【仮面ライダー】あなたは武器否定派？肯定派？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/16(土) 21:21:20

最近の仮面ライダーは武器を使う傾向がありますが、
昭和仮面ライダーを愛する私達的には仮面ライダーに武器はいるのでしょうか？
それを議論するスレです

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/26(月) 07:11:58

AA（>>446）の愚地独歩は、その前に「美意識」って言ってる。
（流れ的には、養子のカツミが「空手が武器を使って悪いのか」→ドッポ「美意識の問題（空手と言う武器を持ってる）」）

ともあれ、「素手（改造された身体）→手加減可能」、「武器（銃火器）→手加減できない」
と言う事か？ライダーの場合？

本郷は蛇口ひねって捻じ切ったり、子供をあやそうとして「痛い」って泣かれたりしたが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/26(月) 07:21:02

>>474、>>475
漏れは、いわゆる武器否定派だが、クウガは認める。
ドラゴンとタイタンは、それぞれボディがスピード（ジャンプ）と防御に特化した分の攻撃力を補うものだから。
ペガサスは飛び道具だけど、30秒＆１発限定だし。
ライジングペガサスは撃ち放題だけど、ライジングそのものに時限設定があった。

リスクがある分、許せる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/26(月) 07:32:37

>>476
スレチ気味だが、「てかげん」で一応かいとく。

「新機動戦記ガンダムＷエンドレスワルツ」で、ディオ、カトル、トロワが「（敵兵を殺さないように）手加減してる」と言うのだが…。
ディオのデスサイズはビームシザースだし、カトルのサンドロックはヒートショーテルだから、判る。

しかし…トロワ（つか名無し）はヘビーアームズなんだよなあ。
バルカンとかガトリングガンとかホーミングミサイルとか、銃火器しか無い機体だぜ？
「信管は抜いてある」とも言ってた記憶があるが、それで誤射（誤殺）が防げるのか？
しかも、この時は市街戦だった。流れ弾で、何人も市民がケガしたり死んだりしたのでは？
（先に敵ＭＳが侵攻してて、市民は避難して無人だった気もするが）

とても、「流れ弾で香月らが大迷惑した」ザンボット３の後継作品（一応）とは思えんかった。

つまり、「銃火器メインの平成ライダーは、いざと言う時にジャスティスショットが出来るのか？」と言う事。
「特捜最前線」の桜井（藤岡弘、）なら可能かもしれんが、「西部警察」のバルイーグルは、スーパー内で一般人を流れ弾で負傷させてた。
（もっとも、撃たれるまでバルイーグルにも視聴者にも見えてなかったのだが）

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/26(月) 08:45:29

８月にテレ朝チャンネルで特番みたんだが。
加藤ナツキが、「真」のデザインをゴキブリ呼ばわりしていたのは不敬罪で切腹モノだな。
それの後、「平成には、モチーフがバンパイアとかあるんです」とも言ってた。
ライダーじゃないじゃん。むしろアクマイザーじゃまいか？（ディケイドで、キバを見た限り、だが）
アギトはイナズマンだし、劇場版555はＸメン（イナズマン）だし。
羊頭狗肉っていうか、ライダーじゃない存在にライダーって名前をつけてるとしか。

つまり、一言で言うと、>>473の通りだ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/26(月) 21:57:18

少なくともバンパイアがモチーフのライダーなんていません。
キバはコウモリで隠しモチーフがジャックランタンですが

アギトは竜とクウガがモチーフですよ
イナズマンはどっちかというとカブト二段変身のカブトかと思いますが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/27(火) 00:27:12

>>479
・ブレイドは似たようなデザインのライダーが赤と青とかキカイダーでも意識してるのか？
・ヒビキはあんなデザインじゃライダーじゃなくて変身忍者嵐だろ

こんな発言をしていたらお前の発言にある程度説得力があったろうに

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/27(火) 00:39:25

と、その言い方だと真も栄光の昭和ライダーの仲魔として認めているという事か？
ゴキブリという認識に問題があるかどうかは兎も角、
真のデザインはライダーというより怪人バッタ男よりという認識の方が普通だと思うんだが

