【倉田てつを】仮面ライダーBLACK RX【組長の子だ！ｱﾅﾙSEX】

2021/09/21(火) 16:20:41.71

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1602348632/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/21(火) 16:21:13.63

●経緯１．てつを騒動胎動期
2020年12月4日、それまで肯定的評価が殆どだったてつをだが、売名スレに興味深いレスが書き込まれる。
尚このレスの少し前から鉄アレイオーク―ションやグッズ許可取りの有無など不穏な話がSNSほかで僅かながらに現れ始めていた。

913どこの誰かは知らないけれど (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-kwSD [126.33.194.247])2020/12/04(金) 14:50:56.45ID:D5XoMy89p
ちょっと焦げ臭くなってるてつを周辺。
去年の大阪ミーティング辺りで何かあった感じ？
インドネシアツアーも色々客集めで無茶したのかね？

914どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-j7XL [49.98.130.222])2020/12/04(金) 15:55:29.41ID:wclvD1dFd>>917
何年か前のインドネシアか何かのツアー絡みでトラブったのか
熱心だったファンがこぞって離れていったんだよなぁ
それ以降、あまりいい話聞かなくなって今に至ると

917どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-GYU0 [106.129.205.120])2020/12/05(土) 18:11:16.42ID:eYcO0Ls4a
>>914
総額30万のお馬鹿企画だからか全然参加者集まんなくて、
店の常連のfacebookに直接、
カードの分割払いでも大丈夫だから来てくれ助けてくれとメッセしてきたらしい。
しかも断ったらfacebookブロックのオマケつきw

2021/09/21(火) 16:21:50.38

●経緯２．てつを騒動着火炎上
売名スレでの書き込みから暫く後、造形師の三枝氏、玩具店の星矢氏、ファンだったお面氏らがてつをとの関わりをツイート。
これによりBLACK立像問題、ファンへの突然BLOCK問題、無許可グッズ販売問題、ぼったくり違法ツアー問題などが次第に発覚。
そして2021年2月24には遂に雑誌記事に。

女性自身の表紙
https://i.imgur.com/zQNM2NB.jpg

告発！あの仮面ライダー俳優(呆)ブラック商法
https://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101001

ま、ざっと短くするとこんな感じ

まずはみんなご存知、BLACK像展示とRX像に関する絶縁、および無許可グッズ販売の話
知的財産法に詳しい弁護士が「著作権の問題になります」

次に「本当に俺のファンなの？」配信ライブでしつこく課金を要求された主婦の話
課金しないと怖い顔、課金するとニッコニコなるのでズルズルと継続してしまい結局30万浪費
止めた後も２～３ケ月は体調不良に

続いて．これは初か？メアド交換したら店の中で抱きしめられた女性の話
女性側から疎遠にすると「彼女（その女性）からの連絡がしつこい」と吹聴するてつを

そして、バスの席は補助席まで埋まるがランチは自腹のファンツアーの話
代理店を通していないのでは証言する元・常連
旅行業法に詳しい弁護士が「登録なく複数回、広く参加者を募集するツアーを企画販売していたのであれば違法の可能性」

取材者？はこれらを受けててつをを直撃⇒「事務所通して下さい」と爽やかに返答⇒事務所へ質問状⇒ノーコメント

証言者の一人が「役者の仕事が少ないのも言動に問題があるからでは？反省して頂きたいのですが・・・」で締め

尚この記事は後に女性自身2021年上半期ベストスクープに
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1993735/

2021/09/21(火) 16:22:11.85

●経緯３．てつを決め台詞「分かるか？」誕生
2021年4月3日、仮面ライダー50周年で出演者関係者ほかからお祝いコメントが溢れ、BLACKリブートの製作発表が為された記念すべきこの日、てつをが遂に仮面ライダーへの思いや自身の魅力について激白。
言葉もさることながら言い方もなかなか迫力を醸す。
売名スレでのレスからここまでで僅か４か月。

youtube
https://www.youtube.com/watch?v=1NZNP2dzjBs
ニコ動ノーカット版
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38532661

2021/09/21(火) 16:22:40.12

●BLACK主演獲得の経緯など
騒動以前は「デマでしょｗ」と一笑に付されていた筈の話に関係者などからの裏付け証言。

＞昔さ、親父の（所謂組長ね）息子がさ、仮面ライダーだったんだよ
＞柿本哲夫って言ってね、ライダーのBLACKだったんだよ
役は南光太郎って言うんだ
俺は坊ちゃんがライダーの俳優が決まった時は嬉しかったなぁ
https://ameblo.jp/emuinai/entry-12307610380.html

486どこの誰かは知らないけれど2021/04/10(土) 08:48:08.18ID:VJXxvSZb
最近出たBLACK＆RXクロニクル58ページ、吉川Pのインタビューに｢当時、東映の専務を務められていた草薙修平さんという方がいらっしゃったんです。(中略)実は倉田くんはデビュー前から、ずっと草薙さんの家に居候してたんですよ。
けっこう奔放な青年だったらしく、草薙さんもよく苦笑いを浮かべながら僕に愚痴をこぼしてたものです。(後略)｣
後略した部分は既報通りの出来レースオーディションの内情が語られているので興味ある人は読んでもらうとして、問題なのはこの草薙修平氏なる人物
手がけた作品はヤクザもののVシネが中心で｢東映きっての悪党｣という評もある札付きの人物のようなので東映に籍があれば諸々知らないということは無いと思う

吉川Pオーディション出来レース疑惑について
9:50あたりから
https://youtu.be/WhukOsyLDR0

2021/09/21(火) 16:23:04.84

●ビリー・ザ・キッド東陽町店および同・八王子店関連
一部ファンからは「ステーキチェーン経営で大成功」などと勘違いされていたが、今回の騒動で一介のフランチャイズ店オーナーと知られたてつを。

ビリキはママのコネで簡単に暖簾分けしてもった？
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/kekkojin/19-00047

鼻出しマスクで厨房に
https://pbs.twimg.com/media/EvisNzvVoAQ9yzP.jpg

ビリー東陽町店、厨房内にて子供乱入
234 どこの誰かは知らないけれど 2021/03/20 21:19:04
http://imepic.jp/20210320/766540
見れるかな？不慣れなので、見られなかったら教えて
厨房内子ども立ち入りの動画版
動画貼るの悩んでたんだけど、やっぱりあり得ないよな
保健所にも通報した
詳しくは分からないけど、指導が入ったようだ
https://streamable.com/7rg6ez

442どこの誰かは知らないけれど2021/02/24(水)19:59:08.45ID:tgTqDTUC
ワロタ
このタイミングだからこそあえて言うが、てつをのビリーザキッド東陽町店は、ビリーの中ではレベルが下の方なので、他のお店にも是非一度行ってみて欲しい（個人的には赤羽店と両国店がお勧め）
https://twitter.com/aoi_mokei/status/1364435290220228611?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/21(火) 16:23:41.94

●てつをの画像・動画集
一番目の映像はディケイドに呼んで貰って出演してから然程、経っていない時期と考えらえるが早くも恩を仇で返す言動
（外国でのイベントなので東映にはバレていないと思っていたのか３号にも出演している図々しいてつを）

14どこの誰かは知らないけれど2021/09/08(水) 01:29:49.88ID:07HKULT3
https://m.youtube.com/watch?v=KJjM1ykA8Oc
既出じゃなさそうなので
インドネシアのイベントで平成をdisるてつを

664どこの誰かは知らないけれど2021/04/10(土) 17:37:37.66ID:5r/gNwrB
偶然おすすめに流れて来たけど
https://youtu.be/gzP0Mv56TTc
>>倉田てつをは当時から「俺はスター！」状態で、フリータイムも孤独であった。
てつを・・・何故そこまで奢れるんだ・・・

27どこの誰かは知らないけれど2021/03/09(火) 21:50:58.14ID:iTRHnoHv
直近の映像の芝居であろうレプリカントイブちらっとみたが、てつを演技しようと　必死でひどいな
濃いキャラなら体力いるし尚更
やっぱ役者は仕事途切れることなくやらんとだめだな
https://youtu.be/SewMtMwmkaY

ナルシスト画像集２点
https://pbs.twimg.com/media/EtwKPigVkAEWo8L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmIIV5XVgAA3mmf.jpg

RX終了から数年後・・・。
鈴木京香とその大ファンである塗装工見習い（本業：珍走団）の画像
https://img.jisin.jp/uploads/2021/02/kurata_tetsuwo1-4.jpg

RXで共演した高畑淳子に「暗かったてつを」と命名される
尚この動画のメインゲストは高畑淳子で、てつをはスペシャルゲストというか要はオマケ
また配信時期は「分かるか」より後だが収録は女性自身の記事になる少し前である
https://www.youtube.com/watch?v=Jl3TP2sImoE&;ab_channel=%E4%B8%88%E7%86%B1BAR
https://www.youtube.com/watch?v=GJNG8yjqgkA&;ab_channel=%E4%B8%88%E7%86%B1BAR

147どこの誰かは知らないけれど2021/07/05(月) 10:02:01.46ID:ofyOSjbA>>149
>>145
RXブルーレイのインタビュー
「共演者と仲良く、オフが楽しみで撮影後も小山力也や高畑淳子には演技の相談してた」

実際の周辺者の証言
「暗かったてつを」
「一回しか話してない」
「撮影中でも車の中に行っちゃってた」
「こいつなんにも興味ないんだなあーって」(高畑談)
「仕事以外のコミュニケーションが…」(小野寺談)
「同僚に冷たかった、言葉だけで交わしてる感じ」(小林良平談)

2021/09/21(火) 16:24:07.06

●鉄アレイ、無許可グッズ、立像など
http://imgur.com/xWV6eYH.jpg
http://imgur.com/rYIboEe.jpg
https://i.imgur.com/dY0qFxW.jpg
http://imgur.com/doqEW7E.png
http://imgur.com/xcSzxT8.jpg
http://imgur.com/xAsfm1C.jpg
http://imgur.com/oYEzVE0.jpg
http://imgur.com/JUEeTfN.jpg
http://imgur.com/Oxylrfv.jpg

2021/09/21(火) 16:24:35.68

●その他

【倉田てつお】仮面ライダーBlack18【ゴーゴーカレー】【東陽町】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1613151089/
上記の前スレリンクは間違っているので下記は訂正用
【友よ！】仮面ライダーBLACK17【海を越えて】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1606536948/

今日は本当は倉田てつをさんの大阪交流会。今年の3月から社会状況をみながら延期を繰り返していた。12/4から大阪は赤信号点灯。不要不急の外出、複数人の飲み会は自粛の中交流会は決行。自分は医療従事者のため参加は本当はしたかったけどできず。12000円の参加費は返ってこず。

色々思うところはあるけど、まあ仕方ない。でも先方も何人参加するか(参加人数が少なければ自分も参加できると思った)と聞いても、その質問には答えてもらえず。今までのやりとりでもすでに参加費を払ってるのに、支払うように催促がきたり、Tシャツは注文してないのに注文してるメールがきたり。

