0001どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cf3c-p36F [153.246.209.163])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 01:57:02.35ID:MfmJxe1P0 前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1637399524 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-p36F [153.246.209.163])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 01:57:48.60ID:MfmJxe1P0 ●経緯1.てつを騒動胎動期 2020年12月4日、それまで肯定的評価が殆どだったてつをだが、当時の売名スレに興味深いレスが書き込まれる。 ------------------------------------- https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1507375921/913-917 913どこの誰かは知らないけれど (ササクッテロ Spef-kwSD [126.33.194.247])2020/12/04(金) 14:50:56.45ID:D5XoMy89p ちょっと焦げ臭くなってるてつを周辺。 去年の大阪ミーティング辺りで何かあった感じ? インドネシアツアーも色々客集めで無茶したのかね? 914どこの誰かは知らないけれど (スッップ Sdaf-j7XL [49.98.130.222])2020/12/04(金) 15:55:29.41ID:wclvD1dFd 何年か前のインドネシアか何かのツアー絡みでトラブったのか 熱心だったファンがこぞって離れていったんだよなぁ それ以降、あまりいい話聞かなくなって今に至ると 917どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Saaf-GYU0 [106.129.205.120])2020/12/05(土) 18:11:16.42ID:eYcO0Ls4a >>914 総額30万のお馬鹿企画だからか全然参加者集まんなくて、 店の常連のfacebookに直接、 カードの分割払いでも大丈夫だから来てくれ助けてくれとメッセしてきたらしい。 しかも断ったらfacebookブロックのオマケつきw ------------------------------------- この書き込みの少し前から鉄アレイオーク―ションやてつをが経営する店で販売しているグッズの許可取りをしていないのではないか(画像は後述)など 不穏な話がSNSほかで僅かながらに現れ始めていた。 余談ながら上記スレ913の書き込み以前は「てつをだけは悪い噂がないな」という旨の書き込みが圧倒的に多い。 これらを受け当時のBLACKスレ(下記)も次第に賑やかに。 【Long Long ago】仮面ライダーBLACK第16話【20th Century】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1555722934/ 【友よ!】仮面ライダーBLACK17【海を越えて】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1606536948/ また売名スレでの書き込みから2日後となる2020年12月6日には、止むを得ずイベントに参加できなかった或るファン氏の呟きも。 https://twitter.com/aaaadmwtj5gjtmj/status/1335591558574342145 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-p36F [153.246.209.163])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 01:58:34.48ID:MfmJxe1P0 ●経緯2.てつを騒動着火炎上 2021年1月中旬から翌2月初旬、造形師の三枝氏、ファン各氏、玩具店の星矢氏らがてつをとの関わりなどをSNSの証言。 これによりBLACK立像問題、ファンへの突然BLOCK問題、無許可グッズ販売問題、ぼったくり違法ツアー問題などが次々に発覚。 ------------------------------------- 造形師・三枝氏の証言 https://i.imgur.com/gMjhjid.jpg https://i.imgur.com/6B1ijzY.jpg https://i.imgur.com/arNQ5Vm.jpg ------------------------------------- 元ファン・お面氏の証言 https://i.imgur.com/5lDe1SM.jpg https://i.imgur.com/YPwLATP.jpg https://i.imgur.com/a6KFmkF.jpg https://i.imgur.com/7qcj3Jj.jpg https://i.imgur.com/xWinnHf.jpg https://i.imgur.com/HTKFmP8.jpg ------------------------------------- 元ファンpeice of cake氏の証言 https://i.imgur.com/5xRNi0Z.jpg https://i.imgur.com/sTtnNNK.jpg https://i.imgur.com/dOKjJRP.jpg https://i.imgur.com/DEvwdB6.jpg https://i.imgur.com/f8G4Re8.jpg ------------------------------------- 元ファン・如月リリ氏の証言 https://i.imgur.com/U2XBKKu.jpg https://i.imgur.com/bPLshPW.jpg https://i.imgur.com/b7dZMku.jpg ------------------------------------- 玩具店の星矢氏の証言 https://i.imgur.com/nRRE8Tm.jpg https://i.imgur.com/kk7YI1z.jpg https://i.imgur.com/JlulNV7.jpg https://i.imgur.com/y7MX7Bs.jpg https://i.imgur.com/VCgV3ob.jpg ------------------------------------- 無許可グッズ、鉄アレイほか https://i.imgur.com/xWV6eYH.jpg https://i.imgur.com/rYIboEe.jpg https://i.imgur.com/dY0qFxW.jpg https://i.imgur.com/xAsfm1C.jpg https://i.imgur.com/doqEW7E.png http://imgur.com/xcSzxT8.jpg http://imgur.com/oYEzVE0.jpg http://imgur.com/JUEeTfN.jpg http://imgur.com/Oxylrfv.jpg https://blog-imgs-145.fc2.com/t/e/s/tesuto93/LzuWzwi.jpg
