【BLACKとRX・その伝説と真相】仮面ライダーBLACK × 仮面ライダーBLACK RX 44【主演：倉田てつを】
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前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1671842443
BLACK及びRXの伝説と真相について
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1664015652/2-18
主演俳優について
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1664015652/19-29
主演俳優の騒動について
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1664015652/30-41
騒動後の主演俳優の大まかな動き
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1671842443/44-49
続きは>>2以降に張り付け予定
先ずは上記ををご精読の上、書き込みをして下さい。
【注意】
荒らしのレスはスルーが基本です。
特にIPが『60.134.233.146』と付いたレスはスルーして下さい。
また上記IP以外でも、以下の特徴があるレスは無視。
・「スレ民は主演俳優・倉田てつを氏への憎しみからBLACK&RX批判まで拡大している」と決め付けている書き込み。
・「自分は信者でもアンチでもない」と中立を気取っている書き込み。
・「てつをは最低※だが、お前らはそれ以下」等の様なスレ民を見下した書き込み。
（※但し、倉田てつを氏がどう最低なのかについては具体的に一切述べない）
その他の挑発・煽りは全て無視でお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 本日4月3日はBLACKシリーズ主演の倉田てつをさんが仮面ライダーへの想いや自身の魅力について激白し、名言『わかるか？(威圧)』を生み出した2021年4月3日からちょうど2周年になります。
なお2021年4月3日は仮面ライダー50周年の日でもある点にも充分ご留意下さい。
言葉もさることながら言い方もなかなか迫力を醸しています。
youtube
https://www.youtube.com//watch?v=1NZNP2dzjBs
ニコ動ノーカット版
https://www.nicovideo.jp//watch/sm38532661 放送当時はもう特撮番組に熱狂するような年齢じゃなかったけれど、一話から時代劇で悪代官と言えばこの人。の、菅貫太郎を現代劇で、
しかも主人公の父親役の善い人の役で出演されていて、『ただのジャリ番。ライダー番組。特撮作品にするまい！』というスタッフの気合いを痛感した その一方でまだ1話なのに主人公がいきなり変身ポーズを決め何の脈絡もなく仮面ライダーを名乗るという雑さがね
スーパー1とか変身ポーズ会得や命名の由来も2話くらいかけてやってたのに
そういう箇所も気合入れて作ってほしかったぜ… そういや、Xも出自は何の関係もないカイゾーグなのに自分から仮面ライダー名乗りしてたな >>7
親父さんが命名するなら、『深海開発用改造人間第一号』で良いと思う >>5
上原さんの初期案だと1話は仮面ライダーが出て来ない内容で終始ゴルゴムについてスペクタクルに語る話だったのが、吉川さんと小林監督に仮面ライダー出せと言われて書き直しさせられたとか >>9
2話か3話目で怪人対BLACKの激闘を見た野次馬たちが、怪人を倒して去って行ったBLACKに対して口々に仮面ライダーと言い出して…みたいな展開だったんだっけ？ 一話のクモの怪人の顔がひたすら気持ち悪かった思い出。『こういうのがずっと続いたら嫌だなぁ』と思ってたら、割とすぐに普通のライダー怪人風に
落ち着いた >>10
そうそう
仮面ライダー名乗るのもちゃんと考えられてたのが省略