なんだか運営サイドが残念な印象。職場に確認してたりすると、結局キャンセルの連絡は前日になってしまった。キャンセルの連絡の時に「また機会があればよろしくお願いします」って言ったけど、今度機会があってももうたぶん行かないと思います。
だんだんとそう思うようになってきた。

交流会に行かれた方のツイートをみると楽しまれた様子。本当は自分もここにいたんだよな…って思いもあり、参加できた方はよかったなって思います。まああんまりごちゃごちゃ言うと面倒なやつだと思われるのでこの辺で。ただの個人の感想です。

>>253>>255
結局そういうことなのかな
なんだかんだでナッ派以外にも狂信的なファンが居て護られていたと
↓かつてはこんなこと書かれてるんだもんな

522どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 05b1-bPwF [118.241.250.32])2021/04/08(木) 17:41:11.38ID:dcNNIEwX0
今見ると392のレスが笑えるな

昔の特撮ＯＢたちの見苦しい売名野郎をさらすスレ8
382 どこの誰かは知らないけど (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-OnQj) sage 2016/12/28(水) 19:07:33.75 ID:XxZBb7Aea.net
>> 380
てつをも結構アピールしてるが、見苦しいイベントには出ず出てくるのは正式なオファー受けた時がほとんどだし、店も堅実にやってるから羽村、海津、牧野らなどよりは数百倍マシだと思う

392 どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 0665-RV5t) sage 2016/12/29(木) 13:36:07.65 ID:K17o0P2b0.net
>> 382
てつをは「君の名は」や「渡る世間」という代表作があるからね。
仮面ライダーだということを知らない人もけっこう多い。

30なんてったって名無しさん2019/10/12(土) 13:01:47.79ID:p4Nxc0Wt
>>29
あぶ刑事のスタッフが作ったドラマにチョイ役で出てた
クロスロード第3話「疑惑」（2016年、NHK BSP） - 小野宏明（花屋で働く元嫁を追い回すDV夫役）

2021/09/21(火) 16:24:55.99

●その他２

881どこの誰かは知らないけれど2021/08/04(水) 12:05:44.43ID:VJuKCUvX>>884
昔、渡る世間は鬼ばかりに出てた時に
藤田朋子との対談動画があったけど、
その時もライダーの話題が出てもスルーしてたなてつを。

そうだよね、倉田さんカッコいいよねライダーだもんね。とふられて
それはともかく、って感じだったかな。

後は秋葉和男の情けなさについての話だった。
就職はしたはいいけど、人の紹介でしょ。
自分で探しなよ！って、言われてた。
あれは役だからって、スルーしてたけど
正直てつを的には耳が痛かったんじゃないか。

890どこの誰かは知らないけれど2021/08/04(水) 17:23:23.82ID:gHOmzEYH>>894
>>887
ちょうどてつをが渡鬼から退場するシーズンの時期にあった渡鬼のホームページで見られてたと思う。

正直、なんで？と思う組み合わせだったなぁ。
嫁役とやればいいのにと思ってた。
とりあえず藤田とはコミュニケーションとれてたんだろうか。
むこうのコミュ力が高いだけだろうけど。

共演者であるし、まだ一応役者としての仕事もしていた時期だったから、ネガティブな事は言われてなかったかな。

908どこの誰かは知らないけれど2021/08/05(木) 10:18:19.18ID:CDtMjasn>>909
>>906
例の藤田朋子との対談でも
倉田については「カッコいい」という事以外は本人については言及がなかったしね。
あとは役柄についての話だけで。

藤田朋子もどう話を振ったものやらと思ったろう……
あまり絡みがないだろうから、本当に無難な話題ばかりだった。
これが別の人間とだったら面白エピソードの話くらい一つ二つは出てたと思う。

2021/09/21(火) 16:27:06.77

>>1
基地外

ここはてつをアンチスレが立てた偽スレです
本スレではありません。悪しからず
まともな人は近づいてはいけません

てつをアンチってほんと最低だな
RXスレで埋め立て荒らしをして、さらにこんな偽スレまで立ててしまうんだから
ほんと基地外だ

2021/09/21(火) 17:41:15.26

>>11
いやワイは純粋なRXファンやで
前スレは結果的にワイの連投になってしもたが、キーボードの調子が悪くて試し打ちする必要があったんや
そんでもう終わりそうな前スレを使わしてもらったっちゅうわけやねん
同じRXファンとしてよろしゅう頼むでホンマ

2021/09/21(火) 17:55:24.88

ここはてつをアンチスレが立てた偽スレです

本スレはこちら
誘導
【愚か者！】仮面ライダーBLACK RX【そちの役目は終わった！】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/

2021/09/21(火) 17:58:26.32

>>12
言い訳はいいよ
お前らてつおアンチはは偽スレを立てて、埋め立て荒らしをした
どうみても凶悪な荒らしであって、RXファンではない
お前らはここから出てくるなよ

2021/09/21(火) 18:20:52.48

まーBLACKスレで連投して荒らしている奴が言えた義理かってのはあるな

2021/09/21(火) 18:25:09.06

そういや三中連投荒らしもてつをアンチ連呼厨
どちらも単発ID単発IPだなｗ
あれれ？

2021/09/21(火) 19:56:24.59

49どこの誰かは知らないけれど (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-40JU [193.119.149.195])2021/09/20(月) 19:05:43.46ID:AXb8NgZOM
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632060036/706
706 オセルタミビルリン(滋賀県) [FI] sage 2021/09/20(月) 18:41:07.44 ID:L7/thvcq0
RXの企画が進んでてつを続投がほぼ決まっててイベントでスーツアクターしてた俺らでも知ってたのに、てつを本人は「やっと撮影終わってライダーから解放されるわ～」って喜んでた

2021/09/21(火) 20:59:36.45

>>17
当時はてつをもライダーでは売れないと気づいていたか
それが続投とはお気の毒だったな

2021/09/21(火) 21:00:51.52

>>14
こんなことになったのもお前らが信奉するてつをが発端
なのにお前らは今でも擁護を続けるから天罰だよ

2021/09/21(火) 21:03:18.76

>>14
お前こそ三中連投荒らしスレに籠もってろや

2021/09/21(火) 22:04:21.12

てつを信者が三中連投荒らしとかせにゃあ
こんなことにはならなんたのにな
ホンマ自業自得やで

2021/09/21(火) 22:08:53.47

>>17
これがホントなら周りからハブられててほんとに誰とも会話なかったんだな
次郎さんも続編のことは知ってるはずだがてつをに話すこともなかったんだな

2021/09/21(火) 23:31:51.55

テスト

2021/09/21(火) 23:33:52.11

>>22
草薙専務から「ライダーを一年我慢したら次はゴールデンの時代劇か刑事物に放り込んでやるから」とか言われてたんだろ
それが反故にされてRX続投になったから不貞腐れて車に篭ってたと

2021/09/21(火) 23:41:29.21

RX1話でクライシス帝国の尖兵となるなら
ブラックの２倍の力を与えようと言ってたけど、その位の力なら仮に裏切っても十分倒せると思ってたんだろうか。

あと、姿はどうなってただろう？デスガロンとかクロイゼルあたりに近い外見になってたのかな？

2021/09/21(火) 23:48:18.55

>>24
そんな約束なんか守られるわけないのにね。

2021/09/22(水) 06:10:51.08

RXの後にヘイブラザーに出たけど全く鳴かず飛ばずだったからな
BLACKの後に一般ドラマ出ても結果は同じだったろ

2021/09/22(水) 09:00:08.77

てつをからイチナナブロックされてもまだファンだという信者も居てやっぱ一種異様な世界なんだよな

2021/09/22(水) 11:05:51.92

幻滅しました、てつをのファンやめて
南光太郎のファンになります。

2021/09/22(水) 13:14:35.20

野村宏伸や吉幾三の来店も結局はてつをママのコネなんだろうな

2021/09/22(水) 13:28:58.58

>>17
また新たな逸話発覚か
末端のスーアク組でも知ってた続編を唯一知らなかったのが当の主演俳優ってさぁ…

というかてつをにとってBlackってやっぱりその程度の存在なんだな＞やっと解放される
17での「ライダー好きじゃない」はヘソ曲げた天邪鬼発言どころか嘘偽りない本音だったと

2021/09/22(水) 18:11:03.19

てつをがBLACK主演した当時、ジャリ番主演して売れた俳優なんて皆無だったからな
少し前の先輩、渡洋史や黒崎輝もJAC（今の様なスーアク職人集団ではなくアクション俳優を排出しようとしていた）の後押しもあったが結局ダメだったし
てつをにしても親父のコネで東映に入ったもののせっかくのデビューが主演とはいえ仮面ライダーかよってはあったろ
それも翌年もやらされたらイメージ固定化されちゃうしな
その後、森マネと東映離れたのもライダーイメージの払拭したかったからだろうし

2021/09/22(水) 18:58:43.09

ただ現役で活動してる元ヒーロー俳優って特撮そのものにはほとんど興味はないんだけど
自身が演じたヒーロー役や当時の制作スタッフとの交流に限っては今も良い思い出にしてる人が多いよね

てつをはなんかもうスタートダッシュから選り好みしまくりで、そりゃ売れないのも当然だろって思う
素人同然のくせに端からジャリ番軽んじてる奴が卒業後それ以外のドラマで真価を発揮できるわけがない

2021/09/22(水) 19:49:12.31

>>33
オダギリジョーなんか典型的、というか極端な例だよね。
特撮ヒーロー物は大嫌いだけど、クウガという作品は大好きだったし現在も
当時のスタッフや共演者と時々グロンギ会っていう飲み会するほどらしいし。

篠田三郎は東光太郎の思い出を大事にしたいからウルトラマンにはもうでないと決めてるらしいし。

2021/09/22(水) 21:11:19.77

時代もあるんだよ
篠田がやってた70年代までや、オダギリがやる少し前の90年代後半からは業界内でのジャリ番とそれ以外の壁が割と薄い
というか無い

けど80年代や90年代前半は世の中の雰囲気的にジャリ番（アニメとかもそうかな）が結構蔑まれてて他番組との壁その辺が分厚かった
例外は西村和彦か

ただ西村はライブマン初期メンで唯一無名だったが「絶対伸し上がるぜ！」みたいな気迫がビンビンだったからな
しかもそれが嫌味な感じではなく真っ直ぐに
演技もあれこれ試行してる感じだったし

てつをはなんか「グライジズ！」とか絶叫してるだけで喜怒哀楽の表現も上っ面だけだったもんな
子分役だが青年座だかで舞台もしっかり踏んでる小山力也と比べると深みがなかったな

最終的には人間性なんだろうな

2021/09/22(水) 21:19:48.66

話は変わるが、下のコピペにあるようにやっぱ炎上前までの賛美しか許さない雰囲気は異様だったよな

0017 どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-W1il [121.114.96.6]) 2021/09/22 14:09:17
むしろ全く非の打ち所がない神作だと周囲が引くレベルで崇め続けて
客観的な批評のメスが入るのを許さなかった炎上以前までが異常だったんだよ
結局は君ら狂信者の驕りと怠慢だろ、旧版Black・RXの商品価値が今年で一気に暴落した原因は