0004どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-j0iq [153.246.209.163 [上級国民]])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 02:52:15.97ID:MfmJxe1P0 test
0005どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-j0iq [153.246.209.163 [上級国民]])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 02:52:56.37ID:MfmJxe1P0 ●経緯3.てつを騒動メディア露出 2021年2月9日、遂にネット記事となる。続く2021年2月22日、雑誌・女性自身の記事に。 「被害者が続々と! 仮面ライダーBLACKを演じた倉田てつをさんがファンへ金銭や課金を要求か」 https://news.infoseek.co.jp/article/knuckles_41642/ ------------------------------------- 女性自身の表紙 https://i.imgur.com/zQNM2NB.jpg 告発!あの仮面ライダー俳優(呆)ブラック商法 https://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101001 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1613975277/7 7どこの誰かは知らないけれど2021/02/22(月) 16:29:31.86ID:+hFEkTgy ま、ざっと短くするとこんな感じ まずはみんなご存知、BLACK像展示とRX像に関する絶縁、および無許可グッズ販売の話 知的財産法に詳しい弁護士が「著作権の問題になります」 次に「本当に俺のファンなの?」配信ライブでしつこく課金を要求された主婦の話 課金しないと怖い顔、課金するとニッコニコなるのでズルズルと継続してしまい結局30万浪費 止めた後も2〜3ケ月は体調不良に 続いて.これは初か?メアド交換したら店の中で抱きしめられた女性の話 女性側から疎遠にすると「彼女(その女性)からの連絡がしつこい」と吹聴するてつを そして、バスの席は補助席まで埋まるがランチは自腹のファンツアーの話 代理店を通していないのでは証言する元・常連 旅行業法に詳しい弁護士が「登録なく複数回、広く参加者を募集するツアーを企画販売していたのであれば違法の可能性」 取材者?はこれらを受けててつをを直撃⇒「事務所通して下さい」と爽やかに返答⇒事務所へ質問状⇒ノーコメント 証言者の一人が「役者の仕事が少ないのも言動に問題があるからでは?反省して頂きたいのですが・・・」で締め
0006どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-j0iq [153.246.209.163 [上級国民]])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 02:54:11.35ID:MfmJxe1P0 尚この記事は後に女性自身2021年上半期ベストスクープに。 https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1993735/ 上記記事に関する芸スポ他のスレ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612706118/ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612793883/ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613620817/ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614122983/ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613017080/ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613034730/ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613132451/ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1612701534/
0007どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-j0iq [153.246.209.163 [上級国民]])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 02:54:45.38ID:MfmJxe1P0 ●経緯4.てつを激白配信「仮面ライダー好きじゃねえ」「わかるか?(威圧)」 2021年4月3日、仮面ライダー50周年で出演者・関係者ほかの方々からお祝いコメントが溢れ、BLACKリブートの製作発表が為された記念すべきこの日、 てつをが遂に仮面ライダーへの想いや自身の魅力について激白。 言葉もさることながら言い方もなかなか迫力を醸す。 2020年12月4日の売名スレでの書き込みからここまで僅か4か月。 