で、結果1話から何故仮面ライダー名乗ってんのお前に？となりました 本当はもっと石ノ森の作風に寄せるつもりだったんだろうけど、その辺の経緯を細かく描写しても小さい子供には伝わらないし、怖くしすぎても子供は切る
実際一クール目の暗い雰囲気からだんだん既存の昭和ライダーみたいなマイルドな演出が増えていったわけで、設定演出にこだわってメインターゲット蔑ろにしたら本末転倒だし、一話で変身と名乗り入れるのはある意味必須だよ 前スレがまだ埋まっていません
前スレを1000まで完走させてから、ここを使い始めてください
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1671842443
だいたい次スレを立てるのが早すぎなんだよ 前スレ終盤はロボ&バイオで話題が進んでいたね。
その中に「見た目が全く違うのだから、せめてベルトだけでも共通にしておけば」みたいレスがあってそれには同意。
まーベルトも3種売りたいという大人の事情もあったんだろうけどさ。
何か一つでも元の姿と共通している箇所がないとなとは思う。
・・・とここで思い出したが左手首のリストビットだっけ？
あれだけは3者共通だった筈。
ただ『仮面ライダー』と言えばベルトだからねえ。 >>9
Vガンダムが4話までガンダム出てこない構成だったのを話を入れ替えて4→123の流れに変えたみたいだな >>16
あ、確かにリストビットは共通だね
案外当時のDXサンライザーのギミックから実はロボ、バイオのリストビットで反応するDXベルトが検討はされたがギミック的にBLACKと変わりないやら技術的にNGになったのかも？と妄想してみる
安価のショボい武器とセットのベルトは出てたよねロボバイオ >>9
1話：脳改造される前に義理の息子を逃がした主人公の養父が退場←うん分かる
2話：組織の事バラそうとした大物女優が退場←1話と構成似てるがまぁ分かる
3話：文明崩壊予想図を再現した皮算用オブジェ作るため民間人拉致←？？？？
放送から1ヶ月もしない内にコレだかんね…んで次の話が臆病ホルモンと来たもんだ
メインライターに横槍入れる愚行が如何に4クール作品にとって痛手か思い知らされる
だから上原先生はさっさと降りちゃったわけだ ブラックは昭和だから許せちゃうとこあるけど
いちいち名乗るのはいらんよな
俺はそれが苦手で
平成は響鬼以降は好きになれない >>19
パイロットの1話の撮影に時間かかり過ぎたから2話以降は突貫スケジュールとの証言もあるから2から4話はスタッフ側から見ればお察しクオリティと言う話
なんだけどそれでも中盤に比べたらマシな気がするんだBLACK2～4話 昭和の作品にグダグダ文句言ってもな
糞信者みたいに手放しで１番の作品！とか言うのもアレだが >>21
時間掛かり過ぎたのは堀内さん主演である程度撮影が進んでたのに草薙専務の要請でてつをに変えて撮り直しからじゃないか？ 本来の上原式1話は恐らく俺らが知ってるのとは違い、信彦も脱走に成功する流れだったんだろうなと想像
それなら撮り直しに時間かかった理由としては十分だし2話以降のサランラップ全裸放置も色々察しがつく シャドームーンは生きていた
そんな展開ありかよー
とはいえブラックより強くなったRXに
サタンサーベル無しで戦うって厳しくないか
実はパワーアップしてんの？
今後に期待 キングストーンの力で1回死にかけてから復活すると強くなるんじゃない？ ハカイダーにはサブローというもう一つの側面があったように、シャドームーンも信彦の存在感もっともっと出すべきだったと思う
信彦を助けたい信じたい光太郎と、その光太郎の差し出した手を跳ね除ける信彦の絆の亀裂を描いていけば、もっとドラマチック
になっていたはず >>26
ドラゴンボール理論か
シャドームーンもフォーム進化してくれたらよかったな >>27
堀内さんがもっと出てくれればそうなったんだろうけどな
それにしても吉川さんはてつをの主演選考出来レースまで暴露したのに堀内さんの出番が中途半端だったのに触れなかったのはやっぱ吉川さん側に落ち度あったってことかね >>29
てつをageセンムーパワハラが１番ダイレクトに来るのはやっぱ吉川さんだろうしね… blackはサザエ汁のお陰でパワーアップしたという説明があったな 歌はどちらもかっこいいね
