよ。わかったか! 学校でまじめにセンセの言うことをよく聞いてまじめ〜に勉強している者ほど
社会に出てもまじめ〜に言われたことをやって、しかし社会のすれた連中は、無理難題を
平気で押し付ける。すれた連中は、それを適当にやってごまかしてるが。当然上司は知っている。
まじめ〜な彼らはそれを知らない。
旧ソ連で労働者は言った。「われわれは働いてるつもり。政府は給料を払ってるつもり」
お互いなあなあの仲。あっうん、の呼吸。 http://www.youtube.com/watch?v=YoHHR-rcJ54&feature=related
ヨーロッパじゃあ、大学まで教育費無料だって言うじゃないか。
もちろん医療だって無料だと言うぜよ。ヨーロッパで出来て何で
日本では出来ないんだよ。このままじゃ日本破滅だな。日本沈没見たか?
この日のことを予言してたんじゃないのか。 高校無償化とは比較にならないほどの財源が必要だろうけど
所得税や消費税が大幅に引き上げられるだろうな。 株の天才は金富子さんでしょ! 儲かる株レシピの株がよい小遣いになります >>98
ドイツが大学有料化したの知ってる?
まだ日本の国立大よりは安いけど
イギリスも大幅に授業料値上げしたし・・・
あんま理想論ばかり言っても始まらないよ
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博士課程は廃人養成機関
【雇用/コラム】博士課程:一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか?[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/
博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。
このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので(大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない)、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。
この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。
学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない(機会費用を計算すればマイナスかもしれないが)。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。
おまいは学問の何たるかを分かってるのか。卑しくもがくもんを志す者は
所得なんぞ気にしてはいかんのだ。カントを見よ。一生独身だった。
そうカントになれないなら学問はやめよ。またそのために博士課程を
廃止するなんぞ、俗物どもに迎合するのもやめよ。 女はただの馬鹿。
女ごときに天才なんて言葉を使うなボケ。
株の天才は、ウォーレン・バフェット氏やBNF氏です。 天才とは創造者のことだ。
金儲けごとき欲物と同じレベルで語るな。 人並みの幸せ目指す人が行くもんではないだろうなあ・・・ 工学部のものなのだけど、もし理学部の物理で博士をとった場合って、
どういうところに将来の道があるものなの?普通に独立行政法人とか
大手メーカーなのでしょうか? バカが
大学や行政法人の研究者、高校教員、
塾・予備校講師、SEあたりだろうが
実験物理で工学に近い分野なら大手メーカーエンジニアてのも まあ博士ならメーカーはきついけどな
よほどきぎょうのやってることと近くないと。理学部はその時点できつい。
そして日本は新卒一括採用、年功序列。
社畜に博士はいりません。 実際その能力をお金に還元できる環境などそうそうない 社会の需要・要求にこたえる=対価としてのカネ
という経済の基本から逸脱してるからな
基礎研究は
需要ないです
私塾とかでアインシュタインがわかる会とか開いてアマチュアのヲタでも
呼び込むかね? アインシュタインは冷蔵庫の特許を取得したり
意外に工学、実学に長けていた。
日本の博士って専門馬鹿で融通が利かない世間知らずって
イメージが定着している。
ノーベル賞の田中さんの例見ても、日本の博士なんて価値低い。 後期過程二年だけど教授と馬が合わなすぎて辛い。業績もこの時期論文1だけ。
正直もう辞めたい…でもやめてもどうにもならんのはわかってる。
一年伸ばせと教授には言われてるけどあいつとまだ一緒にいるとか嫌すぎる。
実験しなきゃ論文かけないのはわかってるが、単位終了で卒業いいから就活始めちまおうかな…
単位修了ドクターの人の就活ってどうなってるんだ?