youtube https://www.youtube.com/watch?v=1NZNP2dzjBs ニコ動ノーカット版 https://www.nicovideo.jp/watch/sm38532661 ------------------------------------- 『東映上層部激おこ』 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1617509850/350-356 350 どこの誰かは知らないけれど 2021/04/05(月) 08:40:33.28 ID:NmF9aeN4 >>349 昨日ツイキャスで鈴村監督が言及してたよ 要約すると「東映上層部激おこ」だと 356 どこの誰かは知らないけれど 2021/04/05(月) 09:00:45.35 ID:NmF9aeN4 高野さんとのツイキャスっていう限定公開の場での発言だから詳しくは書けないけど(鈴村監督本人もナイショに…って言ってたし)、問題視されてる事は確からしいよ ------------------------------------- ニュース各種 2021年4月8日:海外ファン向けニュース Kamen Rider Black / RX Actor Upsets Fans With Controversial Remarks! (仮面ライダーBLACK/RXの演者が物議を醸す発言でファンを混乱させる!) https://www.youtube.com/watch?v=1j4a6mIm-Tg 2021年4月11日:【ゆっくりニュース】倉田てつを、まさかのカミングアウト!恩を仇で返すことになり、批判殺到! https://www.youtube.com/watch?v=zgpQ4P-8sV8 ------------------------------------- 「分かるか?(威圧)」配信を受けての芸スポ他のスレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617623053/ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617630907/ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617641141/ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617726065/ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617873923/ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1617670075/ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617635153/ なお上の5スレ目は謝罪とあるが実態は下記の様な内容とのこと https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631938871/479 479どこの誰かは知らないけれど (スッップ Sd72-SdW2 [49.98.160.207])2021/10/29(金) 15:41:18.01ID:acUcdB1Hd >>469 謝罪風ポエムは信者向け限定 インスタの方は擁護コメント以外削除 編集できないツイッターには載せない その文章の中でやめると書いたイチナナを再開 立像撤去はパフォーマンス(擦り寄り商売継続中) ライダー俳優とか以前に人として信用できるはずないよね ※(イチナナの再開は2021年8月8日前後)
0008どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-j0iq [153.246.209.163 [上級国民]])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 02:55:28.32ID:MfmJxe1P0 ●経緯5.倉田てつをは東映追放! 2021年10月24日、第34回東京国際映画祭ジャパニーズ・アニメーション部門には生誕50周年となる仮面ライダーシリーズ特集も組まれゲスト登壇も発表された。 その中に『仮面ライダーBLACK特集』と銘打たれたイベントも有るのだが、呼ばれる登壇メンバーにてつをの名は無く東映から絶縁されている事が明るみに・・・。 https://2021.tiff-jp.net/news/ja/?p=57087 ------------------------------------- 上記ニュースが影響したのかニコニコ大百科の掲示板では大量削除があった模様。 2476 ななしのよっしん 2021/10/26(火) 08:34:51 ID: QDvkrDvI1V 通報人クッソイライラの顔真っ赤で草 こういう我慢弱い信者ばかりだから教祖も言動に歯止めが利かず終いにゃ東映キレさせたんだろうに 2477 ななしのよっしん 2021/10/26(火) 08:44:22 ID: QDvkrDvI1V あ、削除後にここ来た人のために知らせておくと 東京国際映画祭アニメ特撮部門の仮面ライダー50周年ゲストに何故かてつをが呼ばれなかった模様 白倉氏をはじめ歴代の先輩後輩ライダー役者が招かれてかつ「BLACK上映会」があるにもかかわらず、だ どうしてでしょうね(すっとぼけ) 2479 ななしのよっしん 2021/10/26(火) 16:23:50 ID: v6q0yI2TbL ・ファンに30万のイベント参加しろと強要、断られたらブロック ・BLACKの等身大立像を作ってもらうが、営利目的は著作権上アウトなので店には置かないでくれと頼まれる。しかし置く。さらにRXも頼むが断られるとブロック ・生配信で投げ銭されないと喋らない ・自分が使っていた2キロのダンベルをファンにオークションで買わせる ・平成ライダーは見てないけどゴミだと発言 ・無許可で仮面ライダーグッズ発売 これだけやってまだ信者いるのすごいよなぁ ここの削除の嵐を見ると奴らも自分の心を守るのに必死なんやろなぁ ------------------------------------- そして『仮面ライダーBLACK特集』が開催された運命の2021年11月2日、てつをは呼ばれていない事を気に病んでいたのか「店に大切な予約が入っていたので登壇オファーを断った」風を装う。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631854607/543 543どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8767-SdW2 [126.38.50.22])2021/11/04(木) 12:26:52.25ID:C8rnCR2X0 >>542 言い訳にする為かどうかは知らんけど、当日に小野寺と俳優の村田雄浩が来た時の写真を投稿してるね さもあの日に来たみたいな書き方だけどあれ7月の写真なんだよな(小野寺のFacebook見るとわかる) バレてないとでも思ってんのかね倉てつをさんはw ------------------------------------- その数日後NHKでの仮面ライダー大投票では・・・。