東映にしてみたら今の状況はSUNを「真の南光太郎の物語」として売り込むのに好都合でしょうな

2021/09/22(水) 21:32:29.65

振り返ってみると騒動が起こる前の異様な作品賛美って「俺達の光太郎さんスゲー！」という純粋な憧憬じゃなく

「光太郎さんのスゴさをリアルタイムから理解してる俺達こそ界隈で最強！」な自分達ageが本質だったのかもな

2021/09/22(水) 22:13:03.50

炎上前は痘痕も笑窪、贔屓の引き倒し

ファンの感想が薄っぺらだった
賛美を要約すると「カッコいい」しかない
物語や登場人物などの言及もほぼ皆無
まあどちらも特筆すべき物がないから仕方ないが

そしてその唯一の拠り所だった「カッコいい」も炎上で瓦解しちゃったから何もなくなっちゃったと

今も別のスレで三中ネタ連投してて気持ち良くなってるだろうが結局ソレって信者たちもてつを、BLACK、RXではもう語れることがありませんってことだから

2021/09/22(水) 23:17:51.23

炎上直後はまだまだ奴らも元気だったなw

0231 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 8101-B9Cj [126.224.157.114]) 2021/04/20 22:03:09
そんな御大から「今後君を越えるヒーローは現れないだろう」と言われたてつをは
やっぱりすごい
1
ID:AdEWvkv40(1/2)

0241 名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-aF9w [49.98.128.75]) 2021/04/21 03:52:11
むしろ信彦役の演技がダメだったから出番削られたんじゃないかと
1話の笑顔と台詞のぎこちなさといったら
ID:fZC5mAL6d

2021/09/23(木) 01:06:51.42

>>35
なるほど。ウルトラとライダーくらいしか見ないけど、
70年代あたりならウルトラなら黒部、団次郎、篠田、ショパン(この人は80年か…)
ライダーなら藤岡、佐々木、速水、村上とか
有名だったり特定の役柄で続けられてた人もいたもんね。
90年代以降だとウルトラなら長野、つるの、五十嵐
ライダーはオダギリ、賀集、要、半田、細川、水嶋、佐藤とこれも有名どころいるね。

言われてみれば80年代から90年代半ばだとすぐには思い浮かばない…

2021/09/23(木) 08:11:00.31

ただてつをはRX直後に恭兵とトオルのヘイブラザー
東映から離れた数年後にNHK朝ドラ「君の名は」で主演である鈴木京香の相手役、リポＤのＣＭと顔と名前を売るチャンスは何度か恵まれてるからな
それでもダメってことは結局は年代ではなく当人に問題ありってことなんだろう
同時期の西村和彦はそこまでのチャンス無くても売れたし

2021/09/23(木) 11:16:26.55

時代という名のルール改訂で手札がイマイチだったにもかかわらず一枚一枚の特性を熟知して巧くゲームを生き残った西村氏

親の威光によるイカサマでレアカードを数枚持ってたのに全く使いこなせずゲームに惨敗した(本人と信者は勝ったつもりの)てつを

2021/09/23(木) 14:12:29.67

>>42
巧い例えだね
素晴らしい

西村さんは自分で道を切り拓いてきたイメージだが、
てつをは親父（東映）、草薙専務、森マネ、お袋（ビリキ）と全部人任せだもんな

2021/09/23(木) 15:23:12.35

ディケイドでのてつをは単にBLACKやRXが見られるイベント編のゲストに過ぎずストーリーとはほぼ無関係だったが、
ゴーカイで西村さんが演じる丈は変身こそしないものの自分の辛い過去を話して苦悩するジョーに道を示すというカッコいい役だったしな

2021/09/23(木) 17:16:32.29

ディケイドのてつをって士以外のメインキャストとほぼ絡みのないどうでもいい存在だったな
なんかすでにディケイド一行だけで出来上がってる話に無理やりねじ込んだかのような

2021/09/23(木) 17:46:04.15

夏ミカンが昏睡してるのに光太郎がそれを解決する訳でもなかったしな
ゴーカイのライブマン回とは大違い

2021/09/23(木) 17:59:57.07

>>45
BLACKとRX以外のてつを出演作品にありがちなんだけど、
どうにでも代わりがきく役、なんなら無くても話としては実は成り立つ、役なんだよね。

2021/09/23(木) 23:12:41.36

>>47
多分ディケイドの光太郎客演編は、先にアボロや夏ミカンの件が決まってて、光太郎は後乗せサクサクなんだろうな

2021/09/24(金) 03:25:17.25

更に考察すると、もしストーリーの深い部分にまで南光太郎を絡めようものなら
次はてつをの方から「俺をディケイドのレギュラーにしろ！」と言ってこないとも限らないから

どの人物に置き換えても差し障りの無い凡庸なゲストキャラとして調整する事で、本筋に極力影響は及ぼさず
かつ地雷俳優様とその厄介信者には束の間の満足感を与えて帰ってもらう狙いもあったんじゃなかろうか

でもまさかあの客演だけで、てつを最強神話の復活が叫ばれるとは東映も予想してなかっただろうがね

2021/09/24(金) 04:21:50.49

白倉もてつをが「俳優の仕事なくなってステーキ屋始めた」っつーから
過去にコネ入社した東映から出て行った不義理も不問してディケイドに呼んでやったのに
次は調子に乗って「続編作れ続編作れ」とうるさくなったから「コイツ出したの失敗だったな」と思ったろう
３号でそれなりの役どころを宛がったのは手切れ金代わりだったのかもな

2021/09/24(金) 12:07:17.13

３号でのポジションにしたって、ぶっちゃけ他の先輩ライダーでも違和感なく成立しちゃうのがね…

2021/09/24(金) 13:57:08.78

>>24
主演だけが知らないって変じゃない？
続投が決まったらまず主演に話が行きそうなものだが。

てつをにばらしたらひと悶着あるだろうから、断れないほど具体的に話が進んでから
話したとか？それだとむしろ東映側の方が騙したような形だし、ふて腐れも仕方ないような。

まぁ、他の出演者には関係ない話だし、てつをの現場での対応は最低だとは思うけど。

2021/09/24(金) 14:52:20.85

>>44
>>45
ウルトラマンメビウスにウルトラ兄弟が客演して好評だと耳にしたてつをが
「彼ら（黒部さんや森次さん）と違って俺は今でも若々しいから客演すれば彼らよりよっぽど話題になるだろ」って調子に乗って
夏映画オファーをきっかけに白倉に「TVにも主役級の扱いで客演させろ」ってふっかけたんじゃないの？

2021/09/24(金) 22:32:24.96

>>52
伏せてるつもりだったんだが漏れちゃってたんだろ
今と違って守秘義務なんてルーズな時代だったしな

それに当時のてつをは東映所属
親父のコネ入社で主演も出来レースで獲得とそれなりに好い待遇を受けてんだし何よりまだ新人
やれと言われて文句言う方が筋違うだろ

2021/09/25(土) 13:29:03.79

>>53
役者は開店休業でステーキ屋はまだ始めたばかり
耳目を集めて店へヲタを呼び込むにはBLACKやRXに縋るしかなかったろうしな

2021/09/25(土) 15:18:39.94

主演続投が知らされてなかったという話の真偽はわからんが、てつをならさもありなんと思ってしまうｗ

2021/09/25(土) 19:14:37.51

>>45
ディケイドの客演は対峙してたのがアポロガイスト
という、南光太郎とは全く無縁の敵というのが
違和感ありありだったなw
そこはクライシス幹部の誰かを
(マリバロン、ダスマダー以外で)
出せなかったのかな
Wてつをの変身のおかげで評価が高かったのか

2021/09/25(土) 19:18:31.63

>>48
今考えるとアポロガイストだけにそこは神敬介でも
良かったんじゃね？とも思うよな
そういえば速水さんはディケイド放送時に
ブログで「何で呼んでくれなかったんだ！？」
みたいなこと言ってたらしいがてつをが
白倉Pに頼み込まなければXライダーの世界
とかで出られたのかな？

2021/09/25(土) 19:26:02.96

>>50
3号だけにV3宮内さんを呼ぼうにも、病気で大手術
した影響もあって顔出し出演が厳しいから
てつを呼んだのかな

2021/09/25(土) 19:30:20.21

>>54
てつをが東映に所属してた当時まだ宮内さんも
所属してたのかな

2021/09/25(土) 22:05:09.99

RXは元々、南光太郎続投の予定ではなかったのは各種設定などを見ると納得できるんだよな
てつを続演については信者はてつを人気にしたいんだろうが
東映が前作BLACKで主演獲得出来レースをやってしまったことで各事務所から忌避され応募が無かったとかだろう
あるいは一年やってもてつをに他所から出演依頼がなく東映内でも他に押し込めそうな枠がなかったので
草薙専務が再び吉川Ｐにてつを起用をゴリ推ししたか

2021/09/25(土) 22:33:26.46

>>61
ガールズ戦士シリーズでもファントミラージュの
サライがラブパトリーナで同役でさらに
ガールズ戦士に変身する役で続投することに
なった経緯もやはりてつをみたいな理由
なのかな？

2021/09/25(土) 23:41:20.05

今こういう状況になってしまうとRX主演はてつをじゃなくて別の俳優の方が作風にも合ってたろ
RXでの南光太郎は「普段は明るく朗らかで三枚目な所もある親しみ易い人物」とされていたが、
高畑・小野寺に暴露されたてつをの素が滲み出てしまってどうにも巧く表現できてなかった

2021/09/26(日) 13:38:38.02

RXと放送がほぼ同時期だったジライヤの闘破もニンニンでは天晴たちと絡んで敵攻略でも活躍してたしな

2021/09/26(日) 20:50:05.77

ニンニンのジライヤ助演はホントにレジェンド感あったな。後輩を助けつつ自分もしっかり活躍していたし。

2021/09/26(日) 21:49:22.02

今も地道に俳優業を務めジライヤが縁で弟子入りした戸隠流宗家ともなった筒井氏
仮面ライダーという金看板に擦り寄ってインチキ商売やイチナナ物乞いするしかないてつを

同期ヒーローと雲泥の差w

2021/09/27(月) 14:24:15.52

作品が縁でキャラクターと同じ武道やスポーツを始めるのはまあよくある話として、その道のトップになるのは本当に凄い事。
芸能人だからとか話題性なんかで宗家にはしないはず。

・・・はずだよね？

2021/09/27(月) 19:53:59.23

てつをがジライヤに主演しても共演者を忌避するから戸隠流ともそれっきりだろうな

2021/09/27(月) 21:28:22.35

つかシャドームーンを２回だけ出したのはなんでなんだ？
RX始まってかなり経ったあの時期になってもまだ吉川Ｐは堀内氏に出演依頼出してたのか？
（そして断られてたのか？）