真は、白倉Ｐが初めて担当したライダーで、自分自身の持つ理想のライダー像みたいのをやってみた作品だそうだ。
つまり、真が昭和ライダー、というか石ノ森ヒーローの遺伝子を強く受け継いでるとして、
昭和ファンの支持を得ているなら、それなりにヒットしてそれなりに評価されてたろうが、
結果はご存知の通り。
で、その白倉Ｐはここで散々叩かれてる平成ライダーの大半をプロデュースしているがこっちは概ね成功している。

真という作品が昭和ファンにどう見られてるか知らないが、
もうしばらくの間はああいったライダーをＴＶで見れるような時代にはならないだろうな。
真はＴＶ作品じゃないけど

**479** · 2009/10/27(火) 00:45:29

>>480、>>481
すまん、言葉が足りなかった。前半（デザインに言及）と後半で、ちょっと飛躍させすぎた。

>ライダーじゃないじゃん。むしろアクマイザーじゃまいか？（ディケイドで、キバを見た限り、だが）
>アギトはイナズマンだし、劇場版555はＸメン（イナズマン）だし。
これはストーリーや設定について。
ザビたんは人間とアクマ族の混血だったから。
アギトは、「人間が超能力者になる」点。
劇場版555の最後の対決は、マグニートーとプロフェッサーXを連想させた。

>少なくともバンパイアがモチーフのライダーなんていません。
これは加藤発言だから、加藤ナツキにツッコんでくれ。
（もしくは、オンエアしたテレ朝チャンネル）

**ストライダム** · 2009/10/27(火) 06:16:11

男の闘いじゃねえッ！　刃物　スプリング　挙句に爆薬・・・
これはファイトじゃない！

///..ィ. ´..二、__＿｀ヽ./////////////i
／ﾉ. :〃⌒ニ=ー‐‐ヽゝ`ﾄ､/////////ﾉ
i／::::.´ __ィ二ヾ: : :.:.:::}　/..イﾍ<////／　　　　・
:::.:.:. : : ｀く. (o) Ｙ　 :.:ﾉ　/.::::.ヽゝ｀ヽ/　　　　・
:::::.:.: : :.￣｀ヽ''′.:.::; 　〈:::ｘ__￢｀ヽ;′　　　　・
:::::::::.:,ｒ‐''´　. : : :.::::::. 　 Y (o) ）' :ﾉ　・　　　　　ツ
､:::.〃:.:.:. .　,.イ. :.:.::::j　　ﾄ｀¨´: Y　　・　　　　　　　o
::X(:::.:.:.: ／／ ..ｨ.:.::/⌒ヾ｀ヽ::.:.:i 　　・　　　　　ノ　ヽ
:.:.:.）::.／.:.´..イ: ｒ‐､乂:..ノ　:iヾ､ﾉ　　　ツ
｀ヽ//. : ムイ7ﾊﾌハﾄ､イ//..イ　　　　　　o
.:.:ﾉ { 〃////ムｲノ__}_}ﾊ_Y__ﾉ______　ノ　ヽ
'.:{ .:.!ヾﾘ{´__ノ.:.:,'.:.:,'.:.:,'.:.:,'.:.:,'.:.:,'.:.:,'.:.:,';;;;:
.:.ﾊ.:.ヽ.:.:｀⌒ヽヾ=''=='--Y-'--'--'-'ｰ''''

**範馬勇次郎** · 2009/10/27(火) 06:21:52

上等な料理に蜂蜜をぶちまけるが如き思想ッッッ

　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　ﾉ　ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ　ｲﾉﾐﾍ三≡,.,、ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
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**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/28(水) 10:15:29

>>477
リスクのある武器
電王のデンガッシャー→いくら仲間とはいえクセの強い性格の
怪人らに体のコントロールを任せなければならない
(初期に銃を使った際とか周りの被害が酷かった)

電王のデンカメンソード→怪人を憑依してようやくまともに戦えるレベルだった
ライダー最弱主人公が、怪人の力を借りずに戦わなければならない
また、勘違いしている人が多いが、ライナーフォームは最強フォームではなく、
あくまで怪人の力を借りずに戦えれるレベルなだけなので、パワーで
ごり押ししてる訳でもない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/28(水) 10:22:27

>>478
ウイングとSEEDとダブルオーのガンダムパイロットらの技術を
あまく見過ぎだよw

単純に技術だけなら他のガンダムの主人公らを超越してるだろ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/28(水) 16:13:15