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632208841/555 555どこの誰かは知らないけれど (アウアウエー Sa7f-e/9k [111.239.59.176 [上級国民]])2021/11/07(日) 00:39:43.14ID:2dgH81Uda 仮面ライダー大投票、作品もBLACK本人もランキングは高かったのに てつを本人はチラとも映らなかった。なぜかディケイドのランキングのとこで出演シーンが使われてはいたが。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631938871/708 708どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 5f01-Oa+f [60.236.10.241])2021/11/07(日) 10:52:02.00ID:MiXu1Q6U0 BLACK、作品部門でランク入りしたのに肝心のご本人の映像と(南光太郎/倉田てつを)のテロップ出なかったね 何故かディケイドで姿を拝める不思議w
0009どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-j0iq [153.246.209.163 [上級国民]])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 02:57:01.63ID:MfmJxe1P0 ●経緯6.リブート作品の主要キャスト発表 2021年11月20日、リブート作品『仮面ライダーBLACK SUN』の特別番組が配信される。 そこで主人公・南光太郎は西島秀俊氏、重要人物・秋月信彦は中村倫也氏と、人気・実力を併せ持つ有名俳優たちがそれぞれを演じることが判明。 https://www.youtube.com/watch?v=uHqGEdxxm70 上記ニュースに関する芸スポなどのスレや記事。 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637460408 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637483388/ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637649916 https://myjitsu.jp/archives/317726 ------------------------------------- 西島氏がてつをとほぼ同世代という事で「だったらてつをで良かったろーが!」と、 リブートの意味を全く理解できていないてつを信者たちはSNS他で往生際悪く愚痴ったり未練がましく妄想したり・・・。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1632671251/916 916名無しより愛をこめて (ワッチョイW 4ee3-yhjz [153.165.13.143])2021/11/22(月) 17:34:00.09ID:yuqgwZAO てつをも炎上騒動さえなければこうなっていただろうに...ほんとに残念だ なんやかんやで往年のブラックのファンはてつを続投派が多かったよな? https://i.imgur.com/0tCDOKk.jpg https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631854607/747 747どこの誰かは知らないけれど (テテンテンテン MMb6-qQod [133.106.158.90])2021/11/22(月) 17:44:38.49ID:TLKo5qCvM 信者、こんなコラまで作ってキモすぎる https://i.imgur.com/0tCDOKk.jpg ------------------------------------- SNSでの信者たちの反応(当時の一部) https://twitter.com/andhi_andhi1710/status/1462233218636136448 https://twitter.com/freedamzect/status/1462584586001543177 https://twitter.com/freedamzect/status/1462581408258355201 https://twitter.com/freedamzect/status/1462573615749074950 https://twitter.com/murata1970/status/1462241016895840257 https://twitter.com/freedamzect/status/1462984299355852800 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0010どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-j0iq [153.246.209.163 [上級国民]])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 02:59:23.43ID:MfmJxe1P0 ●経緯7・東映公式マスク発売とフィリピン系オンラインイベント他 2021年11月26日、ミズノから東映公式の仮面ライダーマスク発売(1300円※1)が告知される。 てつをと並ぶ歴代ライダーの問題人物・高杉俊介が主演したスーパー1に、BLACKとRXという夢の並びが実現。(※2) https://www.mizunoshop.net/disp/CSfDispListPage_003.jsp?dispNo=003002447 https://i.imgur.com/qj15wc0.***(***→jpgに変換) ※1:てつをの店で販売されていた無許可マスクは3500円。 https://i.imgur.com/rYIboEe.***(***→jpgに変換) ※2:ZXとBLACKとRXを入れ替えてこの並びとした理由は不明。 ------------------------------------- 2021年11月30日のyahooニュース。オリジナルBLACKへの言及はあるがてつをの名前は一切無い。 https://news.yahoo.co.jp/articles/bc7bf213575c62b0f5a5a1f7de5bb8669ff6b41b ------------------------------------- 2021年12月5日、yahoo検索で興味深い事が。