OPは普通っちゃ普通だけど
プロの歌手が歌ってる感じがして締まりがある
EDは仮面ライダーとして聴かなくても
なんか勇気が出そうな曲だな 敵怪人が剣の武器を使っても
頑なにリボルケインを使わないのはなぜ？
剣の殺陣見たいのに
やっと出したと思ったらやっぱり速攻で突き刺して終わり >>32
てつをの歌唱力はともかく、なんであんなに歌いにくい曲をオープニングにしたんだろう… >>34
すまんこのレスじゃどっちの話してるかわからないな
RXの初見中の者の意見です リボルケインってああ見えてれっきとした「杖」なんで本来チャンバラには向いてないアイテムなんだわ
だからトドメでしか使わないのは理に適ってるんだが、なぜ素直に剣を採用しなかったんだって疑問はある blackの主題歌は藤井健バージョンが参考になるね >>37
あーそうなんだ
ありがとう
グリップと刃にしか見えないなぁ
RXのメイン武器が杖だから
レンゲルのスーアクは次郎さんだったのかな？ >>39
それはあんまり関係ないんじゃない？
リボルケインって実際ほぼ光る剣で宇宙刑事のレーザーブレードやSWライトセーバーの部類
レンゲルや王蛇の杖とは形も扱い方も違う
要は演技とアクションが出来て、それでいて当時のライダー班アクション監督とも巧くやれるのが高岩・福沢・押川の他にもう一人誰かいない？ってなったら、んじゃ岡元でってなっただけでしょ >>40
そういうことね
関係ないか
たしかにライトセーバーなのは昔から思ってた
今にもブンブン言いそう リボルケイン・剣(実質)
ボルティックシューター・銃(一応RXと違う武器)
バイオブレード・剣(また？)
3つ目がもう重複
こういう所で当時スタッフって発想が乏しいんだなってのがな
とはいっても同時期の戦隊やメタル、他社のガンダムとかも剣と銃しかなかったから仕方ないんだけどよ デザイン自体は今のおもちゃじみた物より
シンプルで実用性ありそうで好きだけどね
バイオブレードとかシャドーセーバー
そして今のライダーはこの頃に発想が戻ってしまってるね
ひたすら銃と剣のオンパレード
おもちゃにしやすいかどうかなのかね 久々に来たらてつをを嘲笑うアンチスレから元のBLACK語るスレに戻っててたまげたなあ
SUNの方は相変わらずアンチスレのままだけど >>43
スポンサー様の玩具売らなきゃいけないんや 嘲笑おうにも本人が今んとこネタ提供してないんで…また何かやらかせば以前の路線に戻ると思う >>37
当時、アクション監督だった金田監督によるとリボルケインはまんま宇宙刑事のレーザーブレードと被りすぎだか差別化する為の苦肉の策で突き刺す事にしたと言う証言があるね >>45
そのスポンサー様のお陰でライダーシリーズが長く続いてBLACKシリーズもお溢れに預かれてるんや
感謝せなアカンで >>47
ライダーがレーザーブレードかいなっちゅう批判が当時の宇宙船などにあったな レーザーブレードよりも、ライダーが自動車に乗ってることのほうがショックだった ライドロンの場合は単純にカッコ悪いってのもマイナスだった
当時の車両協力はマツダなんだからそれこそRX7の二代目を借りて装飾すりゃ良かったのにな >>51
たしかにカッコ悪いね
真ん中の魚の尾びれみたいなのが特に
>>50
でもメインはバイクだから
ドライブのような叩かれ方はしてないはず 当時のライドロンの玩具はアンテナがバッキバキに壊れたぜ 突き刺したリボルケインを引き抜きぬいて振り上げながら反転して振り下ろすのが凄いカッコいい >>54
ただ倒した敵に背を向けてポーズってほんの一年くらい前のスピルバンで既にやってるからなあ
スピルバンは毎週広い荒野で敵がクライシス皇帝並に大爆発していたがRXは屋内で怪人が火花散らし倒れるだけとかスケールも小さいし よく言えば集大成
悪く言えばどれも見たことあるものの寄せ集め
色々なものを下手くそに混ぜたせいで
仮面ライダーにもメタルにも不思議コメディにもなりきれなかった作品だなRXは。 BLACKシリーズ信者からするとBLACKとRXは仮面ライダーシリーズの最高・頂点なんだろうけど、冷静に見るとBLACKは旧1号や石ノ森シリアスダーク路線の幻想を変に意識し過ぎて中途半端、逆にRXは反動的に節操なさ過ぎなんよな