まあ、それがいいか悪いかはともかく、
現在の平成ライダーみたいな毎年毎年コンセプトをがらりと変える様な作風にしないと
１０年間も続けられなかっただろうな。

昭和ライダーがＺＸまでかなり期間があったり、
ウルトラも適度な小休止を挟んで展開していたり、
ガンダムシリーズも３作以上連続して放送できたのが、宇宙世紀最新作→格闘技→イケメン少年達の戦い→戦争により荒廃した世界
ってテーマを毎回変えてた時くらいだし、
世界観って何ですか状態の戦隊ヒーローはもはやノンストップ状態で続いてるし

もしも今みたいな流れにしなくて、早急にしりーずが終了した場合、
一部の偏屈な昭和信者から、

「だから俺たちが言ってたろう。あんな仮面ライダーは駄目だと。」
みたいにいわれてたかもな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/29(木) 13:45:08

特撮技術の進歩が日本の特撮にどれだけプラスになったかというと大いに
疑問を感じる。海外のスタートレックなんかはＣＧの発達で映像がリアル
で迫力あるものに変わった。だが日本の場合は映像処理が安易になり
逆にアニメチックになった。これは子供向け特撮を舐めていると言わざる
をえない。
話が脱線した。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/10/30(金) 13:47:11

○○はこうあるべき、って人がいるからこそ
各シリーズとも極端な暴走は避けたり、過去作品のオマージュや
原点回帰があると思ってるが、
しかし過去作品と腐女子向け作品の信者はやや痛い人が多いから
発言に説得力が無いんだよな

大好きな作品なんだからDVDくらい買って見直すくらいは
やってもいいでしょ

腐女子向け作品の方のファンは空気読めってのが多いが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/09(月) 20:56:09

武器持ってなくておもちゃが売れんの？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/11(水) 20:14:53

ウルトラマンはそれなりに売れてるよ

防衛体が武器やメカ使ってるけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/12(木) 02:10:00

真は武器ｲﾗﾈ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/12(木) 13:01:32

玩具スポンサーをつけたまま武器も巨大メカも使わなくする可能性はあるぞ

それは日本にアメリカのようなフィギュアで遊ぶ文化が根付くこと。
フィギュアの文化が強い国では玩具販売の比重がなりきり出すくらいなら
フィギュア出せ、みたいになるし
そうなれば武器の必要性は自然と消滅する

アメリカのヒーロー玩具とか見て見ろよ
日本では絶対商品化されないようなザコの悪役とかでさえフィギュアが出るし、
主役級は手のこんだのが様々なカテゴリーで出てる

もしもそういう文化が根付いたら、関連して過去作品のマイナーキャラのフィギュア
が出る可能性が高まったり、昔からのファンにとっても
嬉しい話が多いはずだ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/12(木) 14:43:49

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1241278529/l50
閑話休題で。このスレで伊上氏がネタにされていた。こういう描き方もあるんだな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/12(木) 16:07:27

そういえば、玩具売る必要性すらなく、
子供をターゲットより大人がターゲットで昭和ぽいノリのＧにソムリエソードで
出したのは何だったんだろう

いや、ライダーのモチーフにあった良い武器だとは思うが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/15(日) 17:27:07

武器を素手で破壊するくらい強くなればいいだけ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/23(月) 23:29:19

玩具売れないじゃん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/23(月) 23:30:09

玩具売れないじゃん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/23(月) 23:50:00

フィギアやミニチュア、変身ベルトを売ればいい。玩具メーカーだって
視聴率が上がったほうが得策なはず

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/11/24(火) 00:38:06

日本の子供がそんな文化なら苦労せん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/12/02(水) 06:32:13

視聴率や人気と玩具売り上げはかならずしも
比例しないのは特撮やアニメ好きなら知ってると思うんだが

人気が高けりゃ玩具が売れるなら、
たとえば電王の全ライダーと仲間怪人がフィギュア化してない上、
結構な数が限定版のみのリリースにしておくのは勿体無いにも程がある

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/12/17(木) 15:05:44

マスクの造形が昭和に近いWの変身ベルトが売れまくり

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/12/18(金) 12:49:12

ベルト自体は形もギミックも似ても似つかないけどな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/01/16(土) 13:50:31