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631854607/933-934 933どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4b33-PP5C [124.18.4.207])2021/12/05(日) 19:26:57.91ID:Sv4Q753s0 yahoo検索に、てつを(スペースキー)で入力すると 「わかるか」「炎上」「ニコニコ」が予測で出てきてウケるw https://d.kuku.lu/0eab7c196 934どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4b33-PP5C [124.18.4.207])2021/12/05(日) 19:44:05.29ID:Sv4Q753s0 ついでに「わかるか」で入力してみたら…w https://d.kuku.lu/745fb1992 ------------------------------------- 2021年12月6日、フィリピン系業者主催オンラインイベントの出演が発表される。 SNSでは批判多数。 https://twitter.com/E9KPJ1RfxBfEjMd/status/1467395863677140994/retweets/with_comments https://mobile.twitter.com/75ikusa/status/1467734424368611328/retweets/with_comments 上記批判の中、或るブログを根拠にチャリティーイベントでは?という書き込み有り。 https://twitter.com/9LOAtu47Ey7sI6s/status/1467855211884867584/retweets/with_comments 下記が根拠とされるブログ。 https://ameblo.jp/makino-michiko/entry-12286241233.html それに対しても以下の様な書き込みも。 「てつをの海外イベントがボランティアだったみたいなツイート流れてきたけど、だったら何だよって話ではある。インスタとFacebookで平謝りしただけで仮面ライダー嫌い発言や非公式マスク、鉄アレイ、ファンへのゆすり等やらかしは多いんだよ。ボランティア1つでチャラに出来るわけないだろアホか。」 https://twitter.com/46yomu/status/1468011245815353347 翌12月7日、前日発表のイベント画像に異変が・・・。 https://twitter.com/E9KPJ1RfxBfEjMd/status/1468155670092722176/retweets/with_comments 【修正前】てつをの両脇にBLACKとRX(玩具) https://twitter.com/NetZombie/status/1468222165107757062/photo/1 【修正後】てつをの両脇から何も無くなっている。 https://twitter.com/NetZombie/status/1468222165107757062/photo/2 このフィリピン系イベントを受けてのスレッド他 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638847144 http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-47648.html http://news4vip.livedoor.biz/archives/52428147.html 海外ファンの嘆き https://twitter.com/gingakirisaku/status/1468020429206208512 https://twitter.com/patlaborvs/status/1468017185603813377 https://twitter.com/lazytrungsan/status/1468016214836457475 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0011どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0b3c-j0iq [153.246.209.163 [上級国民]])垢版 | 大砲2021/12/10(金) 02:59:52.36ID:MfmJxe1P0 ●BLACK主演獲得の経緯など 騒動以前は「デマでしょw」と一笑に付されていた筈の話に関係者などからの裏付け証言ほか。 ------------------------------------- https://ameblo.jp/emuinai/entry-12307610380.html 昔さ、親父の(所謂組長ね)息子がさ、仮面ライダーだったんだよ 柿本哲夫って言ってね、ライダーのBLACKだったんだよ 役は南光太郎って言うんだ 俺は坊ちゃんがライダーの俳優が決まった時は嬉しかったなぁ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1617884456/486 486どこの誰かは知らないけれど2021/04/10(土) 08:48:08.18ID:VJXxvSZb 最近出たBLACK&RXクロニクル58ページ、吉川Pのインタビューに「当時、東映の専務を務められていた草薙修平さんという方がいらっしゃったんです。(中略)実は倉田くんはデビュー前から、ずっと草薙さんの家に居候してたんですよ。 けっこう奔放な青年だったらしく、草薙さんもよく苦笑いを浮かべながら僕に愚痴をこぼしてたものです。(後略)」 後略した部分は既報通りの出来レースオーディションの内情が語られているので興味ある人は読んでもらうとして、問題なのはこの草薙修平氏なる人物 手がけた作品はヤクザもののVシネが中心で「東映きっての悪党」という評もある札付きの人物のようなので東映に籍があれば諸々知らないということは無いと思う ------------------------------------- 吉川Pオーディション出来レース疑惑。9:50あたりから。Blu-ray特典映像から。 https://youtu.be/WhukOsyLDR0 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1629147127/674 674どこの誰かは知らないけれど2021/10/25 08:01:56ID:fAPAznSg てつをは信者からの根強い人気と裏腹に同業者からの人望のなさがすごいな 記念すべきBlu-rayの対談で面と向かって「この人は演技が下手だなあと思った」「倉田くんに愛着はないが、会社命令なのでしっかり指導した」「オーディションは倉田くんにほぼ決まってた」 とか本人いる前でズケズケ言われるくらいだもんな