2021/09/28(火) 01:17:19.43

本スレの過去スレ1から抜粋。
15年前。ディケィドに出演する前…
どころかビリキもまだやってないころか。
もう既に、ちらほら噂はあったのね。

0239 どこの誰かは知らないけれど 2006/10/15 17:57:19
でもてつをってファンに対して素行悪いんでしょ。
当時、楽屋での態度が悪かったって聞くし。

2021/09/28(火) 02:21:47.05

>>70
南光太郎を笠に着て働いたファンへの無体と、ライダー出演当時の病的なまでの無愛想ぶり

炎上以前は全くと言っていいほど明るみにならなかったてつを二大スキャンダルが
2006年の時点で既に一部の人達の間では事実として知れ渡ってるのがヤベェって思う

そして何よりこういうレスが『根も葉もないアンチのネガキャン』だと徹底して無視されてきた恐怖

2021/09/28(火) 07:01:43.26

>>70
そのレスの後、渡洋史や大葉健二の書き込みで話を逸らそうとしたり、
「てつをはかっこいいから問題ナシ」みたいな擁護にならない擁護が続いている
てつを信者って昔っから変わらないな

2021/09/28(火) 08:16:38.02

よく考えたら15年前ってナッ派やゴエモンとも接触してないんだよな…

にも関わらずほぼ現在と変わらない悪評が出回ってたとかどんだけだよｗ

2021/09/28(火) 08:22:16.77

>>72
俺ライダーじゃねぇし発言で擁護派も見限る中、未だにアンチの捏造だ何だと擁護したりブロックされたのに何か事情があるはず！今も大好きです！とか言っちゃうあたりホント宗教

2021/09/28(火) 08:42:45.98

この期に及んでアンチの捏造って…
三枝さんとお面の告発見てなおそう言えるのならある意味信者の鑑やわ

2021/09/28(火) 08:42:59.61

てつをは二年目のRXをやりたくなかったんだろうが
吉川Ｐらスタッフもまた草薙専務から押し付けられて嫌だったろ
佐原一家、玲子、ジョー
それぞれの役者たちもRXの現場は憂鬱だったろうな

2021/09/28(火) 10:03:00.82

>>75
今はなくなったが、当初は出禁食らった（実際はてつをから一方的にブロックされた）元信者の逆恨みによる嫌がらせ
と本気で信じてたのか、そういう書き込みも多かった

2021/09/28(火) 14:04:49.68

>>77
未だにホッシーは「出禁になった奴らは俺達が今も店で楽しくやってるのが悔しくて仕方ないんだ」とかいう超理論で信者以外をブロック(界隈の様子を分からないようにする)してるけどね

2021/09/28(火) 18:20:52.08

星野も糞だしな。

2021/09/28(火) 18:40:34.29

東陽町店ごときから出禁よりも、東映から出禁食らう方が嫌だよな
ゴエモンたちだって「もしかしてら出演できちゃうかも」という淡い期待もあったろうに

2021/09/28(火) 19:37:38.15

>>80
その内東映の事もブロックすんじゃね？
むしろブロックしてみて欲しいw

2021/09/28(火) 20:26:57.05

オリンビスがやってたらてつをも
出演してたんだろうか？

さすがに3作主演はないだろうから、準レギュラーくらいで。

2021/09/28(火) 23:01:05.02

てつをが「分かるか」やるまで吉川さんには元気で居てほしかったな

2021/09/28(火) 23:33:20.78

>>81
むしろとっくブラックリスト入りしてそう

2021/09/28(火) 23:45:17.35

その辺りの東映からのリアクションはSUN宣伝における旧作の扱いや
劇中アイテムの立体化および残る真骨彫の宣伝担当者のチョイスで分かるかも

RXのレビューは次郎さん、シャドームーンは寺杣さんな気がするけどね
バイオとロボはプレバン行きで宣伝に誰も呼ばないとかも普通にあり得る

2021/09/29(水) 01:30:16.02

>>85
宣伝時の旧作の扱いはもう気持ちいい程に変身後の映像しか使わないんじゃない？
よしんば変身ポーズとかの映像を使ってもヘルメットをしながらの変身とかジャンプ変身とかてつをの顔がよく分からないシーンを使うとかしそうな気がする。

立体化物の宣伝は出ないだろうね。
本命次郎さん寺杣さん
次点霞のジョーゴローちゃんマリバロンもやし翔太郎加賀美くらいかな？

2021/09/29(水) 05:19:56.12

もやしは東映から玩具贈られるくらい蜜月だからわからんけど
翔太郎とかは完全に一般作に移行してるし今更この類の宣伝になんて関わらんだろw

2021/09/29(水) 09:23:40.89

>>78
ホッシーがTwitterで沖縄の交流会行ったとか書いてるの見て思い出したんだけど、東北の交流会で参加者の女性にしつこく絡んでクレーム入ったって聞いたことがある。誰か詳細知ってる人いないかな

2021/09/29(水) 10:05:43.66

お面の告発内容を裏付ける形でてつをの悪行暴露してくれた紅丸べに緒っていう同人作家の人が
「この男絡みで私の特オタ女友達が酷い目に遭った」ってツイートしてたの見た事あるけどそれかもな

本人がやけに言葉を濁してたの覚えてる、本当ならここに書き込むのも憚られるんだろうけど

2021/09/29(水) 15:43:49.73

>>88
>>89
おいおい今度はハラスメント疑惑かよホッシー

2021/09/29(水) 17:05:15.80

ゴエモンたちって性欲は凄そうだもんな
ただ経験・技術は乏しそうだし肝心のブツは小さくて柔らかそうだが・・・

2021/09/29(水) 21:16:58.71

>>81
そういやてつをは親父と草薙専務のコネで東映に入ったがRX終了数年後に森マネと独立しちゃったから
その際に一度、東映には出禁みたいになってんだよな
それを白倉が石ノ森記念館オープンセレモニーか何かでてつをと会って時に
「芸能の仕事減ってステーキ屋始めた」っていうんでお目溢しでディケイド出したらやったら
一気に擦り寄ってきたと

2021/09/29(水) 22:32:57.67

星野は極刑にした方がいいだろ。

2021/09/30(木) 16:51:36.89

以前RXの短編映画『仮面ライダー世界を駆ける』を見て思ったが、あのRXたち揃い踏みをテレビ終盤でやるべきだったよなあ
グランザイラスの猛攻に大ピンチとなるRX
「その時、不思議な事が起こった！（具体的な現象までは思いつかんがｗ）」でRXからロボ、バイオ、BLACKが分離
主題歌か挿入歌『光の戦士』をバックに４人が名乗りを上げグランザイラスに反撃

最終回は要塞内でのRX対ダスマダー（皇帝）の１対１の勝負ではなく、
皇帝が各幹部の屍（または実体化した幽霊）を操ってRX対ダスマダー＆ジャーク、
ロボ対ガテゾーン、バイオ対ゲドリアン、BLACK対ボスガンでいつもの採石場で各々バトルとかな

あと10人ライダーは光太郎たちと廃工場に隠れているのは映像的に間抜けだから
RXが例えばチャップ軍団や再生怪人軍団とかと乱戦になり多勢に無勢となった際にだけ何処からともなく現れるとか
あと声優
10人個別は無理でも３人か４人くらいアニメでもお馴染み人を呼んで声色変えて演じる様なサービスをして欲しかった
ま、当時の東映特撮ヒーローというと声優は飯塚昭三、加藤清三くらいで他は俳協とかの役者さんっての基本だったから仕方ないっちゃないんだが・・・

2021/09/30(木) 19:04:05.71

>>94
贅沢言うなら１０人ライダーは
ダスマダーが現れたあたりから存在を匂わせ、
RXに出会う前にシャドームーンと何度か、何人かが一人ずつ交戦するとか。
(ややシャドー優勢だがほぼ互角くらいで。
これなら間接的にRXに近い力を持つと表現できる)

『バカな…RXの他にも仮面ライダーがいたのか！？』とか言わせて。

RXと直接出会うのは数人ずつ、各大隊の最後の怪人との戦いで苦戦するRXを助ける形で。
ガイナジャグラムに噛みつくアマゾン、百目ババァをレーダハンドで打ち落とすスーパー1、エネルギーを吸収するゲドルリドルに逆に超電子の100倍パワーを浴びせダメージを与えるストロンガー、ヘルガデムのデススモークを逆ダブルタイフーンで吹っ飛ばすV3。

そしてグランザイラスとの戦いで現れる1号とほか全員。

ちょっと考えるだけでもこれぐらい出来てもと思うんだけどな。

2021/10/01(金) 08:55:52.41

>>71
それに関しちゃ当時のネットがデマ誹謗中傷当たり前でそれこそが正義の行いみたいなやつらの声がでかかったのもあるんじゃないの？
俺も当時の2ちゃんねるはそういう低レベルな人種が芸能人叩いてニタニタしてるだけの場だと思ってたし

2021/10/01(金) 10:55:43.79

>>96
てつを信者のオーシャンズは炎上後も猶「ネットはデマばっか」と言い張り告発者たちを口汚く罵ってたな

2021/10/01(金) 16:37:05.44

>>96
ただ火のない所に煙は立たぬといいましてね…

結局てつを関連のデマは本人の評判を落とさんとした完全創作のでっち上げじゃなく
歴とした実話が伝言ゲーム形式で微妙に変化しながらも脈々と語り継がれたやつだったと

2021/10/01(金) 19:47:54.06

>>98
これはかなり前の話だが
東映の出入り業者の人たち（主にジャリ番関連）が
「BLACKねえｗ主演オーディションとかやってたけど優勝が東映の人でしょｗあれは酷いよねｗ」
「しかもあの人あの後にマネージャーと一緒に独立しちゃってさｗ恩知らずというかｗ」
「倉田くん？はっきり言って性格が悪いよｗｗ」
って言ってたんだ
自分もその頃はまだ若かったのもあって「ありがちな噂話だろうなｗ」として真面目には受け取らなかったが・・・

2021/10/01(金) 21:38:03.82

てつをが東映辞めたのって朝ドラ主演後なのかな？

2021/10/01(金) 22:48:32.52

いやその前

そんで東映とのコネを反故にしての独立だからそれで出禁になったとか

NHKでも何かやらかしたとかで出演はそれっきりにされったつー話

2021/10/01(金) 23:43:04.22

>>95
ダスマダー登場とかシャドームーンとかの時期にとかそこまで贅沢は言えんかなｗ
恐らく東映かバンダイから「出せ」って言われたのは百目ババアの話が練られてた前後だろうし

ただ出し方としては一度に10人ではなく一回につき一人ないし二人で
ガイナジャグラムからの各軍団・最終怪人に苦戦するRXの助けるってのは良いね
そんでグランザイラスで10人全員勢揃いと

その後は『光太郎たちを一緒に廃工場や避難所に居る』ではなく
各ライダー対クライシス軍団（チャップ軍団、又は再生怪人軍団）の映像をインサートして
『ライダーたちはそれぞれRXとは別の場所でクライシスと戦っている』という描写

ボスガンは配下（チャップ軍団、又は（略））を従えて登場
RXと10人ライダーはそれを迎え撃つがボスガンの狙いは仇敵のRXなので
結果的に（そして番組的にも無理なく）RX対ボスガン、10人ライダー対ボスガン配下となる
次のジャーク将軍との勝負も決戦は同様の流れで

あと昭和ライダーの様にマリバロン、ダスマダーにも怪人体が有っても良かったな
もう番組の終盤も終盤で当時の特撮ヒーローの予算では新しいスーツを作れる余裕なんてなったかろうから仕方ないが

グランザイラスで

2021/10/02(土) 00:23:47.73

>>97
クソオーシャンズはくたばってほしい。

2021/10/02(土) 01:34:04.11

>>102
最終怪人ぐらいから出して、それぞれの回で、まず光太郎を2人で助け、一人は怪人と戦い、もう一人は光太郎と仲間たちを助けながら熱く激励、戦線に復帰し得意技を見せるなどの見せ場もあるといいよね。

グランザイラスの回ではダブルキック見たい！
せめて響子ちゃんの水攻撃の役割の代わりで良いから…
それで少し怯んだグランザイラスの身体に突撃したでもかなり印象は違うし…

あとは佐原両親と全く面識がないのも勿体なかったかも…
俊吉おじさんが１号ライダーを見かけて、
『え！？仮面ライダー1号！？』とかいう反応とかあったら面白かったかも。
子供の頃に助けられた事があるとか。
で、同じ回で今度は茂とひとみを襲うジャークミドラからRXが助け、
チャップ軍団に襲われる俊吉と唄子をまた仮面ライダー1号が助けるとか…。

１０人ライダーも丁寧に扱ったら、いろいろ話が広げられたと思うんだよね。

2021/10/02(土) 01:48:21.60

ところで、昭和ライダーの様な1話完結スタイルの番組で、
歴代ライダーの客演が途中からあるのを前提としたら何話くらいで登場させるとちょうどいいかね？

スカイライダーの20話での登場は早すぎると思ったし
他のシリーズはV3以外は終盤過ぎて勿体なかったと思う。
やっぱ４クール目入ってからすぐで、じょじょに出すのがいいかな？

2021/10/02(土) 02:38:58.32

>>83
まともな人間ならああいうバカには触れないだろうな
例え公開収録の場で問われても巧くはぐらかす筈
それを以ってナッ派は「てつをに否はないんだ」と解釈して騒ぐかも知れんが…
言葉では何も言わないが出演はさせないなど態度で示すもんよ大抵は

2021/10/02(土) 02:47:24.54

>>69
何か縁で吉川氏と堀内氏と再会して良い感じで盛り上がったのかもな
そんで吉川氏が堀内氏の社交辞令を真に受けて先走っちゃって復活編を作ったんだけど
結局その後は出演は断られてしまいあの結果になったとかじゃないか？

2021/10/02(土) 10:53:48.14

ダスマダーはシャドームーンの代理の様に思える
>>107の様に堀内さんの出演してくれそうな雰囲気になり吉川さんが早まってシャドームーン再登場編を江連さんに依頼するも
その後、堀内さんから断られてしまい吉川さんの思惑外れてシャドームーンは二度目の登場で降板
しかし既にレギュラー一人分の予算を新たに確保してしまったので
経理から「どうしても一人増やしたいっていうから捻出してあげたのにおかしいでしょ！」から文句が来てしまう恐れも出てきて
そんで代理の登場人物を江連さんに考えて貰ったのがダスマダーだったと

2021/10/02(土) 11:49:01.16

てつをの居ない場では監督と堀内氏は普通に仲良かった、ってのがリアリティある憶測だなｗ

堀内氏がRX出演を渋ったのも理由にありそうだけどてつを推しの草薙専務から
「アイツ出すとてつをが不機嫌になるから絶対止めろ」と釘刺された事がトドメになってそう

2021/10/02(土) 11:51:07.06

あ、吉川氏は監督じゃなくプロデューサーだったか

2021/10/02(土) 15:39:41.28

BLACKは旧１号の雰囲気リメイク
RXは仮面ライダーとは名ばかりでメタルヒーロー要素満載

そんな中シャドームーンは嘗て吉川さんが手掛けたキカイダーでの名作キャラ・ハカイダーの系譜
当時は仮面ライダーの亜流だったキカイダーだがハカイダーだけはライダーには無いアイデアで子供たちにも人気を博した
（似た様な物でショッカーライダーが有るが飽くまで年末年始放送用のお祭りキャラ）

多分、吉川さんはハカイダー的な存在のシャドームーンを出すことで平山さんの昭和ライダー群には無かった独自性をBLACKで描こうとした
しかしそれが完全には実現不能（実際に描けたのは４分の１くらいか）となり、下手すればBLACKという番組自体よりシャドームーンに思い入れがあったろうから諦め切れず、
だからRXでも「もしかしたら」という状況も訪れた事もあって再登場させたんだろうな

だがその僅かな望みも断たれた後は江連さんに一任、上層部かバンダイ辺りから10人ライダー出せと言われれば承諾、
RX終盤には局からシリーズ延長無しを通達されて了承とトーンが下がったんじゃないか

2021/10/02(土) 18:08:49.56

思えばシャドームーンってダイナマンの
ダークナイトをヒントにしてるのかな
あれも正体は明らかバレバレとはいえ
(ダイナマンやジャシンカ側もなぜか全く
気付かない)ブルーに新たな技を編み出す
ために協力したり、ダイナマンに情報提供
したりとメギドと同一人物とは思えない
行動してたから

2021/10/02(土) 20:41:45.69

いやあハカイダーだろ

ジャリ番に限らなければああいう立場の登場人物は珍しくないし
それをハカイダーとしてジャリ番に持ち込んで更に確立させたのが吉川Ｐ

秋月教授に養子として育てられた光太郎が兄弟同様に育った親友・信彦と対峙するという物語も、
キカイダー・ジローとハカイダー・サブローが光明寺博士に造られた兄弟ロボットという設定の流用・変形版だし
後は「緑川博士の裏切り等が起こらず予定通りショッカー配下となった場合の仮面ライダー」を描きたかったんだろな

しかしてつをのゴリ推し主演、メインライター上原氏降板、堀内氏の出演激減で巧く描写出来なくなりシャドームーンは登場も遅れ中途半端なことに

2021/10/02(土) 22:10:13.61

そう考えたら吉川さんもてつを草薙コンビの立派な犠牲者だな

2021/10/02(土) 23:00:04.07

BLACKは所詮、平山さんが作ったライダーのリメイクだからな
けどシャドームーンは吉川さんが作ったハカイダーの嫡流だから愛着あったんじゃないか？
それ故に様々な事情で消化不要気味に終わってしまって未練もあったんだろう

だから本来BLACKとは別の新ライダーの予定だったRXがてつを続投になったこともあって
「じゃあこっちもチャンスがあればｗ」とシャドームーン再出場の機会を窺ってたと

そしてそれがどうにか実現したものの一度崩れた物が元に戻せる筈もなく結局二回の登場で終わり、
空いた枠はダスマダーに差し替えと相成った・・・

2021/10/03(日) 03:34:50.64

それでもシャドームーンは二年間で合計１クールちょいの僅かな出番にも関わらず
痛信者のナッ派を含め当時のキッズ(後の特撮オタク達)に強烈なインパクトを残したらしく
この点に関しては不幸中の幸いというか奇跡に近かったんだと思う

まー身も蓋もない話
子供に番組の裏で繰り広げられたゴタゴタなんて分かるわけもなく、それが功を奏したのか
「信彦が改造された哀しき悪のライダー」という外側の設定のみを上手い事享受できたんでしょうな

例えるなら味噌部分が沈殿した味噌汁の上澄みだけをすすって満足してた、みたいな

2021/10/03(日) 11:02:35.02

>>116
　番組開始当初から登場が確約されていたキャラクターにも拘らず、出番が訪れたのは
放送話数が残り約３分の１になってから。
　返信前の役者はそれまでの出番が皆無に等しく、やっと本格的に登場と思ったら、
人間体には戻らない。
　
　特撮ものを“卒業”出来ずにいた、当時の一定年齢以上の視聴者からしてみれば、
「なんかあったな」と勘繰るわな。
　ましてやもう一人の主人公格で、敵の組織側に留まったままの仮面ライダーとなれば、
それまでの幹部級とは一線を画すライバルキャラ足り得たのに、設定や描写の消化不良が
半端無く、「もうちょっとなんとかならんかったのか」という不満と未練が残ったから、
その辺もあるかな。

2021/10/03(日) 12:11:56.88

BLACK・RXでよく論争になる諸要素の中でも特に
リアルタイム視聴当時ガチキッズだったかガチオタだったかで評価が二分するのがシャドームーン(と信彦)だろうね
10人ライダーの乱入や佐原夫妻の犠牲に関しては、ネタ導入が終盤な事もあって爪痕自体は左程酷くない印象だわ

何よりシャドームーン関連は下手すりゃ作品本来の方向性と堀内氏の役者人生をまとめて破棄した可能性もあるからエグい

2021/10/03(日) 12:22:56.09

あ、よく考えたら別に放送当時キッズだったとしても
成人後に作品観直した時にシャドームーンの捉え方が変わったなんて事もザラにあるな
おそらくここのスレ民は大半がこれに似たルートを辿った上で批判側にいるのだろうし

2021/10/03(日) 15:47:47.24

なんか初代イエローフォー失踪と似ている
いやそれ以上に不可解というか

イエローフォーは非公式ながらその理由が明かされているが
シャドームーンと信彦は今でも謎だらけ

初期に信彦の出番が余り無いのは後のシャドームーン登場のために温存していたのだろうと推測できるが、
待てど暮らせど出なくなり挙げ句ビルゲニア加入
そして誰もが忘れかけた頃に思い出したかの様に復活
ただ復活はしたもののシャドームーンの姿を維持し声は全くの別の役者
「ああ出すには出したけど、信彦の役者がなんらかの理由で出れなくなったのか」と思っていると、
「そんな数カットの為だけに態々、信彦の役者さん呼ぶの？？？」という使い方

そして今に至るもどうしてそんなことになったのか不明という不気味さ

2021/10/03(日) 16:02:04.26

コブラ怪人回の待ち合わせシーンとブラック死亡回の変身解除が最大の謎ではあるなｗ

逆にアレさえ無ければ「４クール目突入を境に堀内氏だけクランクアップした」とすんなり解釈できる

2021/10/03(日) 17:00:56.56

堀内さんの出演が困難になったのがいつの時期かは知らんが、
仮にビルゲニア登場前の時期だったとして自分が吉川さんの立場ならドライに割り切って

・17話ラストで休眠中のシャドームーン＝信彦は１話で負った怪我のせいで結局死亡
・18話でビルゲニアが世紀王候補に繰り上がり二代目シャドームーンに昇格

という展開にするか
或いは休眠中のシャドームーンをビルゲニアが殺害しキングストーンを奪い世紀王の座を簒奪とかな

信彦が死んだ、又はビルゲニアに殺されたとなれば『兄弟同然に育った親友との対決』という宿命めいた物語はなくなるが、
ゴルゴム自体やシャドームーンが『信彦の仇』となりそれはそれで孝太郎と別の因縁が描けるし

ただ平山さんが最初の仮面ライダーで大怪我した藤岡さんの復帰を待った様に
吉川さんもなんとかして堀内さんに出て欲しかったのかもな
ただ残念なら堀内さんにも事情があり結局、両者の折衷・妥協であの僅かな顔出しに終わったと

2021/10/04(月) 09:02:48.20

RXは、最初から南光太郎を主人公としたBLACK続編として企画されたのか、それとも新たな主人公による新・仮面ライダーの予定を変更したか気になるな

前者だとすると同じなのは光太郎ただ一人でそれ以外は全部一新なのに違和感
劇中で前作についての言及もほぼ皆無というのもなんか変
むしろ別番組に光太郎だけを放り込んだ様に見える
RXは塗装が黒っぽいからBLACKの雰囲気だけは踏襲しているが各部諸々は新１号とＶ３くらい違うし

炎上前、信者たちは「てつをが人気だったから続投になった！」と根拠なく主張していたが…

草薙専務がてつをの次のねじ込み先を見つけられず吉川Ｐに再び押し付けたか、
それとも前年のBLACKでてつを出来レース優勝とかやらかした悪評が広まり各事務所からまともな役者を応募して貰えず止む無くてつをに続投を頼んだのか

2021/10/04(月) 12:47:23.88

ファイブブラックの人を起用するとか何とか無かったっけ

2021/10/04(月) 12:56:01.29

＞てつをの次のねじ込み先を見つけられず吉川Ｐに再び押し付けた
＞各事務所からまともな役者を応募して貰えず止む無くてつをに続投を頼んだ

多分どっちもじゃないかな
悪評が広まりきって次回作主演の応募者が閑古鳥だった上に、てつをの次の出演先も全然見つからないから

「丁度いいじゃん、次のライダーもてつを主役に決定！異論ないよな？(威圧)」
「てつをもあと一年我慢しろよ、そしたら次こそどっかに紹介してやるからさｗ」

ってな感じで草薙氏による専横の結果、現在自分達が知ってるRXになったんだと思う
ファイブブラックの人も前年の堀内氏同様にその過程で蹴り飛ばされたのでは

2021/10/04(月) 13:26:36.53

>>124
でも今じゃてつをと同類だからな、あのおっさん

2021/10/04(月) 14:15:53.70

>>124
彼の話も眉唾な部分があるけど
彼が東京の東映に入った時点ではすでにRXにてつを続投が決まっていて
その次のライダーの主役をやる予定で
重役にもお目通ししてテスト的にジバンに出演した
がそうこうしてるうちに企画がポシャってファイブマンに出ることになった

2021/10/04(月) 14:40:05.71

てつを、小林、斉藤…なんで黒い戦士ばかりこんな…

2021/10/04(月) 15:45:27.68

>>122
堀内氏には気の毒だけど「仮面ライダーBLACK」という作品を
あくまで光太郎と信彦のダブル主人公体制の物語で押し通すのなら
タイガージョーみたく役者変更してでも信彦の出番をガッツリ作るべきだったと思うんだ
まあジョーの場合は前任者が急逝して代役立てる以外に方法が無かった故なわけで信彦の件と同列にするのはあれかもしれんが・・・。

2021/10/04(月) 19:23:07.94

>>129
もし吉川さんが堀内さんに負い目があって中途半端に出演させたのだとしたら
そんなことしないでそれなりの金額でも払って謝って降板して貰い
改めて後任の役者を呼んで光太郎VS信彦をちゃんと描くべきだったよなあ
悪魔へと変わり果てた信彦の姿を悲しみ嘆く杏子や克美のドラマも出来たろうに

それとシャドームーンはもうほぼ無関係になったRXの中盤で二回だけ出した挙句、
「シャドームーンは最後に信彦の心を取り戻したのだ・・・」みたいなナレーション入れて
光太郎が抱き抱える信彦の亡骸が顔を絶対に見せてない様にしているラストカットとか色んな意味で悲し過ぎる・・・
あんなことするなら亡骸もシャドームーンのままで良かったろ・・・

2021/10/04(月) 21:54:33.58

＞「そんな数カットの為だけに態々、信彦の役者さん呼ぶの？？？」という使い方

吉川さん「堀内くん今回はホントゴメンね！でも次の秋は必ず席を用意するからさ！」
堀内さん「はあ」
吉川さん「ほら！これさ仮面ライダーブラックRX！シャドームーンが太陽の力で正義に目覚めたブラック２号なんだ！」
堀内さん「ええ」
吉川さん「あ、今日丁度ブラックの撮影やってるからちょっと出ない？」
堀内さん「え？」
吉川さん「ほら行こ行こ！おーい！車の用意頼むー！」

2021/10/05(火) 19:18:19.94

クライシスの４軍団もロボット大隊以外は怪人軍団だけってのは頂けなかったな
一応、名称を揃えたりり見た目もそれなりに差はあったが・・・

マリバロンの怪魔妖族だけはスカル魔の様にリーダー１人と配下２人という小隊編成で行動とか
ボスガン配下は獣人ではなく『騎士』や『武者』として体形はヒューマノイドで甲冑を着用し
剣や銃など武器を使用とか実際よりももっともっと分かり易い見た目の差を描いて欲しかった

2021/10/05(火) 21:14:22.74

>>132
メタルダーのネロス軍団と変わらんがな。

2021/10/06(水) 01:52:41.24

とどのつまりBlackよりは個性を発揮できてはいるんだけど
それすらもメタルシリーズからの流用なんで独自性までは無いんだよねRXは

2021/10/06(水) 05:25:55.27

リボルケインも結局レーザーブレードだしな
RXもBLACKも『仮面ライダー』の看板、そしてそれがクウガ以降、今に至っても番組名で使われているから
それらに肖って露出させて貰える訳で、もしテレビのライダーはRXで打ち止め、ライダー全体としてもJで終わってたとしたら、
或いは番組名が『闇の王子BLACK』『太陽の戦士RX』だとしたら、
同時期のメタルダーとかジバンとか様にレトロヒーローの一つとして扱われ顧みられる頻度はかなり低かったろうな

2021/10/06(水) 12:15:03.95

レーザーブレードも大元はスター・ウォーズのライトセーバーだし。

2021/10/06(水) 12:24:40.59

41話～の百目婆ァまで来たんだが、
なんか終盤に向けて雰囲気が変わってきたな

倉田さんがやけに日焼けしてるような気がしたんだが、たまたま？

2021/10/06(水) 13:11:19.98

確か東映に黙ってオフの日はサーフィンやってたらしい
あと髪型も勝手にパーマかけたからスタッフに怒られたとか

聞いた当時は噂話の類だと片付けてたが、てつをの本性知った後だと実話なんだろうなこれも

2021/10/06(水) 13:30:39.24

サーフィンはともかくRX本編で光太郎の髪型がある時を境に激変したのは本当だし
自分好みにヘスタイルいじって叱られた件は実際に関係者が口にしたガチ情報だと思う

仮面ライダーにおける主人公の頭髪って服装と同じくらい重要な記号だもん、そら怒るわ…

2021/10/06(水) 14:33:12.95

今は殆どなくなったが、RXの頃までは一般の連続ドラマなどで主人公やレギュラーが並行して別のドラマ・映画・舞台に出演
その役の関係で髪型が変わるとかあるにはあったが・・・
当時のてつをって掛け持ちがある程の役者ではなかったよな
それに最終回まで残り10回もなかったんだし、それまでパーマ当てるの待てないってのもな

2021/10/06(水) 15:20:11.77

てつをがパーマかけた次の日に次郎さんもパーマかけてきたことを「俺のこと好きなんでしょ」と笑い話にしてたが
笑ってる場合かよっていうことだな

2021/10/06(水) 16:28:29.52

役作りに必死な次郎さんの苦労が偲ばれる

2021/10/06(水) 16:31:30.69

そういうのもてつをが例の「分かるか？！」をやってなければ
信者どもが「流石てつをと次郎さんの友情ストーリー素敵！」と絶賛だけだったのだろうが
今となっては「おいおいｗその次郎のパーマ代も後でお前が負担してやったんだろうな？」としかならん

確かにRX終盤の南幸太郎はサラっとした髪型が軽くおばさんパーマ風で野暮ったくなった
まるでRXを以てのテレビシリーズ打ち切りやてつをのその後の芸能役者人生を示唆するダサさだったな

2021/10/06(水) 17:40:12.53

次郎さんにめちゃくちゃ怒られたらしいケツヲ

2021/10/07(木) 09:27:17.36

てつをの日焼け＆パーマ攻撃にスタッフも怒ったのかなんなのか、
衣装もそのくらいの時期にちょっと格好悪くなったよな

2021/10/07(木) 13:33:42.27

ニコニコでは今でも呑気なカキコ入れている奴が居るが、それに的を射たレスが次々返されている・・・

2462 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 16:08:55 ID: mWJXLiX1EG
特撮俳優のありがちな悲哀でしょ
確かにライダーとしては絶大な人気を誇ったけど、イメージ付きすぎて役者としては成功できなかったし

かといって昭和ライダーとしては末っ子だから、藤岡・宮内のような立ち位置にもなれず
ディケイドぐらいのときにブラックサンの企画やって、てつを起用しとけば良かったんだよ

2463 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 17:22:51 ID: cGRYdJWXoO
そんなんじゃなく単に歌も演技もヘタクソだっただけなんだよなぁ
ただのヘタクソな歌をヘタクソと言わずてつをとか言って持ち上げてた末路がアレや

2464 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 02:28:20 ID: QDvkrDvI1V
昭和ライダーの末っ子でも草生えるのにSUNにてつを起用しとけは腹よじれるわｗ
この期に及んでまだ逆転の芽があると信じてるのマジ健気…既にてつをだけじゃなく旧作BLACKとRXに関しても

「新しい事に挑戦した様に見えても実際はメタルヒーローからのネタ借用が多く総じて消化不良気味」
「ライダー需要の低い時代に放送した事で却って90年代ライダー氷河期を招いてしまった悲劇の作品」
って認識が浸透し始めてるからな？

DVD(BD)やサブスクで隅々まで視聴してきた人間ほど炎上後は厳しめな評価を下すようになった印象だわ
今後は昔の様に子供時代補正によるベタ褒め一点張りで押し通すノリは通用しないと思う

2465 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 02:40:50 ID: FoMqJ3toKc
>>イメージ付きすぎて役者としては成功できなかったし
ほんとかぁ...？ほんとにイメージ付いてたからだけかぁ...？
他にも原因あるんじゃないのかぁ...?
イメージのせいにしてないかぁ...?

2021/10/07(木) 15:09:27.62

>イメージ付きすぎて
確かにてつをの事情知ってる制作側からしたら「あっち系」のイメージが付きすぎて使いにくいわな

2021/10/07(木) 16:05:03.59

>イメージ付きすぎて
当時の世の中『倉田てつをといえば仮面ライダー』ってほど強烈な印象は無かったよなあ
大体てつをもBLACKもRXも信者が言うほど社会的知名度高くなかったろ
てつをの言う「どこいってもライダーって言われる」という愚痴も、例えばドラマの面接とかでてつをの出演履歴にライダーと書いて有るから、
面接相手は話の取っ掛かりにライダーに言及したりはするだろうけど、
「えー？！BLACKとRXの倉田さんじゃないですかー！ファンなんですよー！」なんて面接相手は稀だったろうと思うぞ

2021/10/07(木) 20:06:35.03

如何に信者がてつをの現実無視して過大評価してるかが分かる

というかID:mWJXLiX1EGの主張って要は
「ディケイド以降も重用しなかったから倉田はグレて17で鬱憤爆発したんだ！東映の自業自得！」
って事だろ？責任転嫁・上げ膳据え膳にも程がある

むしろ３号映画での客演やBlack＆RX絡みの企画がある度にインタビュー受けたりとか
十分過ぎるくらい2010年代の特撮業界はてつを個人を優遇してたように感じるのだが

2021/10/07(木) 20:42:27.12

BLACKはメインライター上原氏の降板やシャームーン＆信彦を充分に描けなかった事で中途半端となり信者どもが言う名作には遠く及ばない凡庸な番組となったが、
RXはヒーロー番組として面白い方ではあったものの終盤の10人ライダー投入で急ブレーキがかかりぶっ千切れずだったな

あれなら最終回の後に毎日放送に頼み込んで一週だけ枠空けて貰ってRX、ロボ、バイオ、BLACK、10人ライダーがゴルゴム＆クライシス混成の怪人軍団と戦うスペシャル編をやった方が良かったろ
もう吉川Ｐにヤル気なかったんだろうけどさ

2021/10/07(木) 21:34:00.76

終盤はてつをのパーマ、日焼け、ダサい服装
そしてRX対クライシス怪人になると必ず流れる水木一郎歌唱の挿入歌が嫌だったな
10人ライダー参戦を意識して作曲を菊池俊介が担当したそうだが、主題歌やそれまでのRX插入歌と比べるとどうにも乗りが悪いというか格好良くなかった

2021/10/07(木) 21:34:00.78

終盤はてつをのパーマ、日焼け、ダサい服装
そしてRX対クライシス怪人になると必ず流れる水木一郎歌唱の挿入歌が嫌だったな
10人ライダー参戦を意識して作曲を菊池俊介が担当したそうだが、主題歌やそれまでのRX插入歌と比べるとどうにも乗りが悪いというか格好良くなかった

2021/10/07(木) 23:57:39.38

まさか地震があった夜に配信とかやらねーよな？と思ったらやっているてつを
そして信者は今更こんな書き込み
教祖がアレなら信者もナニですな・・・

23どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-Zkws [121.82.167.62])2021/10/07(木) 23:29:33.14ID:flQGFWei0
光太郎の彼女のレイちゃんところどころでパンチラあるな。

2021/10/08(金) 00:05:27.86

>>150
それまで怪魔界にはクライシスの圧政に苦しむ善良な人々も居るとか描いていたのに
最終回で「地球の環境汚染が怪魔界を滅びに導いているのだッ！」とか良く判らん話が急に出て来た挙句、雑に爆発させたりしちゃったし
なんかメインライターの江連さんも投げ遣りになってた感はあるな

2021/10/08(金) 00:31:20.71

>>150
信彦の扱いは御大の原作漫画の方が丁寧だったかな？
途中で光太郎たちのもとに帰ってきて、和解するように見せかけて
本当は何を考えているのか途中まではよくわからず、最後の最後は光太郎と信彦の変身体での対決で〆と。
ラストの台詞も価値観が多様化して自分がなんなのか良くわからなくなった80年代の作品としては妥当だし、悪くなかったかも。

まぁ、ゴルゴムが組織の名前しか出てこない、怪人を毎回おくりこむ、光太郎と信彦を改造した、事しかわからなくて、具体的にどんな組織かわからない、幹部やボスとかもまったくでてこない。
バトルホッパーの登場が一回だけ。克美(あゆみ)さんの扱いが酷い、とか粗いとこもあったけど。

>>151
11ライダー大讃歌のこと？
RX本編でその歌が流れるシーンはない。
RXで流れる歌は宮内タカユキとてつをしか歌ってないぞ。

2021/10/08(金) 00:41:31.70

>>154
近い時期に放送してたドラクエが環境破壊する魔王から地上を守る話だったり、
ウルトラマングレートは大気の汚れた地球だと短時間しか戦えないとか、
世界名作劇場もアフリカを舞台にしたりとか、
ジャンプにも自然を守るジャングルの王者が主人公の漫画があったりとか、

地球の環境汚染どうこうをテーマにするのは当時の流行りで、RXもそこそこ取り入れてたけど

RXで出てたのはあくまで怪魔界の環境汚染だったからね。
最終回でいきなり地球の環境汚染を絡めるのは急だし、無理があったよね。

むしろ、ヘリから自然をうつしたり山へ探検やハイキングにいったり
森の中へクライシスの動向を探りにいったりとか、作中時々出る荒涼とした砂漠や崖や広野ばっかりのイメージの怪魔界とは好対照だったから余計にそう感じる。

2021/10/08(金) 01:28:40.70

RXが90年代に放映された作品ならその辺の問題提起はガッツリ絡めてきたんだろうな

昭和から平成に変わる際の微妙なズレに最後まで翻弄されたライダーだと思う

2021/10/08(金) 09:15:21.89

>>155
>11ライダー大讃歌のこと？
>RX本編でその歌が流れるシーンはない。
>RXで流れる歌は宮内タカユキとてつをしか歌ってないぞ。
「永遠のために君のために」って歌

2021/10/08(金) 09:33:22.50

思えばサンデー連載された「原作者が久々に筆を入れた」という触れ込みの漫画版も
信者からしたしたら「石ノ森先生がBLACKに入れ込んでいた」ことになるんだろうが
実際はメディアミックスの一環に過ぎなかったんだろうな
「久々の『仮面ライダー』ですから先生も描いて下さいよ」「んーいいよー」程度の

石ノ森風の画ならアシスタントたちでも割と簡単に描けるだろうし
ストーリーも最初に大まかなイメージだけ伝えて細かい部分はアシたちの裁量に任せてそう

個人的には連載中盤、扉絵が前週のラストコマの使い回しで頁数の帳尻を合わせたのが印象に残っている

2021/10/08(金) 09:37:03.66

>>159だがブラッ糞スレに書き込んだつもりがこっちにってしまったｗ

2021/10/08(金) 11:47:29.10

石ノ森先生が他界して他のライダー漫画を描いてもらう機会が永遠に訪れなくなったから
なおさら痛信者が「南光太郎こそ最後の原作者お墨付きライダー」を豪語する要素と化したのよねそれ

実態は単に仕事で引き受けただけで作品への思い入れは薄かった可能性が高いよな

2021/10/08(金) 12:12:43.42

>>161
本当に思い入れあったのは1号だったらしいならね。

もっと生きてたらクウガは気に入ったと思うし、ファーストやシンもかなり関わったと思う。
アマゾンズはどうだろ？

2021/10/08(金) 18:29:52.72

漫画版キカイダーはテレビ番組がゼロワンになってもタイトルそのままジローが主人公で展開したが、
漫画版BlackはRXが始まっても漫画版はBlackのまま続けるなんてことにはならず
BLACKのテレビ放送終了と合わせて終わってしまったものな
如何にも「はい、東映さん小学館さん毎日放送さん、これで契約通り終了です」って感じ

2021/10/08(金) 20:29:31.00

>>157
結局テレ朝メタルヒーローからの派生みたいなもんだったんだろうな
メタルの予算を増額して貰ってそれを流用してたんじゃないか？
RXはともかくBLACKの方はショボくてそんな雰囲気

2021/10/08(金) 23:01:05.74

思えばダスマダーの正体が皇帝ってのも唐突かつ且つパンチが弱いよな
元々、顔にペイントもなく童顔だし

2021/10/08(金) 23:21:41.94

あと敵を表す言葉がクライシス帝国と怪魔界と二つあるのもなあ
一応、怪魔界という世界というか惑星というか何かがあって、そこにクライシスという帝国があるって設定の様だが

2021/10/09(土) 00:16:19.86

>>164
映画2本やってるし、メタルの予算の余りって事はないでしょう。
確かに武器もないし、幹部も少ないけどバイクは2台あるし、怪人の流用も少ないし。
ただ、このスレでも散々言われてるように各Stuff、関係者の連携がちぐはぐでどーにもならなかったんだろうね。

むしろ同時期のジライヤの方が予算絞ってる感じがするよ？
敵忍者は着ぐるみじゃなくコスプレチック。敵のアジトは陣幕張っただけ。タイアップが多い。同じ敵と闘う事も多々あった。面白かったけどね。

>>165
ジャークに殺されたり、リボルケインを食らっても生きてたり、凄いシーンはあったけど、
なんの伏線にもなってないのがね。
せめて皇帝とダスマダーに共通項持たせないと。
上記にのっとるなら皇帝はどんな攻撃でも死なない身体を持つという…とか。
それはダスマダーが死んでも皇帝が、皇帝が死んでもダスマダーが生きていれば、復活することが可能、とかね。
倒すには両方と闘い倒すしかない、とか。

>>166
素直に敵はクライシス帝国、敵やクライシス人のいる世界を怪魔界とすればいいだけなのにね？

2021/10/09(土) 10:00:15.51

RXパワーアップの全てが「奇跡が起こった」「その時、不思議なことが」ってのもネタだとしても御都合主義も過ぎるわな

アクマイザー３からビビューンたち超神が誕生したみたいに

大昔、クライシスの暴政に苦しむ住民たちを救う為に立ち上がった勇者が居て『太陽の子』と称えられる
勇者『太陽の子』は果敢にも皇帝に挑んだものの返り討ちとなり戦死し、魂は封印されてしまう
その勇者の魂が、第１話でスカル魔の猛攻に絶体絶命のBLACKに合体し、RXにパワーアップ
『太陽の子』の伝説は第３話でワールド博士から語られ、以降RXは『太陽の子』を自称することに

同様に奇跡の谷にも『太陽の子』の仲間となりクライシスと戦った英雄たちの魂が封印されていて、
RX対クライシス怪人の戦闘の最中にその封印が解かれピンチのRXに宿る

RXの基になった勇者『太陽の子』が元・怪魔獣人（又は元・最強怪人）
ロボライダーの基になった英雄が元・怪魔ロボット
バイオライダーの基になった英雄が元・怪魔妖族（又は元・最強怪人）

とかならある程度、辻褄みたい何かも合っただろ

2021/10/09(土) 10:12:39.43

あと光太郎からRXの変身バンクは
光太郎→バッタ男→BLACKに倣って光太郎→BLACK→RXを入れて欲しかったぞ

>>168の追記
これがてつを続投でなかった場合は、新主人公がスカル魔に追い詰められた時に勇者の魂が宿ってRXに変身と

2021/10/09(土) 16:04:40.71

>>165
玲子がカメラマン、ジョーがクライシスに拉致されて記憶を失った地球人ってのも全く活かされなかったな
前者は女優が元JACなんだし第一話で反乱軍の女戦士がクライシスの追撃を逃れて地球へとやってきた主人公に敵の脅威を伝えるとか、
ジョーは地球で霞流拳法一家に再会や、怪魔界を彷徨っていた時にクライシスの重要な秘密を知ったとか色々と話を広げられたろ
せっかくの佐渡稔も結局すぐ降板しちゃうし

2021/10/09(土) 16:10:34.19

>>166
クライシスはマスクマンのチューブと同じく異世界からの敵だったが異世界という設定は余り使えてなかったな
４つの各大隊の隊長たちや怪人もネロス帝国ほどの魅力的な個性は出せなかったし

2021/10/09(土) 17:33:58.22

第３クールの中盤くらいに演歌歌手の西崎みどりをゲスト招いて『怪魔界を見た女』って話を２週に渡ってやったが
それで怪魔界やクライシス帝国の何かが判るって訳でもなかったからな

てつをだけは高畑とは違う年上女と共演できて嬉しかったろうがｗ

2021/10/09(土) 17:54:46.06

最終回まで見終えた
ゲドリアン？を四大将軍みんなでスケープゴートにして生き延びようとするのと
あとおじさんとおばさんがジャークに殺されちゃうのはちょっと驚いたわ
んでもおもしろかったよ

2021/10/09(土) 18:11:28.11

>>170
霞流拳法はジョーが編み出した拳法じゃなくて、一家相伝なんだっけ？
でも、それならなぜ記憶を失ったのに憶えてるんだ？

2021/10/09(土) 18:12:52.16

>>170
玲子役の女優がセーラみたいな服を着てるの想像した。
…本編で玲子が来てるような服より似合ってるんじゃないか？

2021/10/09(土) 18:57:56.23

玲子のカメラマン設定は活かせない
ジョーが地球人で怪魔界に居たという経歴も活かせない
ダスマダー＝皇帝という事実は意外性あるがなんかインパクトが弱い
RXもBLACKに劣らず何だかなってのがあるな

2021/10/09(土) 22:33:27.95

>>172
そのゲストの女優さん
演歌歌手だけど演技や日本舞踊なども難なくこなせる芸達者な人なんだよな
本業であった筈の演技さえも拙いてつをとは真逆

2021/10/10(日) 03:18:21.13

>>172
逆に玲子の人には興味なかったのかな？
てつを
歳上(次郎さんと同い年)で美人なのに

2021/10/10(日) 15:25:01.08

RXの10人ライダーってライダーマン除いて皆明らかにデバフかかってるよね
ストロンガーなんて電キックどころかエレクトロファイヤーすら使わないし
一番目立ってた1号すらライダーキックをアリゾナでの特訓シーンでしか使わなかったし
ゲドリアンとかアマゾンライダーの対戦相手におあつらえ向きなのに一切絡まないまま自滅させられたし
スタッフはそんなに先輩達を目立たせたくなかったんだろうか？

2021/10/10(日) 15:36:26.74

>>163
それいったら初代仮面ライダーの漫画版も1971年の末で終わってるし…
しかも投げっぱなしEND

2021/10/10(日) 15:41:03.81

メインライターが江連さんではなければ10人ライダーというか先輩ライダーとの共闘はもっと早い段階で描けたかもな
変身前の俳優までは手配できないかも知れんがサイダンプ＆クラゲロンでのストロンガーの様にライダーの姿をのままで登場
ジョー役の俳優が劇団公演で一時降板している期間とかに先輩ライダー客演でもやりゃあ良かったのにな

2021/10/10(日) 17:04:57.20

>>181
となると、その時期はシャドームーンも生きてるし、ブラック以外の全ライダーの揃ってる超豪華な時期だね。

2021/10/10(日) 20:02:04.14

BLACK最終回からRX第１回の間に特別番組で歴代ライダー出したから客演あるもんだと思ってたんだが
メインライターがスーパー１でも客演を避けた江連氏だからか、それとも吉川Ｐが「平山さんの作った仮面ライダーとは違うんもん！
あんなジャージ衣装じゃないもん！かっちょうぃー甲冑ライダーなんだもん！」みたい拘りでもあったのか終盤まで実現しなかったんだよな

あとRX放送当時なんとなく微妙に先代BLACKは「なかったこと」にされていた雰囲気あったよな？
全47話でBLACKの過去映像が出て来たのはシャドームーン復活の１回きりじゃないかな
ライドロン動かすために故クジラ怪人の洞窟にやって来た時もBLACKの映像出たかな？

2021/10/10(日) 20:14:10.87

>>179
準備期間がなかったし人数も10人ともなるとな
それに何より当時の撮影スタッフは非ヲタの人たちが大半だから仕方がない
彼らの多くは「上層部（またはスポンサー）から急に出せって言われたから倉庫から引っ張り出しただけ」
「あと数回で最終回なのに登場人物が無駄に増えて面倒臭い」とそんな心境だったろう
もしかしたら「それぞれのライダーの特技を」と進言する物好きな助監督も居たかも知れんが
非ヲタである監督やベテランスタッフたち「そんな下らねーことのために手間掛けてられるか！」と言われればそれまで

2021/10/10(日) 20:36:23.60

>>167
＞それはダスマダーが死んでも皇帝が、皇帝が死んでもダスマダーが生きていれば、復活することが可能、とかね。
＞倒すには両方と闘い倒すしかない、とか。
まんまシャリバン最終回やな

2021/10/10(日) 23:39:47.16

>>184
色々な面で時代に恵まれなかった作品だと思う
これを炎上以前は信者が「あの時代だからこそ実現できた奇跡のライダー」と評してたんだから片腹痛い

2021/10/11(月) 00:02:46.13

久しぶりのTVシリーズだったのに同期よりgdgdしてしまって残念だった

2021/10/11(月) 07:58:34.32

>>186
当時の関係者らの話だと地味なBLACKよりも派手でヒロイックになったRXの方が児童人気は高かったとのことだが、
それでもシリーズが終わったってことは結局その人気とやらも毎日放送やバンダイそして東映自体を動かす程のものではかったってことだからな

2021/10/11(月) 10:58:23.51

>>186
＞あの時代だからこそ実現できた奇跡のライダー
極めてあの時代に作られたっぽいありがち東映実写ヒーローの一種に過ぎないよなあ
特にRXは仮面ライダーと付かなければメタルヒーローの系譜

2021/10/11(月) 11:50:10.26

むしろあの時代に無理矢理放送した事で当時の放送局・スポンサー側に
「やっぱライダーはオワコンじゃん」って認識を長らく植え付けさせて
次のTVシリーズ(クウガ)が開始するまでの空白期間を延ばしたまであるからな

2021/10/11(月) 12:20:51.88

放送当時から他をsageてまで持ち上げる信者が多く居たが、sageられた同期特撮以上に虚無だと感じた
悪い意味で信者がsageている平成ライダーや令和ライダーと同じに見える

2021/10/11(月) 13:09:45.79

まーRXもBLACKも駄作とは思わんが、信者が言うほどの名作・神作ではないわな
同じ東映ヒーローならジェットマン、クウガ、他所なら平成ガメラやティガの様にエポックメーキングでもない

2021/10/11(月) 14:09:20.33

クライシス皇帝の声を納谷悟朗にしたのに大首領と特に繋がりのない存在にしたのが意味不明だったわ
皇帝「久しぶりだな、10人の仮面ライダーの諸君」1号「その声はやはり！」ってやり取り期待してたのに全然絡まないで終わるんだもの
そもそも大首領って「10号誕生～」のラストで逃亡して終わったんだから
実は怪魔界に逃げ延びて皇帝を名乗っていたことにすればクライシス皇帝＝大首領に出来たはず
10人ライダーや納谷悟朗参戦させるのならせめてこれくらい気の利いたクライマックス用意してほしかったわ

2021/10/11(月) 15:27:16.89

今でこそバンダイも番組内容に沿った商品展開をしているが、RXの頃なんてそんなのガン無視でやってたからな
ロボライダーやバイオライダーの外見にRX要素がほぼ皆無とかからしてもそういうのがよく分かる

10人ライダーだって今日的発想なら番組開始前からバンダイと東映で検討されて出すんならどの時期でどういう話でとか詰めるんだろうが、
RX当時だと最終回が見えてきた頃になって急に「シリーズ終わるんなら出しといてよ」くらいの雑な要請だったろうし

2021/10/11(月) 16:08:38.79

>>194

＞10人ライダーだって今日的発想なら番組開始前からバンダイと東映で検討されて
出すんならどの時期でどういう話でとか詰めるんだろうが、

　当時それが出来てりゃ、「BLACK」の時のシャドームーンの登場時期や信彦の扱いは
遙かにマシなものになってたろうな。

2021/10/11(月) 16:39:03.44

吉川Pってノリダーに辛辣な発言してたけど
自分だってキカイダーとかで一緒に仕事した平山Pが手掛けた
10人ライダーをリスペクトの欠片も感じられないゴミみたいな扱いで出したんだから
正直ノリダー貶す資格ないよね？

2021/10/11(月) 17:02:00.69

むしろノリダーのパロディ描写って初代本編をくまなく観てなきゃできないからねあんなの

「全身全霊の真面目なおふざけ」を「東映と石ノ森先生への挑発」と受け取ったのが
言い方悪いけど吉川Pのクリエーターとしての限界だったのかもしれない

2021/10/11(月) 17:32:59.51

吉川Ｐも、BLACKで草薙専務からてつをを押し付けられたりシャドームーン絡みの想定していた展開が出来なかったり、RXでのてつを続投や終盤の10人ライダー投入など不本意が溜まってたのかもな
しかもシリーズは２年で打ち切りだし

だけど自分が勤務する東映、スポンサーのバンダイ、新ライダーのためにわざわざ放映枠を設けてくれた毎日放送には文句は言えない
だから無関係なノリダーに八つ当たりしたんじゃねーの？

2021/10/11(月) 19:15:07.74

メタル時代のノウハウを活かしながら自分が丹精込めて作った最新鋭の甲冑ライダーがいまいちパッとせず

（他局のパロネタとはいえ）同期がずっと昔に作った古臭いジャージライダーがいまなおキッズを虜にしたとくれば

まぁ八つ当たりというか嫉妬したくもなるんかねぇ

2021/10/11(月) 20:14:06.45

そういや吉川ＰはMBSにも愚痴ってたなかったっけ？
「局がライダーよりも情報バラエティをやりたがってた」って

けどそりゃそうだよな
テレビ番組なら視聴率取れてナンボ
ジャリ番なら視聴率が悪くても玩具が売れてナンボ
資本関係があって或る程度なら馴れ合いで誤魔化せるテレ朝とは違うんだし業績が悪ければどうしよう