　仮面ライダーはＲＸから（のＴＶシリーズ空白）、戦隊もの、（円谷は）「グリッドマン」あたりの世代としては、
ヒーローが武器使うのを否定すること、それ自体が子供のころ理解不能だった。でも、
当時のビデオやタイトル・ネーミングなどを見返してちょっとだけだが分かった気がする。

　当時はプロレス人気が高く、
（また、現在みたいなゲームのバトル画面さながらのＣＧ活用はできないから）
　仮面ライダーやウルトラマンに対する楽しみ方のスタンスが、ＴＶのプロレス観戦に
近いものだったのかなと思った。
　本場アメリカのプロレスなんて、仮装というか、レスラーのキャラクター付けのベクトルが
妙に仮面ライダーの敵怪人に近いところがあったような気もする。みんなプロレスも半分
エンターテイメントと割り切ってみていた。だから「全部」エンターテイメントで子供向けのライダーも
そんな風に楽しんだのかなぁと。プロレスならヒーローが凶器を使うのは良くないと思うわ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/03(水) 02:48:56

全身★凶器のキカイダーさん「すまない…」

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/09(火) 13:20:02

これってお前らも参加してるの？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136440001

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/12(金) 14:51:42

>>505
その話は同意できるんだが、
でもそれだとゲバコンドル戦をOKとする勢力が良くわからんのだよな…

今後の平成ライダーではいっそ、武器の代わりにスーパーバイクを乱発した方がいいんじゃないだろうか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/14(日) 00:11:26

>>446がわりとイイ線のコト言ってるんじゃないだろうか？
つまり、月光仮面とかから連なる「覆面ヒーロー」とは根本的に違って、
ライダーは「変身ヒーロー」だから、というか。

自分の肉体を武器にされてしまった宿業つか聖痕つか怨みつかそう言うものを、
自分を改造した（改造する理由となった）相手に叩き返すみたいなお話の構造があるわけで、
それ以外のモノや手段に頼っちゃうと、イマイチお話が締まらないというか。
で、各種バイクやらライドルやらは肉体改造と１セットだからなんとなく腑に落ちる、と。
サスケが刺客を火縄銃で射殺したらイマイチ納得いかないのと同じというか。
アニメ版タイガーマスクの最終回展開みたいなのが延々と続いてるお話と思えば。

で、平成ライダーや、そういう宿業みたいなモノを背負わされてないヒーローは
単なる「覆面ヒーロー」だから、使えるモノはバンバン使ってもＯＫな感じになると。
月光仮面は拳銃使っても違和感ゼロだし。だって好きでヒーローやってるんだものｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/14(日) 00:32:28

変身ヒーローと覆面ヒーローの定義とか呼称とかはともかくとしても、

ライダーの武器が卑怯といっちゃうと、
戦隊や怪傑ハリマオらは卑怯なのか？という話になっちゃうもんな。

戦隊なんて、武器使用だけでなく、
数の上でも有利になる局面は多々あるのに

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/14(日) 00:34:43

あ、510途中で送信しちった

×ライダーの武器が卑怯といっちゃうと
○ヒーローの武器が卑怯といっちゃうと

>>509の発言に同意するかどうかは別にしても、
たしかに何らかの線引きがあるんだろうね。武器否定派の中には。
もしかしたらライダー以外は見ません、って人も多いかもしれんが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/14(日) 00:49:22

>>510
あくまで俺個人の考えなんだけど、
なんつーかあくまで生身の人間が武器を使うのはいいんだよ
貧弱な生身の人間が武器を使うのは、そうせざるを得ないわけだし
改造された人間がその上で武器を持つのは何か違和感ある

**509** · 2010/02/14(日) 16:32:49

呼称についてはオレ脳内理論だから確かにアレだけどｗ、
要は「お話の作りの問題」なんじゃね？ということなんですわ。
いわゆる「抜け忍」型のお話類型にまつわる問題なんじゃないの？と。
卑怯云々っていう個人の感性に多分に依拠してしまう部分のお話にしちゃうと、
その感覚を否定するわけではないし、尊いものだと思うけど、
それって結局水掛け論に陥らざるを得ないわけで。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/15(月) 19:40:41

>>513
同意するかはともかくとしても、
たしかにあなたの意見には一理あると思う。

それに、自力でそういう自分なりの考えまでたどり着けるってのはかなり関心というか
凄いと思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/23(火) 19:37:30