卒業見込みってかいちゃってもいいの? >>115
日本での社員・技術者に対する「見方」と
「博士」というもののギャップwから嫌われる
学歴がマイナスのアダになる
わざわざ雇う理由はこれっぽッちもない
組合にとっても年齢・勤続年数ベース給を乱しかねない厄介な存在=博士
会社はしかたなく博士には高めの給与を提示するが・・・学部卒でいいよとなる
じゃあ博士が学部新卒の給与でいいですといったら?そういう例外は組合がゆるさない \ U /
\ U /
/ ̄ ̄ ヽ,
/ ', / _/\/\/\/|_
\ ノ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ミヽ / \ /
\ / く l ヽ._.ノ ', ゝ \ <アインシュタインは本当にスゲエ!>
/ /⌒ リ `ー'′ ' ⌒\ \ / \
(  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/ ̄
` ̄ ̄`ヽ /´ ̄
| | >>117
そりゃ辞めた方が正解だろ。
就職するのに学位いらんよ。ふつう。
卒見新卒あつかいでおk 博士行っても就職できない人間は、博士行かなかくても就職できない。
所詮は学歴に過ぎない。おそれるなかれ。 博士行って高学歴だと思って高望みするから就職ないだけだしね。
塾講師とか金融系IT企業とか、仕事自体はなんとかあるもんだよ。 バルタン星人の着ぐるみ着てウルトラマンにやっつけられるドサ回りショーとか。 >>124
プログラミングやっといたほうがいい。それなら中小ベンチャーってのがある。
基本的には博士は企業に嫌われる。大きくて古い日本の代表的企業ほどとくに。
理由は年齢・勤続年数給モデルを壊しかねないから。
塾講師は非正規が多い。
正規は普通の会社の営業マンとか管理職と近い仕事に学部新卒や中途を就かせる。 >>119
既存の古参正社員の終身雇用の幻想・年功序列的昇給・社会保障・年金を守るため。
既存社員を守ると言うか、30過ぎたおっさん博士に2〜3年かけて仕事し込むとか企業から見たら割りに合わンだろ。
慈善事業じゃないんだし。 >>130
まあな。
というか新卒の22をすぎた既卒な時点で会社は雇う気ないからな。
修士はギリギリ。それも理論とかはヤバイが。
>>130
新卒並みの扱い・位置で2〜3年かけて仕込めば全く問題ないと思うんだがな。
本人がそれでいいというんだから。
厳格な年功序列と博士という学位のイメージがじゃましてるだけさ。
>>121
あ、そうなんだ。ありがとう。
今年は幸か不幸か始まりが遅いからやってみるよ。
>132
院卒と学部卒の給与格差なくすのが一番手っ取り早いかもね。
そうすれば博士も割高にならない風潮になるし。 未経験高齢のぶん割高だね。
そのぶんお金稼げればいいけど。 >>134
学位取得の見込みは?って聞かれることもある
そんなときは万が一取得できなかった場合の扱いについて確認すべし
変わらないか、給料が減るか、就職できないか つーか博士って行く前に、就職先なりアカポスなりを確保した上でいくもんじゃねーの
行ってから2年後3年後に考えるってプランの奴いるの?
理研でも産総研でもどこでもいいけど、修士の時点で声かかったから博士で色々やってからとか何とかの世界じゃないの つーか就職先なりアカポスなり確保したら行く必要なくね? >>139
必要あるよ。
ドクター取ってくることが引き替えの就職や何かは回ってくるよ。
「Dでこの研究纏めてこい。職は保証するし給料は出すから」
みたいな契約も転がってくる
どこまで信じて良いのか分からないから全スルーしたけどな >>140
そういう都市伝説的な噂は聞くし、あんたがすごいのか分野がそういう風土なのかは知らんけど、俺の周りの連中にそういう浮いた話はまったく聞いたことがない >138
世代とボスの性能と専門と本人の性格によるんじゃね?
将来を担保できないのに博士行ってもって考えが出てきたのは、
ポスドク1万人計画+就職氷河期の成果だと思う。
今の流行りは海外に行ってハクつけときゃ仕事ありつけるだろだけど、どうなるかねえ。。 でも、生涯安定して研究してける立場ってのは国内だとこの先減ってく一方だよね。
少子化の影響で大学研究職の口は減ってくし、増えすぎたポスドク満足させるために
任期なし助手・任期なし助教授の制度になっていくだろうし。
そのうち任期なし教授とかもできるんだろうか・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています