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ウルトラ6兄弟強さ議論スレ12
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0137どこの誰かは知らないけれど
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2018/08/30(木) 19:45:58.43
>>136
いや、流れから見るとレオを推してただろ
0138どこの誰かは知らないけれど
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2018/08/30(木) 21:44:38.27
ウルトラ兄弟最弱争いは確かに初代マンと新マンになってしまうだろう。
初代マンファンも新マンファンもそれは認めざる負えないだろう。
初代マンと新マンは光線技がほぼ同じで大差のない戦力である。
ただ自分は初代マンより新マンの方がマイナーチェンジ版だけにほんのちょっと戦力アップしているという印象である。
新マンにはシネラマショットとか若干のパワーアップがある。
飛行速度も初代マンがマッハ３で新マンがマッハ５だ。
新マンは若干スペックが上がっている印象だ。
直接戦えば多分新マンが勝つだろう。
そういう予測が昔の学年詩にあったそうだ。
新マンのキックで初代マンの頭が潰されている挿絵があった。
でも初代マンと新マンは大変仲が良いので戦うことはないそうだ。
少なくとも帰ってきたウルトラマン放送時は初代マンより新マンの方が強い設定だったのだと思う。
平成では初代マンへのリスペクトが大きくなって初代マンが活躍するシーンが増えた。
平成では昭和時代のような兄弟間の強さの格差は無くなっていると思う。
ただ新マンオンエア時では　新マン≧初代マン　だったと思う。
平成での扱いを見ているとウルトラ兄弟の強さに大差はないように思える。
強いてあげればタロウが最強の位置づけっぽい。
でも自分はＭ８７光線のゾフィーが最強だと思っている。
0139どこの誰かは知らないけれど
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2018/08/30(木) 21:47:34.61
ゾフィーのＭ８７光線は本気で放てば地球を直撃すれば地球が吹っ飛ぶ威力だという。
直撃しなくい場合でも地球の地軸が大きく曲がってしまうそうだ。
ゾフィーの本気のＭ８７光線はエースキラーたちが使う物とは威力が全くの別物だという。
ゾフィーのＭ８７光線は通常兵器ではない。
今の日本で言えば核兵器の様なものだ。
本気でまともに戦ったらゾフィーに勝てるウルトラマンなどいないと思う。
0140どこの誰かは知らないけれど
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2018/08/30(木) 22:38:38.60
あーそりゃ大変なこったな
0143どこの誰かは知らないけれど
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2018/08/31(金) 01:49:21.77
新マンが最弱とかいう以上にMATが役に立たないとこなんか見るに耐えない！
0144どこの誰かは知らないけれど
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2018/08/31(金) 01:53:41.47
>>142
＞これ「小二」の記事なんだぜ。
＞こんな血生臭い絵を描く方も描く方だけど、載せる方もどうかしてる。

プロレスの流血ブームの時代だからじゃねｗ
とくに新マンはキックの鬼の後番組だから血を見るのが好きな子がけっこういたんじゃないの？ｗ
0146どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/01(土) 15:19:18.67
>>134
初期３作品のクレジット見て見なさい
監修：円谷英二
となっているよ
監督ほど口出ししていない
その頃はまだ東宝映画撮ってたし
0147どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/01(土) 22:17:09.10
>>146
監修は最終チェックする立場だから例えば新マンのナックル星人の回で
初代マンと分離したはずのハヤタを出すことを英二氏が許したのかな？
ま、俺はリアルタイムで観たのはタロウやレオからで
初代マンと新マンはリアルタイムで観てないからそれ以上はわからないけど
第１期世代の人で英二氏が亡くなってからウルトラは変わってしまったと言ってた人もいた
0148どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/01(土) 22:25:06.35
ちょっと大きくなって気づいたことだけど確かに初代マンと新マンのつながりは
両方とも再放送で観比べてみてなんかおかしいなと思った
セブンとレオのつながりは違和感を感じなかったけど１期世代の人にとっては駄目なのかな？
0151どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/02(日) 17:59:12.40
>>147
>第１期世代の人で英二氏が亡くなってからウルトラは変わってしまったと言ってた人もいた

初期は怪獣の定義として怪獣も生物なのだから不自然な容姿、妖怪のような姿はしてはいけないってのがあった

子供の観るものなので必要以上の血生臭い演出等はしなかった

ウルトラマンは子供たちのヒーローなので無様な敗北シーンは敬遠された（初代最終回）
0152どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/02(日) 19:14:51.96
>>147
そういう連中が必要以上に２期を貶める発言繰り返してたから切れた連中が爺になってから初代アンチになって
ネットで狂った発言を書き込みまくってるんだろうなあ
前スレとか凄かった
>>150
監督と監修は違うんだからあってはいないだろ
円谷英二は「帰ってきたウルトラマン」のタイトルだけ考えてすぐ亡くなったんだっけ
でも「帰ってきたウルトラマン」は十分すぎるほど面白かったが
0153どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/02(日) 19:17:54.68
>>150
英二氏の作品ではないという意味なら間違ってはいないけど、とにかく現場に張り付いていたわけでは無いだろうな
エレキングの首チョンパ後の大量の出血とか後からあまり残酷な表現するなと注意したと聞いたし
0154どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/02(日) 22:52:54.37
初代マンは監修・円谷英二、監督・円谷一
帰りマンは監修・円谷一、監督・特定ではない円谷家以外のスタッフ
メビウスは監修・円谷一夫、監督・やはり円谷家の人ではない

こう考えればやっぱり監督より監修の方が偉いんだろ
監修は直接タッチしてなくても最終チェックは厳しくするはずだから
0155どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/02(日) 23:00:32.16
英二氏はリアルの米軍やフランス国家警察などのことに関して非常に詳しかったそうだ
したがって英二氏が亡くなってからは当然ウルトラマンが中心に
ストーリーが進められるようになったんだよ
0159どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/03(月) 00:26:52.54
>>155
そもそも戦意高揚映画出身だろ
映画の試写会で軍令部から「これは米軍の空母ではないか。何故我が国の空母を描かない」と怒られて
「軍の方が軍事機密だって言って見せてくれないから仕方なく資料として渡された米軍の参考にしたんだろう」って後でブチ切れてたとか
あと監修は本人のやる気とスケジュール次第なので色々口出しする場合もあるが名前貸しただけ状態も多い
さすがに円谷英二が名前貸してただけはあり得ないが結構なくなる寸前まで映画撮ってたからスケジュール的にどの程度参加できたかは分からん
0160どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/03(月) 00:53:50.66
第１期＝円谷英二監修　人類の防衛隊が中心でウルトラマンはいざというときのみ
第２期＝円谷一監修　人類の防衛隊より完全にウルトラマンが主役になり子役の乱用も多すぎる
平成ウルトラ＝円谷一夫監督　子役の出演を極力減らし人類の防衛隊によりSF的イメージを与えた
むしろ１期に近い
というか第１期のイメージを取り戻そうとしてるかのようだ
0161どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/03(月) 00:56:07.08
>>160
訂正
円谷一夫監督→円谷一夫監修
0162どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/03(月) 20:19:03.62
>>160
お前、「決戦！怪獣対ＭＡＴ」とか見たことねーのか？
0163どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/03(月) 20:42:29.68
>>162
よく観たよ
「ＭＡＴは解散だ！」ってやつだろ
でも岸田長官の藤田さん、ヤマオカ長官のときはそんな変な人じゃなかったけどなぁ
ＭＡＴはあくまでウルトラマン援護には一生懸命だったけど
科学特捜隊のイデの発明した兵器のような決定的一撃必殺の兵器はなかったな
0165どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/04(火) 12:52:36.55
>>162
帰マンは英二の企画が元になっているから
一期の雰囲気残している
SFより青春ドラマに寄せたのは海外販売を諦めたからとか
0166どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/04(火) 19:52:08.49
「諦めた」と言うよりは、もうその必要も無くなったって事じゃないかな。
昭和30年代頃までは映画とかも国家的には「輸出品(外貨獲得の手段)」という側面があったからね。

けどさすがに'70年代にもなると、そんなものに頼らなくとも工業製品だけでいくらでも稼げるようになってたろうし。
0167どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/04(火) 23:34:18.11
>>163
その分ジープと徒歩で通常兵器もって怪獣に肉薄し結果的にはウルトラマンの力を借りたとは言え最良の結果を残したんだがな
イデの新兵器とかと違ってＭＡＴの活躍シーンに時間がかかっていてウルトラマン以上に活躍してると思うが
つうか「帰ってきたウルトラマン」は怪獣の特性とそれに対する攻略法よりＭＡＴ内での人間関係のもつれや理解し合う展開によりドラマが割かれており
一番ウルトラマンより防衛隊メンバーが中心になって話が進むシリーズだったと思うが（むしろ弱いからこそ）
最近は所謂チート技で瞬殺する方が主役扱いなんだろうとは思うけど
イデもセブンがぼろ負けしそうになった敵の円盤をあっさり倒しているホーク１号も２号も大好きだけどね
しかし、ドラコに襲われたとき何の関係もないギガスを巻き込んで逃げたハヤタを非難したイデがアラシに「あっちの怪獣も無力化しないとヤバいぞ」と言われて
「待ってました」と新型爆弾の実験台扱いしたのは普通に引いたが
0168どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/05(水) 01:13:21.60
>>167
ＭＡＴ内での人間関係のもつれとかは意識的に設定されたのかな？
セブンでは地球防衛軍のチームワークは非常によく
ヤマオカ長官はキリヤマ隊長のことを敬意を表して「隊長」と呼んでいた
クラタ隊長はちょっと頑固だったけどキリヤマ隊長と大の親友で人間関係は良かった
なのに岸田長官は加藤隊長のことを「加藤君」なんて呼んだり「失敗したらMATは解散だ」
なんて暴言を吐いたりしたな
怪獣使いのときもなぜ警官が地球防衛軍の許可なしで発砲したのか？
それはもしかすると岸田長官はメイツ星人はすぐ殺せと命令したけど
伊吹隊長は猛反対し、まず調査をさせてくれと懇願した内部でのいざこざがあったのかも知れない
ムラマツキャップだったら直ちに町の人たちにメイツ星人は悪い宇宙人ではないと
きちんと説得できたと思う
0170どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/05(水) 19:07:49.12
>>168
警察とＭＡＴは全然別の組織だからＭＡＴが指示出すにはそれなりの理由が必要だし
そもそもそれが出ていても末端に達する頃にはタイムラグがある
あれは町の警官が宇宙人を名乗る男が目の前い現れて怖くなって前後不覚になって発砲しただけだろ
明らかに悩乱した結果の振る舞いだから普通なら厳重な処分が適用されるだろうけど
相手が宇宙人となると殺人事件とはならないからせいぜい発砲の正統性を問われて始末書書く程度だろうな
あの警官が発砲したせいでムルチの封印が解かれたなんて証明できる状況でもなさそうだし
（町の連中は警官の味方と言うか共犯者、郷も隊長も集団心理の怖さを感じただけでその中の一個人の責任追及することに意味を求め無さそうだし）
Ａでも超獣がガスタンクみたいな恰好で降りて来たのを警察に通報したら「酔っぱらいと子供のたわごと」扱いされたが
「超獣の専門はＴＡＣだ」と気づいてＴＡＣに通報したらちゃんとした計測機器で非常に危険な相手だとわかり
地元警察に正式に近隣住民の避難を促すよう要請する話があったな
0175どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/16(日) 22:26:23.54
ガチならエースやレオより、セブンやジャックのほうが粘りそう
0177どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/17(月) 21:31:50.89
今は初代は最強！って言うやついるけどどこが？って感じだけどな
今は昭和ウルトラマンの強さは6兄弟+レオが一段上で
その下に他のウルトラ兄弟って感じだし
0180どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/19(水) 01:00:42.74
>>177
初代は一番最初に地球を発見してウルトラ戦士は人間に憑依できるということも発見したのだよ
まさにコロンブスの卵であった！ｗ
0182どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/19(水) 06:05:35.95
一番最初に地球防衛を果たした初代が一番偉いのだ
0183どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/19(水) 18:39:33.32
昭和ウルトラ戦士本編に登場した敵で、「1話完結」での最強候補は誰がいるかな。

マン　　ゼットン（確定）
セブン　クレージーゴン、改造パンドン、アイロス星人
新マン　？
エース　ブロッケン、ホタルンガ、ファイヤーモンス
タロウ　タイラント（確定）
レオ　　プレッシャー（確定）
８０　　プラズマ＆マイナズマ
0184どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/19(水) 18:49:06.48
新マンはベムスターかキングザウルス
0185どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/19(水) 18:56:34.21
初代にメフィラス、エースにピジョンを追加
0186どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/19(水) 19:11:59.31
初代 ゼットン

セブン にせセブン

帰マン プリズ魔

エース ジャンボキング ブロッケン ブラックピジョン

タロウ タイラント

レオ アシュラン アトラー星人

80 プラズマ マイナズマ
0193どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/24(月) 22:01:42.67
今は初代は最強！と言い張ることはできるかもしれない
しかしたとえ円谷公式でも、昔から初代は最強！とは言えないと思うわ
0195どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/24(月) 22:36:08.92
初代最強はメビウスが放送してた頃の話だったような
今でも初代は最強なのかな
まあ初代最強信者には昭和期の初代ウルトラマンは本編も含めて黒歴史なんだろうね
0196どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/24(月) 23:07:56.20
>>191
あのな、「ウルトラマン」とそのシリーズは空想の物語な訳ででっかい怪獣も宇宙人も実際どこにもいないんだわ
だから一作目の初代がそれ以降の作中で主役押しのけて活躍するなんて大人の事情でありえないんだわ

ゾフィーでもバードンに敗けるしタロウもメビウス客演時にはあの始末だしね
0197どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/24(月) 23:28:41.14
まあ>>177が、どこが？って言っちゃうのもわかるんだよね
それを最強と言い張らなければならなかったのも大人の事情だね
0200どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/25(火) 21:22:47.35
切り札のダイナマイト使ってもトドメさせないなんて結構な扱いだと思うわ
ゾヒなんて今更の擁護にしかみえないよ

ただ初代が最強だってのはあまりに無理がある
レジェンドって事で良い
0201どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/25(火) 21:40:39.37
だから初代はリーダー格として優秀だということでいいじゃないか
タロウのメビウスでの扱いも一度はウルトラ戦士の任務を放棄したけど
ウルトラの国に帰ってきて教官になったことはとてもよい
それにメビウスのセブンは以前より強くなってよみがえってたな
パンドンやマグマ星人と双子怪獣のときのズタボロセブンとはわけが違う！
0202どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/25(火) 23:15:41.27
>>196
じゃあなにを根拠に平成の初代最強って言ってるんだ？
別に初代が弱いって言ってる訳ではなく
平成のウルトラ兄弟は同格化されてるって言ってるだけなのに
0205どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/26(水) 01:29:47.62
>>203
地球防衛勤務においては初代が一番先輩だろ
0206どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/26(水) 01:47:15.41
初代の一番偉大な点は人類とのチームワークを築き上げたこと
イデを殴って立ち直らせたのも間違いなくウルトラマンの意思
エースにビンタした心境にも似てたのだろう
ウルトラマンはむろんジェロニモンへの勝機はあったはずなのだ
でもウルトラマンはジェロニモンを持ち上げてイデに差し出し
「さあ、君の力でジェロニモンを倒して自信をつけてみろ」と言わんばかりだったではないか
だがそのあとでハヤタがピグモンを抱きかかえ「英雄はここにもいるぜ」
それは実に言えることだけどハヤタは明らかにイデのことを忘れていた
まるで最終回で記憶喪失になったハヤタのように
に対して、新マンはMATがあまりにも弱すぎて郷が独走する点も目立った
加藤隊長は長官に怒られるし、人格者であるはずの伊吹隊長もナックル星人に
催眠術をかけられたりして郷を裏切りかけたからなｗ
新マンは人類とのチームワークはいまいちだったなｗ
0207どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/26(水) 19:30:03.37
案外と初代が一番人間臭いんじゃないのかな？
最終回のセリフでもわかるように
それにゴルゴダ星でエースにビンタのころも初代は変わったわけではない
クールなのはハヤタであり、そこんとこ勘違いされてるみたいだ
0209どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/26(水) 20:56:10.12
>>202
そもそも誰も初代最強とは言ってないし円谷が公式で今更そう言うのは（この板に来る人なら）誰もが違和感を感じてると思う
でもゾフィー最強説、タロウ最強説、レオ最強説もあるのに公式でも言う初代最強説にだけ「どこが？」と否定して
それに異論唱えたら>>191のような無茶苦茶な反論するんじゃ初代アンチと言われても仕方ないね
0211どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/26(水) 21:29:14.39
反論の内容だろ。そんな画がどうやったら出来あがるというんだ？
しかもお前どうせ>>191だろ？
0213どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/26(水) 21:56:41.07
俺も>>209じゃねぇよ
こんな過疎スレで他人のやり取りを見守って209のレスに即座に反応して割り込んで191の擁護したのか？
お前のような奇行するヤツたまにいるけど大抵は・・ｗ
0214どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/26(水) 22:06:12.51
>>213
そりゃ悪かったな
俺は>>191の擁護をしにきたわけじゃないし、するつもりもないが
だが他人のやり取りに割り込んでアンチのレッテル貼りを擁護するお前も大概な奇行だな
0218どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2018/09/26(水) 22:26:10.01
>>216
>>191くん。いつまでも連投してんじゃないよ
もういいよ
0219どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2018/09/26(水) 22:50:49.59
今平成の話をしてるんだよね？だったら銀河伝説見れば大体の見当はつくでしょ
タロウ、ゾフィー、レオ〉4兄弟、80〉マイナーウルトラマン〉モブ
実際はマックス、メビウスはもっと強いだろうが映画の扱いはこんな感じだった
0221どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2018/09/27(木) 12:11:58.13
>>219
昭和のウルトラ兄弟として考えれば
マックスは平成オリジナル（森次さんもダンじゃなかった）だから除外するとしても
メビウスは昭和の続編と解釈すればメビウス最強で間違いないだろう
メビウスのメビュームバーストはタロウのウルトラダイナマイトを超えたしな
0222どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2018/09/27(木) 17:43:00.25
ウルトラの父、ゼロ

ゾフィー、タロウ、レオ、バーニングブレイブ、ダイナ

初代、セブン、新マン、エース、80、メビウス、ヒカリ

アストラ他名ありウルトラマン

名無しウルトラ戦士

ボーイ
0224どこの誰かは知らないけれど
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2018/09/27(木) 23:41:52.31
そもそも>>209が初代最強説はこの板に来る人なら誰もが違和感を感じてると思ってるしw
ゾフィー最強説、タロウ最強説、レオ最強説なんて話題になってないしｗ
つまり反論できなくて悔しいからアンチっていいたかっただけなんだよねｗ
0230どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2018/09/29(土) 16:54:13.81
なりすましが簡単に見破られたからって発狂してんじゃねーよ
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