世界征服を目論む悪の秘密結社相手に人類の自由と平和の為に戦う男から連なる、一定のルールで殺人を行うゲームやら過去に戻り時間改変をするような敵と戦う人達に
「武器使うとか卑怯だろ」って意見は何言ってるのこの人って思うが

>>509のような考えならまだ理解出来る

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/23(火) 23:49:30

逆に、>>509のような感性を否定した上で、
武器が卑怯っていっても良さそうなライダーってどんだけいるだろうか？

ライダーVSライダーの龍騎！と思ったが、
モンスターに襲われてる人を助けるのに武器使うのが卑怯ってのはおかしいし、
敵ライダーも敵ライダーで武器使ってくるからわざわざ素手で戦うの強制されるのはちょっとおかしい…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/24(水) 02:32:05

龍騎って、神崎の絶対的なシステムの下で、みんなそれぞれカードもらってて
ルールとして納得して、願いを叶えるために戦ってるから、
「バトルロワイアル」の支給武器みたいな意味で神崎製武器を使うのはフェアなんだ

もしタイガが教授の技術を借りてすごい武器カードとか使える、
みたいな設定あったら「卑怯」に思えたと思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/24(水) 13:49:18

龍騎の中であえて卑怯な奴決めるとなると、

①ベルデやリュウガ（他人のふりして不意打ち）
リュウガは変身中だったか忘れたが…

②他人に化けてこそいないが、不意打ちしたタイガ

③ガイを盾にし、弱ったインペラーにトドメを指した王蛇

④都合が悪くなったらタイムベントのオーディン

これぐらいだっけか…？
て、全員敵役だな…

インペラーがヒロインを連れ去った件は、
（報酬目当てとはいえ）戦いを止める目的があったので卑怯の範疇には入らない…かな？（自身無し）

変身前の事なら、色々とアレな人も多いけど…

**518** · 2010/02/25(木) 15:37:20

変身後に限定すると、色々と卑怯に感じる（かもしれない）ことは多々思いついたけど
ライアや龍騎のように戦いを止めようとした善側ライダーに関しては何ら卑怯な事はしてないかな。

では、中立キャラのナイトやゾルダ、インペラー、オーディン、ファムはどうなるの？って所だけど、

ナイトは序盤の龍騎への態度や、王蛇がらみのエピソードとか

ゾルダは乱戦時にコッソリ重砲撃をかましたり、龍騎を騙したりしたあたり、

インペラーは前述のヒロインを連れ去った件や、ライダーやオルタナの乱戦をモンスターにまかせて高みの見物

オーディンは変身者を変える事により何度でも復活＋タイムベント＋チートクラスの性能

ファムは…変身後は特に対したことはやってなかったような（うろ覚えでスマン）

↑の辺りをどう捉えるかによるが…

武器の話から大分それちまったな、スマン…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/02/26(金) 11:14:25

>>516の考えの下、
武器は卑怯って思われるかもしれないのは仮面ライダーディケイドそうかもな。

全ての仮面ライダーの武器、能力を使えるらしいし、
敵に回ったライダー達を強制的に武器やマシン等に変形させて、逆に自分の支配下に置くという事も可能な様子。
武器ではないが、複数の能力を組み合わせる事により、
超加速＋透明化とか、分身＋必殺キックなんて戦い方も可能みたいだし…

…が、やってる事が、

ほぼ全作品の怪人達やさらには仮面ライダー達を敵に回しつつ、
無数に存在するであろう全ての世界を救おうとする、とかスケールデカ過ぎだもんなぁ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/08/08(日) 21:28:02

主人公の武器に銃が許されるのが西部劇、刀が許されるのが時代劇、光線が許されるのが巨大ヒーロー特撮、しかし等身大ヒーロー特撮は武器なしが常道。
キカイダー(01含めて)はいわばチョップ、アタックが決め技。×××エンドは光線じゃないね。
武器を使うと先に挙げた3者の亜流。
よって私は武器否定派です。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/08/16(月) 08:18:38

武器より（腹パン）の方が印象に残るな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/09(土) 14:33:34

>521
平成の場合、武器を使うためにフォームチェンジする奴が多いね。
スポンサーが玩具屋さんだから当然だけど。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/10(日) 11:58:09

ま、戦闘にいろいろヴァリエーションを加えるのはいいんでないかい。
やっぱ毎回毎回同じ必殺技で倒されるってのは芸が無いってか見てて
飽きる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/10(日) 16:30:08

飽きると言う意見に怯えた愚かさが招いたのが、きょうびのこの有様。
これぞまさに卑怯。卑怯とは読んで字の如く卑しく怯える事。因みにズルいと言う意味は有りません。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/11(月) 19:31:59

最初の仮面ライダー当時、ライダーキックばかりで決めてるのには確かに飽き飽きしてたな。
まぁ、その分、他の必殺技が際立つわけだが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/11(月) 22:57:40

ま、原作でもキックの他にパンチ、チョップもあったんだが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/12(火) 06:14:00

真空地獄車！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/13(水) 12:23:33

初期ライダーがショッカーの戦闘員から武器を奪って戦うのが好きだったな
パンチやキック系の武骨なスタイルだけじゃなく、剣術もいけるっていう意外性がカッコよかった

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/14(木) 00:40:55

＞ライダーキックばかりで決めてるのには確かに飽き飽き
そこら辺やＸのライドルなんかを含めての回答が
「アマゾン」だったのかもしれん。何やるか分からんっていう。
結局、大切断があったけど。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/15(金) 10:27:44

>>518
卑怯っていうのは変身中に鉄パイプで主人公ブン殴った王蛇さんだろw

作中にのめりこんだ見解なら
変身直後の状態が最良だと考え作られた改造人間なり、変身システムなんだから
その姿が素手だろうが、武器持ちだろうが、卑怯という概念とは関係ないと思うけどな
たまたまバッタ怪人は素手なのが強いと判断された設定なだけで
手に何を握ってようが、全身凶器みたいなやつらが殺しあってるんだから

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/15(金) 10:31:34

うわあ8ヶ月前のレスに反応してしまったorz

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/10/16(土) 01:28:19

別に武器は否定しないが
肉弾戦に匹敵するほど格好いいのがほとんどないのがな
結局はライダーキックに飽きない程度の二軍でしかないかも

**どこの誰かは知らないけれど** · 2010/12/26(日) 13:49:39

>>526
旧一号の頃からライダーチョップが決め技になったこともあったし、
その後の旧二号以降もパンチ、ライダー返し、
怪人が転落死等色々なバリエーションがあったぞ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/01/04(火) 23:56:09

キック以外の技も確かに面白かったがインパクトはやっぱりキックが一番だったな。

そう考えると平成は印象的な武器も多いし、かっこいいし・・・。
奪って使うのもあまり好きなパターンではなかったな。
悪役が奪って使うのはかっこいいけど。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/12(土) 16:15:44

卑怯というなら３対１で怪人を倒したＶ３も卑怯ってことになるしｗ
そもそも人間を守るために悪と戦うボランティアに卑怯もへったくれもない。
１号が敵から奪った武器を使った理由も素手だけだと「アクションが単調になりがちだから」
という理由だったはず。だったらアクション性を高める武器ならいいんじゃないかな。
剣を使うなら軽くしてチャンバラシーンを増やしたり、決め技にならないＺＸの十字手裏剣とか。
スピーディーなアクションと粋な演出で十分に魅せた後トドメはキック。
逆に銃や光線は武器としては安易すぎてアクションがつまらない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/13(日) 23:24:22

演出次第かなぁ・・・光線否定しちゃうとウルトラマンはつまらないって事になるし。

そういやキックは上方向への視点が必要になるな。
基本的にステージで戦うウルトラには不向きか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/14(月) 00:09:34

仮面ライダーとウルトラマンの魅力って別のところにあるから
単純に比較するのは違うんじゃないかな。
ライダーは等身大アクションヒーローだしウルトラマンは巨大
ヒーローだから動きが早いと重量感が感じられず逆に迫力が
伝わりにくい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/16(水) 16:42:24

2009年の映画あたりから、ウルトラマンは巨大ヒーローという特徴を捨てようとしている
ワイヤーアクションやったりして、動きも早い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/16(水) 19:34:07

昭和の全盛期は仮面ライダーは武器を使わない、もしくは最小限の武器を使うアクション
ヒーロー。ウルトラマンは宇宙からきた光線を使う巨大ヒーロー。
ところが平成のライダーは武器を使いまくるメタルヒーロー化してるし
ならば宇宙刑事ならぬ宇宙仮面みたいなタイトルにして存分に武器を使えばいい。
平成が目指してるのは進化じゃなくて変化であり、ライダーとメタルヒーローの統一化。
価値観がどんどん小さくなり特撮ものはゴジラに倣えで衰退していく。
もっと個性をだいじにして、様々なタイプのヒーローの出現を望む

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/16(水) 23:04:00

“改造人間”ってのが人権問題でやりにくくなっちゃった時点で
「仮面ライダー」ってのは既に終わってたのかもしらんね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/16(水) 23:24:21

でも平成ライダーは個々の作品としては面白いし、好きだぜ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/17(木) 21:07:20

でもそれってもはや仮面ライダーである必要が云々という無限ループにｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/19(土) 10:28:59

別に作品ごとに「仮面ライダー」の定義が有ってもいいじゃない？
・・・って方向に持っていってしまったのが龍騎。結果論だけども。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/19(土) 16:54:57

もう仮面かぶってバイクに乗ってたら、それは全て「仮面ライダー」ってことで。
バイク乗ってないのには「仮面ライダー」とは今後一切名乗らせない。
分かりやすくて良いじゃないか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/19(土) 23:51:42.79

武器を使うなんて、ありえない、説得で改心させねば真のヒーローではないな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/20(日) 01:57:03.88

武器をメインにするなら、敵側もそれを上回る武器や無効化する武器を
開発するとか、さらにライダー側も対策を立てるとかといった話が
欲しいところだが、そうなると「仮面ライダー」じゃなくなるんだろうな。

結局は、大量破壊兵器の物量で決まる戦いになりがちだから、
何か縛りか設定無視（笑）が常に必要なんだよね。
なら、素手が基本というのもアリかと。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/21(月) 13:19:38.39

>>545
ブルースワットだってジバンだって、それこそギャバンもシャリバンもシャイダーも仮面かぶってバイクに乗ってるぜ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/21(月) 21:25:46.20

おうよ。だから今後はそいつら全員「仮面ライダー」っつうことで。
しかし、バイクから降りた瞬間、単なる「仮面」扱いになるから気を抜くなｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/23(水) 21:19:09.19

マンがアームを使えなくなったら

タックルより戦闘力が落ちてしまう

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/02/23(水) 23:12:23.76

不謹慎かも知らんが、自分が万が一片腕失うことになったら、
ヘタに人間っぽい義手より、各種アームを付けたいと思ってる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/04/08(金) 05:57:37.26

バイクで撥ね殺したり轢き殺したりするよりは、
武器を使ったほうがいいんじゃないかしら？と思う時はあるわね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/04/08(金) 06:51:14.93

戦闘時に武器使っても
最後はライダーキックで倒せば
いいんじゃないか？

だからリボルケインは認めん！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/04/08(金) 19:43:14.46

ダブルライダーが武器を持って丸腰のギルガラスをぼこったのは卑劣極まりない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/04/08(金) 20:05:31.19

何の報酬もないのに使命感から人間を守るために悪と戦うのに卑劣も卑怯もない。
けんかや格闘技じゃあるまいし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/04/08(金) 20:12:56.30

ダブルライダーが武器を持つのが卑怯というのは悪の立場にある者が言うことで
まともな人間がいうことじゃない。相手は人殺しをなんとも思わないほどの
悪なんだから

**どこの誰かは知らないけれど** · 2011/11/04(金) 21:58:56.43

仮面ライダーの祖型と言える009で考えてみるのはどうか。
009はあんま強力な殺傷兵器は使わないよね。
ブラスターとかじゃなくてあえて「パラライザー」だよね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/02/13(月) 21:12:03.01

作品が面白けりゃなんでも良い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/03/21(水) 15:16:27.55

素手は卑怯だから殺傷力落とすために
ボクシンググローブつけようぜ！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/04/12(木) 15:02:49.95

１号は単に敵の剣奪ってチャンバラとかするとか、サイクロンアタックで体当たりするだけじゃなく、
シードラゴン二世を”ショッカードリル”で倒しましたよねｗ

１号がまさかのドリルで怪人倒した事があるというのは、何故か忘れさられているｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/08/21(火) 22:26:42.57