だからこそ毎日放送は2年で打ち切った訳だろうし >>44
ジムで文句言われたのと大阪の交流会が人集まらなくて仕事が入ったと言い出し中止になったぐらいじゃね
ナッ派は相変わらず嫌われてるし他の常連にもどうでもいい自慢でマウント取るから更に嫌われてるぐらい
あ、ハゲが某喫茶店で無断撮影連続でやってお店側が怒って措置を取る自体になったな
どこ行っても迷惑かけてる★ >>55
わかるわ
真ん中のあれがトカゲの尾びれを連想するよね >>58
RXの言いたいことはわかるけど
ブラックは何が中途半端なの？
今まで見てきた影響力も
実際観た自分の感想も
ブラックは圧倒的だと思うんだが
怪人が途中からあんま怖くないデザインになっちゃったのはあるけど
テーマや雰囲気は一貫してるからね 霞のジョー役で小山力也が出ていたのに笑う
今や小山さんの方が格上だしどうして差がついた >>61
BLACKが本当に大人気で視聴率も稼いだなら次作RXもそれを踏襲し活かされた物になった筈
でもそうではなくとにかく手っ取り早く子供に受ける要素をと節操ない物になったことから見ても、当時のBLACKの番組としての評価は芳しくなかった事が伺える
それに>>19にも挙げられている様に最初期の段階でもう路線が変わっているしメインライターの上原さんは1クール終了前後で降板
2クール目に入ると子役ゲストがメインの話が増えて明らかに雰囲気も変わっている
その頃には信彦・シャドームーンにはほぼ触れなくなり、まるで代役の様にビルゲニアが登場
終盤シャドームーンが出るには出たがメカニカルでロボットっぽい外観でそれまで生物的・呪術的なムードが強かったゴルゴム内では明らかに異質
また不自然な程に信彦の姿はほぼ見せない
辛うじて最終回間際の連続ストーリーが良かったかどうかと言える程度 「RX初見中」と自己主張するぐらいだから前作BLACKの方は長所も短所も概ね承知済みかと思いきや
ナッ派みたいな批判絶許イエスマン信者と変わらないザ・上っ面賛美という…なんか普通に残念
>>64に加勢すると、BLACKが本当に成功したのならRX終了後も毎日放送でライダーはもう少し続いてたはずだしな
どっちつかずの半端な出来でもキッズは騙せたんだろうが、当時の大人達は番組の杜撰さをそれとなく見抜いて
RX中盤の頃には殆どが愛想を尽かしたんだろう（だから最終盤で10人ライダーによる遅過ぎるテコ入れを始めた）
んで現在は元キッズの大人達が主演の炎上騒動を機に光太郎二部作を再検証した結果、ツッコミ所が多数検出されたから
「コイツはしっかり本編見てたな」という説得力がない限り中身がフワフワした作品評価なんて信者の妄言と大差ないのよね >>64
でも歴代で初の主人公続投だし
ブラックで育ったライダー俳優は多いし
評価高いのは事実でしょ
RXの路線変更が嫌なのかと思ったらブラックも嫌いなのね
>>65
別に批判に対してキレてないし
ナッ派っていうのがわからない
単純に俺は楽しめたと言ってるだけだが
変なレッテル貼りやめてくれ そういやボスガンの声って
ドラゴンボールZのナッパなの？ >>67
安価ミスってるよ66でしょ
ナッ派ってのはビリーに屯してる迷惑ヲタの集まり
主に自称宣伝部長と星野てのがマウント取るしキモがられてクレーム来てるのにしつこくナンパするし平気で自分の都合の良いように嘘つくし｢アンチの仕業だ！｣とか逃げるから嫌われてる >>56
スピルバンは自分でマクー空間出せたからなあ >>66
別にBLACK嫌いじゃないぜ
それこそレッテル貼りじゃないか？
自分はBLACKにしてもRXにしても駄作とは言わんが別に名作とも思わないってのが正直な所
話の内容はともかくBLACKやシャドームーンの姿、変身バンク映像とかは格好良い
メタルヒーロー要素が結構入っている向きはあるのにしてもなｗ
＞ブラックで育ったライダー俳優は多いし
これだってファン向けのリップサービスかも知れんしBLACK高評価の根拠としては弱い
>>1のリンクにある「BLACK及びRXの伝説と真相について」を読んでみ