武器云々ってよりCG処理ばっかりで味気なかったりカードお腹に入れて変身ってつぶやくだけで
変身時にカッコよさを感じない平成が肌に合わない
くだらないドラマ無理に入れて一層っヒーローものとしての娯楽性も薄れたり

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/08/28(火) 09:25:59.52

>>561
ガタックは昭和ライダー並に気合入った変身してたけどな。
ガタックは「ライダーキック！」の叫びも昭和ライダー並だった。

ただ、ガタックが出てきた後半は話が酷くなったのでかわいそうではある。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/08/28(火) 09:33:16.00

それと、それ言ったらライダーマンは単にヘルメットかぶってるだけになっちゃうし
Ｘのセタップもパーフェクターを自分で口にハメてるだけじゃん、ってなってしまうぞ。

それと、よく見れば少なくともブレイドまでの主役ライダーは全員叫びタイプでつぶやきタイプは実は０人。
俺も最初の頃は平成は肌にあわなかったけど後で見方が変わった。昭和のイメージで固まりすぎの人が多いね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/08/28(火) 09:39:14.71

>>561みたいな頭の固い原理主義オヤジが多いんだよなぁ。俺も最初平成は肌にあわなかったけど
全部通してほぼ全話見たら平成も面白いと思ったよ。中には確かに酷い作品もあったが少なくとも
ちゃんとヒーローはしてる作品のが多い。ストロンガーの後半みたいに戦闘に話のウェイトを置いたのは少ないってだけで。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/08/28(火) 09:43:11.73

ちなみに自分もＣＧより実写撮影の方が圧倒的に好きですが、ＣＧはＣＧで良い面もあると思いますよ。
要は効果的に使われてるかどうかが問題なのです。

連投にな上にスレチなので、ここで止めます、すいませんｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/09/07(金) 15:23:40.74

>それと、それ言ったらライダーマンは単にヘルメットかぶってるだけになっちゃうし
>Ｘのセタップもパーフェクターを自分で口にハメてるだけじゃん、ってなってしまうぞ。
セッタープ！！（気合のこもった叫び）
ヤー！（気合のこもった叫び）
が無い事にされてただ被ってるだけにされて可愛そう

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/09/08(土) 12:38:11.91

昔ラジオの特番でマスターの塚本さんが｢仮面ライダーは武器を使わない
のが僕は嬉しいですね｣と言っていたのを思い出す。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/09/08(土) 13:43:51.31

複数でぼこるのと武器を使うのと、どちらが卑怯か？

ダブルライダーが武器を使ってギルガラスをぼこったのが一番卑怯だと。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/09/08(土) 14:03:35.25

ライダーに関しちゃ特殊能力や武器はあっても気にならないけど止めはキックの方がいいな
RXのリボルクラッシュはあれはあれででかっこいいけれどね

平成はもうスポンサーとの兼ね合いで便宜上タイトル飾っただけの別シリーズと解釈してるし
どうみてもメタルの派生ヒーローだから武器、小道具使いまくろうが
なんちゃらフォームとかカメレオンみたいにコロコロ変わっても気にならないな、好きにやれば？ってだけで
スポンサーに色んな小道具とか形態出せって言われてるんだろうなあと感じる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/09/08(土) 15:04:43.63

ワイヤーアクションは見てて楽しい

**どこの誰かは知らないけれど** · 2012/09/10(月) 07:28:16.21

ゲームでいうとデッドオアアライブとソウルキャリバーの違い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2013/01/09(水) 00:44:15.78

端っからエロを全面に出すか
かなりエロいことしてるのに何食わぬ顔してるか
の違いか。
特撮に近いのは後者（ソウルキャリバー）だな。

**ライダーマン** · 2013/12/22(日) 08:38:04.01

俺に喧嘩を売っているのか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2013/12/23(月) 15:52:13.20

武器ねぇ
あんまり好きではないな
RXがちょいちょい話題にでてるけど俺的には許せるかな
とどめを刺すまではジャンプアクションやら格闘があるわけでそれがかっこいいんだよ
アクションという面ならRXが1番だ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2014/01/15(水) 22:40:33.18

武器なしフォームがあればいい

**どこの誰かは知らないけれど** · 2014/03/09(日) 15:54:55.89

大人が見ると平成の武器はガラクタにしか見えない