実はBLACKの視聴率が大したことなかったのが判る
即ちそれほど子供たちの間でも人気ではなかったって事
だからスタッフもそれに気づいてRXでは子供ウケ要素を盛り込んだ
でももう当時はファミコンなど子供らがもっと夢中になるものがあり結局テレビシリーズはRXで一旦終わった
それからてつをが人気があったからとか石ノ森先生に直々に頼まれたからRX主演続投になったと考えているタイプかな？
それらの話も原作者やプロデューサーの証言といった根拠がないけどね
こちらの勝手な推測でスマンが、どうも君は自分の思い込みがやや先行して書き込んでいる様にも見受けられる
既に読んでいるとは思うが、もう一度>>1にリンクが貼られているテンプレを読み返すなどみて冷静になってみては？ >>68
そうなんだ
いくら好きでもほどほどにしたいよね
でもこのスレでブラックのことをよく言っただけで
その一派じゃないかってワーワー言われるのはどうなの？
普通特撮とか映画スレって批判したほうが
コアな人に怒られるイメージなんだが 普通とかイメージとかって安易に使っちゃう所がやはり思い込み強めなのかもな 「視聴者を侮った従来の姿勢では新時代を生き残れない」と東映に意識改革促した意味でなら、BLACK・RXは特別な存在だと思うけど
「後のニチアサライダーの源流！東映最後の孤独なヒーロー！」と若い世代へマウント取るために特別扱いするのはお門違いだよなぁ
＞その一派じゃないかってワーワー言われるのはどうなの？
ワーワー言われても仕方ないほど暴れまってたんだよ、連中の事もちゃんと調べたらすぐ分かると思うんだがね
本当にBLACKやRXを平和に語りたいなら（予防のために）知ってて損はないぞ 漫画版 blackって真仮面ライダーにまんまコンセプトが
似てないですか変身後裸体になる バイクに乗らない バッタ男の姿から強化スーツを着るなど >>75
反論はできないから捨て台詞の様に「きつい」だのなんだと一方的に打ち切っちゃうタイプだから
本当にナッ派の事は知らないのかも知れんが思考は同じようなもんかもな
批判は許さんって感じもかつて跋扈していたBLACK信者に似ているし クウガ見て思ったけど、高寺PがBLACKで出来なかった事を実現させてる
BLACKに関しては、題材はいいけど名作になるチャンスを逃した感がするね
同時期のメタルダーやライブマンの方が高年齢層が見ても面白いと思ったな 怜ちゃんの太ももがエロい
しかも丈の短いパンツをよく履く… >>80
れいちゃん役の女優にハマったのならスピルバンもおすすめ むしろ30余年も前の他愛無いキッズ特撮なんだから過疎なのが自然やろ
てつをの新たな醜聞が耳に入ってこないって事は、それはそれで平穏の証だし
SUNは旧BLACKおよびRXと世界観の繋がりがないから基本話題には出ない RXの最大の仮面ライダーシリーズとしての功績は終盤の酷すぎる展開に発起して白倉さんが東映に入社するきっかけを作った事じゃないの？
実際白倉さんが手掛けた平成ライダーシリーズはヒット連発して20年以上もシリーズが続いてる訳だし >>79
BLACKは>>19にも挙げられている様に3話くらいでもう失速しちゃったからな
クウガはBLACKと時代が違うとは言えリメイクロボコンの後によくあの路線をやり切ったと感心する
メタルダーは裏番組シティハンターとの視聴率争いに敗れて放送枠移動→路線変更しちゃったが最終回間際はまたシリアス路線に戻ったね
メタルダーの最期は可哀そう・・・
ライブマンはBLACK対シャドームーンと同じく友人との対峙なんだよね
それも事ある毎にしっかり描いていたし
終盤も意外な正体を露呈したり悲惨な最期を迎える敵幹部とかその他色々と踏み込んでてかなりハードだった
BLACKも悪くはないんだが信者たちが言うほどの傑作名作ではないわな
寧ろRXの方がメインライターが居る分一本筋が通っている
>>85
結果論だかそうかもな
BLACKシリーズは2年で終わってしまったがクウガ(これは白倉Pではないが)以降のライダーは絶え間なく続いている >>83
わかった
ありがとう！
>>85
白倉はディケイドから別人になったけどな それにしても今時BLACKを信奉してて平成ライダー批判するような典型的な奴が現れるとはね 信奉とか平成批判とかいちいち話を大きくしようとするのは何？ このオッペケって平成ライダーの批判絶許のブラックアンチなのかな
それならナッ派とやってることは本質的に同じだよね
それとも単にネットで戦う敵が欲しいのか ブラックは小さい頭部と引き締まったボディでスタイルとしては理想のヒーローのシルエットだった。関節部の筋肉っぽい造形も生々しい
RXは首のない猪首なのが、どうにも好きになれない。 >>91
主演俳優のやらかしやナッ派を代表に主演俳優の神格化や根拠無い捏造された伝説・神話の数々や昭和・平成描く作品への酷いマウント取りがネットを横行していたのが、近年の主演俳優と取り巻きのやらかしに加えて関係者の証言の掘り返しから色々見返して批判的な意見が上記の出来事の反動もあって強いのかなと思う今の状況は
俺も世代だから自分はBLACKは好きな作品だし、スーツアクター勤めてた次郎さんのヒーローアクションは今でも凄いと思う
それに石ノ森先生の漫画版も気に入ってる
けど、やはり作品の舞台裏は疑問と大人の事情が…みたいなね
RXに関してもアクションとクライシスの面々は好きだけどやっぱ大人の事情は色々絡んでるのだけど終盤の展開が好きになれないこんな感じかな… >>93
俺もRXの終盤イマイチだと思う
10人ライダー正直要らない >でも歴代で初の主人公続投だし
>ブラックで育ったライダー俳優は多いし
>評価高いのは事実でしょ
>今まで見てきた影響力も
>実際観た自分の感想も
>ブラックは圧倒的だと思うんだが
と熱く書く割には主人公続投のRXは今まで全く見てなかったのか
なんか珍しい人ね というかBLACKに対する厳しめの意見にはマッハで反応するくせに
『作品情報を長年私情で歪めてきた迷惑な奴等がファンの中にいる』事実に関しては思いのほか塩で驚く
俺がRX初見クンの立場だったらまず一度スレを離れてナッ派＆てつを問題行動の件をじっくり履修するわ
ググって顛末知ったうえでこの調子だというのならもっと驚くが…
>>95
RXはBLACKと毛色が違うから一度も見てない！個人的には同人扱い！という感じで拒否してきたのだと予想
もしくはRX本編視聴に初挑戦というのが真っ赤な嘘で、初心者を装って凸しに来た過激派信者の残党か ＞72 RX初見中 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-k1Dj [1.66.104.140]) [sage] 2023/04/14(金) 20:16:27.64 ID:+kTpeqoYd
＞>>71
＞ごめん君の文ちょっときつい
＞さよなら
自分のBLACK賛美を論破され有効な反論ができないのが悔しくて上の様な挑発的で極めて失礼なレスつけちゃう癖の悪い人間だしな
誰も望んでねーのにトリ無しとはいえ今時コテハンやってるし
RX未見をアピールしてスレ民からの注目を集めたいという自己顕示欲が強いタイプかもな
あと好き嫌いと良い悪いがイコールっぽいのも厄介な感じ >>96
とにかく件の者は作品&主演に関して>>1のリンクテンプレをじっくり読んだ方が良いと思うね ＞初心者を装って凸しに来た過激派信者の残党か
前スレまであったBLACKシリーズ名作扱いに対する懐疑的なテンプレがリンクになった事から
自分らにとって都合の悪いテンプレが載ってない！
またBLACKシリーズを無条件に称賛できる様になったんだー！
って勘違いした奴がちょっと浅はかな設定を作ってやってきたとかｗ 彼が年齢的にどの世代に位置するか知らんが、もし未見アピールでスレ民から
「○○の回は超オススメ！」「○○のシーンはもう見たか？」
みたいにチヤホヤされる事を狙ってたのならちょっと寒いしガキ臭いなぁと
だいたいスレタイとテンプレにちょっと目を通す精神的余裕があれば
ユルい主観だけでお手軽に同意を得られる場所ではないと察せただろうに
>>99の言う通り、初見のフリして問題白紙化＝エセ神話復活を狙う狂信者説も否定できんよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
